По результатам изучения гаплотипов Y-хромосомы популяций Средней Азии, Внутренней и внешней Монголии выделен кластер, который назван Star Cluster (Zerjal, 2003). Соответствующие ему гаплотипы имеются примерно у 16 миллионов мужчин региона, что составляет 8% его мужского населения, или 0,5% населения мира. Генохронологическое датирование дало годы жизни прародителя кластера, совпадающие с годами жизни Чингисхана. Сделано предположение, что 16 миллионов мужчин региона являются его прямыми потомками. В последующих публикациях Star Cluster называют и кластер «Genghis Khan». Мы выполнили датирование прародителя кластера двумя способами. Генохронологическое датирование дает вторую половину 15 - 16 века. Датирование по историческим данным (по калмыкам, у которых не выявлены гаплотипы кластера «Genghis Khan») - не ранее рубежа 16 и 17 веков. Исходя из этого, кластер «Genghis Khan» не может быть отнесен к Чингисхану. Наибольшее число носителей гаплотипов кластера «Genghis Khan» (порядка 40%) выявлено у хазарейцев. При учете нашей даты его прародителя, предки хазарейцев не могли выйти с территории Монголии ранее 17 века.
http://new.chronologia.org/volume10/turin_genghiskhan.php
2. Потомки Чингисхана
Генетический портрет мужчин монголов имеет яркую особенность, отличающую его от генетических портретов других популяций. Это доминирование среди них носителей гапогруппы C3. Считается, что именно предки халхов, являющиеся сегодня самой большой этнической группой монголов, жили на территории современной Монголии в 8-12 веках. Среди них (выборка 85 человек) выявлено 56,4% носителей гаплогруппы C3, в том числе 41,2% – линии С*(xC3c) и 15,3% – линии C3c [Katoh, 2005]. В выборке, характеризующей всех монголов (24 человека) [Wells, 2001], выявлено 58,3% носителей гаплогруппы C3. Число носителей ее линий составило 12,5% и 45,8%. Еще в одной выборке (65 человек) носители гаплогруппы C3 составили 53,8%, ее линий – 33,8% и 22,0% [Zerjal, 2002]. Имеются данные по еще по 2 выборкам моголов, но гаплогруппы по ним имеют низкое разрешение. В выборке, приведенной в публикациях [Derenko, 2006, Contrasting …; Derenko., 2006, The diversity …] (47 человек), число носителей гаплогруппы C составляет 57,4%. В выборке [Karafet, 2001] (147 человек) число носителей маркера C3 среди монголов составляет 52,4%.
Авторы публикации [Zerjal, 2003] выполнили анализ 15 маркерных гаплотипов Y-хромосомы 2123 мужчины популяций Средней Азии, Внутренней и внешней Монголии. В гаплогруппе С*(хС3с) обособился кластер, включающий базовый гаплотип и гаплотипы, связанные с ним через, в основном, 1 мутацию. Его назвали Star Cluster. Поразительным явилось то, что гаплотипы, соответствующие этому кластеру, имеются примерно у 16 миллионов мужчин региона, что составляет 8% его мужского населения, или 0,5% населения мира. Носители гаплотипов этого кластера найдены в 16 популяциях. Наибольшее их число (40%) выявлено среди хазарейцев, которые считаются потомками монголов, оставшихся на территории Афганистана после его завоевания в 13 веке. Далее по убыванию частот следуют китайцы Внутренней Монголии (30%) монголы Внутренней (25%) и Внешней (20%) Монголии. У китайских казахов и уйгуров их тоже порядка 20%. У казахов Казахстана, узбеков, киргизов, северных китайцев и маньчжур – порядка 10%. Цифры (проценты) мы «сняли» со схемы «Географическое распределение гаплотипов Star Cluster» (Figure 2). Несколькими способами рассчитано время жизни прародителя Star Cluster. С 95% уверенностью получено, что он жил примерно 1000 +/- первые сотни лет назад.
