Навеяно ходом мысли некоторых статей, появившихся на сайте.
Данные статьи https://aftershock.news/?q=node/492193 https://aftershock.news/?q=node/492859 .
Замечу, ИМХО даже в заголовке.
Для начала надо разделить функции Бога, по важности и долгосрочности. Во - первых, это долгосрочное выживание единицы выживания, которой является ЧеловекоОбщество. Во вторых - это старый канал связи, работающий через эмоциональное программирование Человеков. В третьих - это символ выживания и символ долгосрочно действующей истины, а заодно соответствующих правил Общества, мужчин и женщин. Пока хватит.
Итак. Старый канал эмоциональной связи, завязанный на множество реакций. Жизнь от куста бананов до другого куста. Главное - вовремя сховаться при приближении хищника. И - рай. Причем эмоциональное сознание может раскрашивать как угодно. В качестве примера - картина в упомянутой статье, картины Рерихов и т.д. И такое эмоциональное состояние является базовым, причем думается, что человечество уже туда бы скатилось, не стояло бы задачи о выживании.
Пошли на север. Мужчине понадобились стрелы и топор. И оказалось, что передать информацию проще через символы. И петроглифы - это такой аналог современных схем - как и зачем загнать, появлявшийся после удачных охот. Шел долгий обмен информацией между мужчинами. И тут это... женщина. Не замечали, как например, у голубей? Убегают самки, древняя реакция такая. Ну и в общем - началось с того, что "я обиделась". Не важно почему, не важно... Потому что важно сорвать крышу с образующимся логическим сознанием у мужчины. В общем - с дезинформацией, от эмоционального сознания. Но теперь уже в канале символьного Слова. И с его использованием. В общем - курицы безмозглые женщины.
Эволюционно мужчине оказалось выгоднее работать в своем канале Слова. Раздвоение личности между своими эмоциями и своим словом еще как то можно было выдержать, тем более приведя их в единую систему от выживания и передачи информации. Но последующие искажения информации, передаваемые Словом от женщины потребовали от мужчины прикрыть свой эмоциональный канал. Хотя бы для сохранности мозгов. Уж слишком разную информацию женщины стали передавать эмоциями и Словом. И постепенно - да, отключились.
В чем заключалось изгнание из рая? В первую очередь тем, что калибровка сознания по реальности при изготовлении орудий охоты и труда потребовала предельно четкого определения свойств. И подмена свойств на некоторые райские оказалась неприемлема с точки зрения выживания. Это, кстати, касается больше мужчин, чем женщин. И чувственно-эмоциональное сознание у последних выражено, естественно, больше, чем у мужчин.
В Новом Завете есть нормальная боевая часть религии. Конкретно - в Нагорной проповеди. Которая может быть сведена к "по плодам их узнаете их". И если общество перестает работать в долгосрочном плане, как дерево перестает приносить плоды, что с ним делают? Читаем и думаем, почему именно так написано.
Иисус как Бог-Сын у меня не встречает никакого непонимания. Здесь все просто. Было когда то время, когда жизнь определяли внешние силы, с соответствующими символами и удачи, и беды. По всей видимости, в последние пару тысяч лет, именно человек стал символом своего выживания. В том числе Человек, понявший Слово и сумевший передать его в следующие поколения.
Выводы:
1. Человек не был изгнан из Рая. Ему пришлось уйти оттуда, чтобы выжить. Что не отменяет его некоторую раздвоенность между старым эмоциональным и новым логическим сознанием, и, естественно, соответствующую грешность. Ибо логическое сознание может грешить перед эмоциональным своим слишком большим приоритетом, и наоборот. Последнее - гораздо чаще.
2. Рая на земле в понимании именно эмоционального сознания не будет. Наверное, исключая детство и полную старость. Ибо труд - он обуславливает существующую логику вещей, включая выживание в окружающем мире. А вот в поте лица в настоящее время он не нужен, ибо тоже ограничивает развитие логического сознания. И судить уже давно нужно не по полученному поту, но по плодам труда, в том числе сложного логического сознания.
Комментарии
Простите, но выводы не соответствуют статье.
АШ не лучшая площадка для дискуссий о боге, вы просто рискуете набрать бан-рейтинг
Мы в РФ, как общество, просахатили принцип "Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе". И кучу других, вполне религиозных, но вполне работавших в СССР-1. С деградацией как логического сознания, так и сложного производства. Поэтому подсознательный призыв сегодня к обществу "айда в Рай" приведет только к уничтожению общества в рамках дарвинского отбора обществ.
"подсознательный призыв сегодня к обществу "айда в Рай""
Очень точно!
Не разобравшись в онтологии, мы наступим в очередной раз на грабли...
Почему, почему? ЖКХ надо было во время оплачивать! Это только в поговорке - У Бога дней много!, а по линии ЖКХ у него недоимки строго "взыскиваются" и в срок. Затянули с оплатой ВЕК! отсюда, твари не благодарные! Учтите не плательщики опыт пращуров!Райские сегодняшние кущи, во время не оплаченные, завтра превратятся в ПОДмостовые кущи! С Подмосковьем не путать! Заплатил за ЖКХ-спи спокойно,зная, что твои денежки упали в оплату "адского" труда олигархата и концессионного разбербана (очередного) России.
Не удержусь, процитирую полностью )))
Для рабочей(онтологической) молели, в которой и только в которой может работать реальная наука (или по Канту "практический разум),
Бог - это сингулярность,
т.е., грубо говоря, значение функции 1/Х в х=0,
т.е. Бог вне скобок - для "практического разума" или реальной науки.
Скобки - граничные условия в которых мы имеем решения для "практического разума"- реальной науки.
Сам же Бог-Сингулярность - это вопросы "чистого разума"(религий и т.д.), т.е., говоря словами Иисуса Христа, - "сей дом домом молитвы наречется".
Нет экстремизму - нет торговли Богом, "коммунизмом", "демократией" и т.д.
Для этой модели у нас три разрыва в функции: сотворение мира, сотворении Жизни, сотворение Человека в Общине,
где
мир (община) есть движущаяся социальная материя,
как составная часть триединой материи:
мир есть движущаяся материя,
при правильном понимании материи в триединстве с треми ранее указанными разрывами.
И при таком правильном онтологическом понимании всё и встает на свои
как "Олимпиада Лемингов", Реконкиста Муравьева и так и в чем суть кризиса
и, грубо говоря, ... камо грядеши...
корректировка: рабочей сущностной (онтолической) модели
Сами себе противоречите. Хищник в данном случае и есть условие для "задачи о выживании". Но если уж копнуть совсем глубоко то человек покинул рай именно в тот момент, когда осознал собственное "я" и то что это "я" смертно. Наше "я" и является хищником по сути. Ваши слова: "Главное - вовремя сховаться при приближении хищника. И - рай." это лишь объекты сознания отдельного или коллективного "я". Никакого рая здесь нет. Человек не способен ни долго быть счастливым, ни долго быть несчастным, ни рай, ни ад ему не нужны.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это вам бог сказал?
1. Не выживет это общество, богу надо станет, создаст новое. Перезагрузит.
2. Мелкая деталь, таких мульоны можно придумать.
3. Истину тоже придумает новую при перезагрузке. Если надо станет.
А если бога искать при помощи слов, то почему бы не воспользоваться (услышал тут надысь у Гоблина) определением Гегеля? Бог - есть совокупность всех реальностей. Как и отрицаний всех реальностей. Наука логики основана на человеческом языке (без разницы, бог его дал, или "само" зародилось). Значит и это определение бога - верное.
Там есть жизнь и смерть. Там внутри логики нет. Она появилась только сегодня (историческими мерками), чтобы мы сложным логическим сознанием могли что либо описать.
Если нет логики, то откуда вы вывели про задачи бога? И задачи бога на земле?
Описал сегодняшним своим языком. То, как понимаю, в том числе сложным логическим сознанием.
ЗЫ В принципе - сегодня я не могу сказать, насколько понимание верное. Так что с первоисточником, думаю, будет вернее.
ЗЫ2 Задача - жизнь и поддержание жизни путем в том числе ее совершенствования и необходимого самоочищения. Вот только способы самоочищения, описанные хорошо особенно в Старом Завете, мне не шибко нравятся.