Сделано предположение, что основателем кластера являлся Чингисхан (1162-1227 годы). То есть сам Чингисхан, его дети и внуки, благодаря своему привилегированному положению, оставили большое число потомков. Они автоматически сформировали правящую элиту империи монголов, а после ее распада – элиту государств, ее осколков. Эта элита тоже имела возможность оставить большое число потомков. Прямые потомки Чингисхана как раз и являются носители гаплотипов, попавших в Star Cluster. В публикации [Zerjal, 2003] не приведены ключевые цифры, на основе которых выполнен расчет годов жизни прародителя Star Cluster. Не приведены в табличной форме частоты его носителей у народов рассматриваемого региона. То есть мы не можем проверить обоснованность сделанных в ней выводов и предположений. Можем только указать всего на 1 «промах» авторов статьи. На схеме, где показаны величины носителей у популяций гаплотипов Star Claster, приведены контуры империи Чингисхана на дату его жизни. То есть авторы публикации сделали вид, что Иран, Кавказ и Восточная Европа в империю монголов не входили. Следовательно, там потомков чингизидов, носителей гаплотипов Star Cluster, как бы, не должно быть.
Хромосома Чингисхана (из статьи Zerial et al., 2003). Диаметр кружков соответствует числу представителей народов, включенных в исследование, закрашенный сектор — частоте встречаемости той самой хромосомы. Закрашенная область — территория империи Чингисхана к моменту его смерти (1227) .
5. Датирование прародителя кластера Star Claster
Автор публикации [Клёсов, 2009] рассмотрел данные, приведенные в статье [Zerjal, 2003] и нашел возможность выполнить независимое датирование прародителя Star Claster. «Поскольку из 66 гаплотипов 35 были одинаковыми, то можно рассчитать, через какое время, прошедшее от общего предка, сохранятся интактными эти 35 гаплотипов. Это время равно ln(66/35)/0,021 = 30 поколений, плюс одно поколение как табличная поправка на возвратные мутации за эти 30 поколений. Итак, 31 поколение, то есть 775 лет прошло от общего предка до времени тестирования участников «стар-кластера» на гаплотипы. Получается 13-й век, а если совсем точно, чего никогда не бывает, то 1227 год. Действительно, время Чингиз-хана.» При этом он принял скорость мутаций равную «0,0014 мутаций на маркер на поколение, или 0,021 мутаций на гаплотип на поколение». Эта скорость представляется заниженной. По парам отец-сын средняя скорость для 6-12 маркерных гаплотипов составляет 0,00193 на маркер на поколение (или ее округленная величина 0,002 на маркер на поколение). Для 17 маркерных гаплотипов – 0,0024 на маркер на поколение. Для 15 маркерного гаплотипа можно взять скорость мутаций равную 0,0020-0,0024 на маркер на поколение. Это даст время жизни прародителя кластера, равное 17,6-21,4 поколений или 440-535 лет назад. То есть не ранее второй половины 15 века.
Датировать прародителя кластера Чингисхана можно и по данным, приведенным в публикации [Деренко, 2007]. В кластер попало 30 гаплотипов (12 маркеров). Частота модального гаплотипа – 17. Остальные отличаются от него на 1 или 2 шага. Всего 18 мутаций. Это дает при скорости мутаций 0,002 на маркер на поколение 25 поколений или 625 лет назад. То есть не ранее второй половины 14 века.
Прародителя Star Claster можно датировать и другим способом. Гаплотипов этого кластера у калмыков практически нет. Документально установлено, что их предки появились в Северном Прикаспии в начале 17 века. То есть на рубеже 16-17 веков носителей Star Claster на территории Западной Монголии еще не было. Значит его прародитель жил позднее этой даты или незадолго до нее, но не на территории Западной Монголии. Два типа датирования прародителя Star Claster дают «не ранее рубежа 16 и 17 веков», или 14 - 16 века, но при его локализацией за пределами Западной Монголии. То есть Star Claster не может быть связан с Чингисханом.
7. Вместо заключения
Результаты нашего датирования прародителя Star Cluster обостряют проблему его идентификации. Кем он мог являться? Почему сегодня имеется 16 миллионов его потомков по мужской линии? Наша версия ответов на эти вопросы сводится к следующему. Прародитель Star Cluster был мужчиной, у которого случилась мутация, полезная для выживания его потомков. То есть его потомки имели преимущества в биологической или (и) социальной конкуренции. Гаплотипы Star Cluster маркируют эту биологическую особенность потомков прародителя.