Что написано в Старом завете - не факт. То, что вы понимаете - тоже не факт, раз вы еще и объяснить, а вернее, вывести логически не можете. Логика основывается на словах, повторенных миллиарды раз. То есть что то за ними да и стоит. И тоже можно сказать, что слова нам бог дал. А значит, используя слова можно и о боге рассуждать со вполне практическими целями. Выше я привел высказывание Попова, что об этих вещах рассказал, а я, неграмотный, пока только повторяю. Вы послушайте разведопрос, может тоже чего побольше понимать начнете:)
На все - нет времени. По поводу некоторых частей, которые зацепило ухо.
1. Наука - система знаний о повторяемых явлениях, часть Слова, имеющая цель в том числе выживания ЧеловекоОбщества.
2. Религия - то же самое, касающаяся неповторяемых и поэтому непроверяемых реакций человеческой психики.
Религия оперирует словами. И образами, что за этими словами стоит. Поэтому можно и нужно об этом говорить.
Собственно поэтому я и сказал - работаем именно с первоисточниками. А не их трактовками, которые могут быть лишь частично верными. Тем более - в части моей трактовки.
Чтобы выжить - в каком смысле? Еды и бессмертия было у Адама и Евы чуть более, чем дофига, может Бог их за эксперименты с клонированием шуганул?
Рассматривайте в смысле "еды у племени Адама и Евы..."
ЗЫ Но мое мнение остается прежним - за древнюю женскую эмоциональную дезинформацию (между прочим, поддерживающую продолжение рода, и весьма эффективно), перешедшую в канал Слова.
Кстати. Не думали, что банкирская цивилизация обладает своей дезой. И изгнание образца октября 1917 года этой дезы из государства - это тоже некоторое "изгнание из рая"?
Интересно, что вкладывали в слова древние люди - либо это криптование на свой лад, либо более древнее, в смысле высшее знание, которое они не смогли передать в полном смысле, и стали оперировать своими примитивными представлениями.
Кстати, женщина на Востоке в древности считалась единственным соединением с Небом, поэтому правильное соитие прибавляло мужчине немножко вечности :)))
Немножко вечности, немножко эмоционального рая... за счет которого мужчины могут позволить себе переписать в лучшую сторону характеристики женщины... почему нет?)))
Не совсем: эмоциональное, у даосов например, было, но не там - "правильное соитие с женщиной" по их философии ничего общего с классическим сексом не имеет.
И к женщине они относились также - неуправлямая повозка с лошадьми, несущаяся по краю пропасти.
И это, кстати, тоже)))
В христианстве догмат о всеобщем воскрешении, Судном дне и воздаянии является одним из основополагающих.
И судя по описанию рая (как Царства небесного в конце времен) - это означает возврат в рай(похоже далеко не для всех).
Если кого-то "изгнали из рая" (по достаточно надуманной причине), а затем планируется возврат в рай, то данное явление (жизнь людей во вселенной) может интерпретироваться как круглосуточный 'муниципальный' 'детский сад' или даже детдом с широким использованием детского труда.
Нельзя рассматривать (по крайней мере в Христианстве) "изгнание из Рая" в отрыве от всеобщего воскрешения и Судного дня ИМХО. Такое рассмотрение будет заведомо предвзятым. То что кого-то отвели в 'детсад', не означает отсутствие внимания и заботы.
Так вот я бы и разделил Рай как психологическое состояние, из которого изгнали, и Царствие Божие - как единство сознаний и для Человека (логического и эмоционального), и Бога, как древнюю систему связи, которая там, за сознанием эмоциональным, и выживания, которое сегодня невозможно без сознания логического, которое однозначно в стороне от эмоционального Рая.
В моем мировоззрении рай скорее 'предметен' как реальная вселенная, а данная вселенная скорее урезанная виртуальная версия реальной вселенной (= одна из маленьких 'комнат' реальной вселенной).
В 'вики' в целом с этим соглашаются (хотя есть и "подстраховка" в виде интерпретации как у Вас):
П. 1 и 3 - не имеют существенной / глобальной разницы ИМХО.
Поэтому больше склоняюсь к тому что изгнание из Рая (фактически Царствия Божия) и возврат в него - предметны, а не просто состояние сознания или фигура речи.
Мы можем вернуться/уйти в Альцгеймера (или как там это назовут, страной 404 номер 2). Там будет нам Рай, но мы угробим себя и страну.
ЗЫ Святой Дух содержит и Сатану (как эту психологическую женскую сущность называют в Христианстве). И с которой нам, соответственно, жить. И которая на базе эмоционального сознания не особо различима. Так, для справки.
ЗЫ2 Тут чуть освещалось, тем не менее. Учителя физики в 404 сегодня становятся уборщицами и дворниками... Это так, для справки, инсайд.
Ваш комментарий слишком иносказательный, чтобы понять как он связан с моим. Хотелось бы уточнения (можно в ЛС).
В каком направлении будет двигаться наука, вряд ли можно однозначно предсказать из настоящего. К примеру есть и такие направления https://aftershock.news/?q=node/408109
Ну... я лишь немного трактовал п.4, кмк. В свою меру осмысления...
ЗЫ И поймите правильно (в том числе в части трактовки Рая): по плодам их... То есть - если род сгинет - нет смысла в этом обвинять Бога. А промежуточный Альцгеймер общества - не путь к Царствию Божьему, но Соблазнение. С рецептами типа отруби руку и вырви глаз. Гибель через рай по Альцгеймеру - нормальный естественный процесс. Для рода, который отказался поддерживать Слово.
Вы обратились к терминологии (и языку) религиозного запугивания. Т. е. манипуляции обычно с целью материальной выгоды("втемную" или явной) и в лучшем случае с целью подавления воли или бунта против церкви / власти или навязывания определенных моральных нормативов и устоев и очень редко, в виде исключения, ради блага самих прихожан.
Вышибание мошны из прихожан запугиванием адом, продажа индульгенций - из этой оперы. Но как далеко все это от реальности ИМХО. Если утрировать, любое косвенное и особенно открытое запугивание в т. ч. в проповедях или мас медиа в т. ч. фильмах ИМХО должно рассматриваться как шантаж и вымогательство и должно караться уголовно, как обычный шантаж с целью вымогательства денег если они к нему приводят. Легализированная и узаконенная коррупция.
Здесь есть и другие аспекты, но их обсуждение выходит за рамки темы.
Старый Завет это, наверное, тоже запугивание? И дай Вам волю (или эмоциональному сознанию) - отписали бы его как экстремистскую литературу? Запрещенную в РФ, как и ИГИЛ?
ЗЫ Да, это совсем тяжелые темы. Но - реальные в нашем мире. Завязанные, например, на уничтожение НИР, даже в технологическо-военной сфере. Не говоря о других отраслях. На практически явный геноцид физики в стране 404, куда мы, по моему мнению, придем, но чуть позже. Вы это не видите? Или видите, но не понимаете? Или понимаете, но Вам не страшно?
ЗЫ2 Никто не говорил, что вытаскивать бревно из глаза больно?
https://aftershock.news/?q=comment/3682586#comment-3682586
Первобытные люди все списывали на милость/гнев богов.
Пока таяли ледники, реки были полноводные, климат был мягкий, площадь пустынь была меньше, людей было на порядки меньше - подножного корма всем хватало. Это был Рай.
Потом реки иссякли, а уровень океана поднявшийся на 130 метров затопил плодородные низменности. Кто это сделал? Конечно Боги!
От собирательства люди перешли к скотоводству и земледелию, то есть делегировали себе часть полномочий Богов, и стали немножко творцами. Им было волей Богов уготовано умереть, но не согласившись с такой судьбой они совершили т.н. "грех". А шаманы (жрецы и т.д. и т.п.), объяснив всем смысл нового слова, снова укрепили свое влияние.
Или вы думаете, что гуманоиды, выкусывавшие друг у друга блох, могли додуматься до всего в статье написаного? )))
Рассказ Пьера Буля «Когда не вышло у змея» не читали?
Да, прочитал.
Не забывайте, что Вы моделируете. При моделировании с помощью неизвестных параметров, среди массы которых известен лишь один-два, вероятность ошибки очень велика.
Моделировать психику женщин живших десятки тысяч лет назад по психике современных женщин, это гхм.... Я бы не поставил на такие выводы и медяка.
С учётом того, как относились к женщинам все эти долгие тысячелетия, их изначальное психическое состояние кочующее в ДНК, могло быть каким угодно. Логика тоже не показатель. Если на женскую долю больше всего приходилось эмоций, а не логических выводов, то вот Вам и результат. Но это вовсе не означает, что женщины некий эталон.