Комментарии
Продолжаются бредни про мутантов.
Ну так дайте свою версию прародителя 16 млн. мужчин рассматриваемого региона. Это 0,5% мужчин мира.
Пардон. Это я ошибся (тут был наезд на арифметику).
16 млн х 200 (0,5%) = 3200 млн. мужчин. это 7 млрд.
Зачем тут нужна какая-то версия? Ну есть столько-то потомков кого-то жившего столько-то лет назад. И что, причем тут мутанты?
Так не понятно, каким образом от одного прародителя, жившего недавно, наплодилось 16 млн потомков по мужской линии.
2 потомка мужского пола на поколение дают 16 млн за 24 поколения. Если средняя длительность поколения это 25 лет, то это будет 600 лет. Какой-то особой фантастики не видно. Конечно, смертность в средние века была достаточно высокой, и стабильная выживаемость на уровне 2 потомка мужского пола это любопытный случай. Но все равно необходимости привлекать какие-то специальные объяснения этому нет. Игра случая.
Но главное не это. Какое значение этот случай имеет для исследования популяций в целом? На какие выводы это влияет?
Ваша версия понятна. Star Cluster - это игра случая.
Пока две версии: Star Cluster - потомки мутанта и игра случая.
C какого перепугу выборка в 60 рыл даёт возможность сделать вывод 16 миллионов потомков ?
Где обоснование, что прародитель один ?
Ну и самое главное - 16 млн это много или мало ? Нет ли гапплогрупп под сотню миллионов ?
А если предположить, что эти 16 лямов только на бумаге есть? 5 веков - это сколько поколений? За пятьсот лет от одного человека 16000000 народилось? Или я чего то не понимаю? Если так считать, то пять веков назад в этом регионе жило человек 10-15, потом они размножились до двухсот миллионов.
По моему, это очень популярная генетика.
//////За пятьсот лет от одного человека 16000000 народилось?///////
Именно так. И это только мужчины.
/////// Если так считать, то пять веков назад в этом регионе жило человек 10-15, потом они размножились до двухсот миллионов.///////
Хорошая версия. Принято.
Лженаука помноженная на софизмы = (+,-) 16 млн.
Они уводят от того, что смертельно опасно для созданной ими виртуальной реальности.
Поконкретней : В чем же опасность ? С точки зрения ДНК-генеалогии все мы мутанты. А Адам первый.
Итак, мое утверждение: современный генетический портрет популяций в существенной мере зависит от естественного отбора. При анализе "тонких" генетических маркеров (субкладов) мы будем видеть, главным образом, результаты естественного отбора.
Это утверждение смертельно опасно для виртуальной модели под названием Популяционная генетика (имеется в виду ее состояние на сегодня). В ней принято, что естественный отбор не влияет на генетический портрет (по рассматриваемым маркерам) сообществ.
Ваше утверждение основано на ваших фантазиях. Никакие такие мутации никому неизвестны.
Очень даже известны. В Y-хромосома определяет биологические и социальные особенности людей. Передается строго по мужской линии.
у симитов по Х хромосоме
Да не несите пургу. Все сдавали по мужской. По женской определяют женские рода и они никому не нужны. Бабы во времени это сегодня, никому они не нужны ни завтра ни вчера.
Женскую линию определяют по митохондриальной ДНК. Это вообще в другом месте, не в хромосомах, а в митохондриях.
X-хромосома приходит ребенку от матери, но у матери их две, одна от бабушки, другая от дедушки. Так что у ребенка вполне может оказаться дедушкина Х-хромосома. Поэтому по Х-хромосоме нельзя провести четкую линию наследования. Там могут быть любые зигзаги.
Ну да, у-хромосома определяет развитие мужских половых признаков. Где тут фактор естественного отбора?