Рай следует понимать не как некую территорию со сложившимися определённым образом физическими факторами, а как психоэмоциональное состояние отдельного человека. Мы ведь все прекрасно знаем, что самые богатые люди этой планеты вовсе не счастливы, как бы они не обставляли свой быт. Даже ближневосточные шейхи с их дворцами, аллеями, бассейнами и всем, всем, всем, несут на себе тяжёлую ношу из непонятно чего. Но так ли это "неизвестно чего" не понятно? Разумеется это страх потери всего этого барахла.
Рай, это чёткое понимание того, что ты изначально снабжён всем необходимым для жизни. Мы уже обсуждали, что у человека есть всего лишь несколько реально необходимых потребностей, без которых он тупо умрёт. Поддерживая в норме эти потребности, человеку больше не о чем переживать. Он может наслаждаться окружающим его миром. Другое дело, что для поддержания этих потребностей, человеку предстоит столкнуться с различными трудностями, которые он так же должен преодолеть. Этого в принципе достаточно.
Ты погрелся у костра и уснул, завтра тебе на охоту. Или ты ложишься в кровать с мыслями о том, что ремонт квартиры давно не делался, бензин подорожал, левая шаровая стучит, куртка уже не модна и надо её менять, у сына в школе проблемы, жена хочет посудомоечную машину, потому что кожа рук стареет.
Примерно понятен мой ход мыслей?
Где рай и где ад?
Притча о длинных ложках? ))
Не, не знаю такой.
Насколько помню, притча изначально конфуцианская, но ее, похоже, подо все остальные религии адаптировали )) Самому излагать лениво, а по поиску в первых строчках какие-то абсолютно дурацкие многословные переложения лезут. Ну уж воспользуюсь одним из них - не конфуцианским, но наиболее лаконичным:
Ну и Омар Хайям, конечно, вспоминается:
Да, интересно.
Сколько такого добра существует, но некому собирать, а ещё меньше тех, кто применяет.
Ну тогда думаем о системе, в которой человек, обеспечивающий выживание ЧеловекоОбщества сложным логическим сознанием, не оказывается на помойке жизни, но в месте, где можно нормально существовать и растить детей. Не Рай, но тем не менее.
У каждого понятие "помойка жизни" индивидуальное.
И зачем об этом думать? Надо просто жить с пониманием того, откуда что растёт и всё.
Со временем, если народ сможет побороть свои хотелки, большинство продаваемого хлама станет невостребованным, люди осознают пользу собственной автономности. Снова начнёт расти село с его огородами и пастбищами.
Если при этом, человечество сумеет назначить врагом корыстолюбие, то всё со временем наладится само и нам сегодняшним не должно быть до этого никакого дела. Всё что мы можем изменить сегодня, это сознание следующих поколений. Нести же истину в массы махая шашкой, мы ничего не получим, кроме очередной войны.
Если мы с Вами можем понимать друг друга, то наверняка будут и другие люди. Главное не пытаться ничего навязывать. Я вот, знаю как нужно, но никому ничего не скажу.
Я просто буду жить так как нужно, а остальные глядя на меня подтянутся сами.
Нести же истину в массы махая шашкой, мы ничего не получим, кроме очередной войны.
Вот здесь соглашусь. Возможно у меня там что-то где-то недоделанное или не понятое предками...
ЗЫ А вот преодолеть корыстолюбие и властолюбие без осознания именно ответственности за то и другое побороть, имхо, народ не в силах.
Всё верно. И виной всему ......
А вот тут и начинается самое главное, что не опишешь даже сотней томов. Поэтому для меня очевидным становится факт, что весь этот мир идеально подходит для тех, кто смог разглядеть все его искривления, смог разобраться в себе, изменить себя и уйти из него по дальнейшему пути предусмотренным для нас мирозданием. Остальные наверняка продолжат свой реинкарнационный бег из тела в тело, пока их осознанность не прорвёт животную завесу рефлексов человеческого тела.
Ничего нам здесь не изменить. Всё это просто тренажёр для сметливых. В каждом событии этого мира, для нас есть либо опыт, либо подсказка. Главное не впасть в уныние, тогда смысл в Вашем существовании теряется.
Простите, но то что вы написали есть лютый бред. Не знания основ приводит к подобным ложным умствованиям.