Ну не знаю, спорное утверждение. Y маркеры не имеют внешнего социального и биологического образа. Морды могут быть и европейские, и азиатские, и негритянские. Y маркеры в общем показывают массовость их носителей в определенном месте и в определенное время. При чем здесь естественный отбор к сообществу брахманов например ? У них наследственно хорошие условия в массе своей. И к естественному отбору это не относится, только к социальному. Массовость у некоторых азиатских народов R1a1 вряд ли имеет отношение к естественному отбору - ну шлялись массово голубоглазые мужики туда сюда, наплодили детей на шелковых и походных путях. Тем более в общем некоторые азиатские народы в прошлом практиковали для жен рождение детей от хороших обликом путников. Детей тогда надо было много, умирало их полно в детском возрасте. Это в общем даже не естественный, а искусственный отбор, подкладывать производящий материал под хороших быков.. Бабы азиатские понятно без притока новых голубоглазых осеменителей превратили всех обликом в черненьких таджиков данной местности, но массовость R1a1 осталась.
У меня дилетантский вопрос: Почему ты утверждаешь, что Популяционная генетика отрицает влияние естественного отбора? Вот в Википедии например написано:
Написано может быть все, что угодно. И в ВИКИ написано все правильно. Я же пишу про "в ней принято" (имеется в виду ее состояние на сегодня).
"- Одним из последних иноземных имён, известных в Европе до конца восемнадцатого века, было Великая Тартария – самая большая страна мира, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года
Переводим
Тартария, обширная территория в северной части Азии, ограниченная Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от Китая.
всё остальное здесь
http://pandoraopen.ru/2011-07-05/levashov-glagolet-pravdu-tartariya-byla/
Эти Тартарии обозначены на любой старой карте Азии. Только российскими некоторые из них становятся веке в 18-м. А до того вполне могли быть ну хоть империей Чингизхана, например.
Упд. А первая карта у Левашова, похоже, из этой слеплена:
Ермак? :)
Ермак не мог быть носителем гаплогруппы С3.
Хорошо. Что мы имеем (без умных слов)
На рубеже 16-17 века возникла некая полезная мутация давшая преимущество. Она распространилась достаточно широко всего за 400 лет. Это означает две вещи.
Либо детей было больше нормы, либо носители жили дольше нормы, и опять же делали детей в двойном размере.
Второе для широкого распространения нужно либо носителю и потомкам перемещаться, и трахать все что движется, либо иметь много жен (сетевая структура)
Локализация я так понимаю Монголия или внутренняя Монголия?
Кто у нас в 16-17 веке имел все эти факторы "на руках"?
В регионе был обычай - гостю на ночь жену отдавали. Так что некоторые полезные мутации распространялись быстро.
Но это все лишнее. При трех сыновьях 16 млн потомков набирается за 15 поколений. Это всего 375 лет.
Ох думаю любили там в гости ходить. :)
ага, за специальными болячками. так сказать чтобы понадежнее было зацепить. даже обезьяна свою самку не отдаст, а здесь вполне себе люди типа хуже животных думали.
За полезными мутациями :)
так полезнее будет изучать историю по маршрутам распространения венерических заболеваний. стопудово-точная научная технология получится.
разве не бред считать, что у них баб было мало, поэтому от инцеста защищались подкладыванием их под приезжих? каждой твари по паре. это закон для всех народов. написано же.
Так это у уйгуров вроде только зафиксировано.Не?
Типа, пункт сервиса такой для караванщиков.
Этот обычай бытовал у монголов и северных народов.
Северные народы, хотя тоже не у всех, можно понять. - Сложность выживания в суровых условиях. Недавно об этом был фильм, там даже принято сыновьям жениться на матерях, если не осталось, кому делать потомство. В таких условиях перманентного инцеста любому гостю подложишь своих женщин (жен, сестер, матерей и т.д.), чтобы разбавить кровь. И они с охотой лягут, ибо не столько для удовольствия, а для пользы общего дела.
Про такой обычай у монголов не слышал. Но если он был, то скорее всего по схожим причинам. То есть проблема элементарного выживания популяции. Какие уж тут империи.
А откуда вы это знаете про монголов - если "от них ничего не сохранилось"
Если картина с "папиком" была такова - мы бы имели реальную охоту на его потомков женского населения от Китая до Афгана !! До сих пор!
Здесь - подвох.
Получается, в таком случае, что через 4-5 поколений (100-150 лет) - потомков, только по мужской линии, от ОДНОГО "ПАПИКА" должно быть не менее полутора миллиардов!
Приплыли...
Еще раз: а войны вы напрочь исключаете, не было их в Средней Азии?
Батмунх Даян каан (1464-1543) - по-настоящему первый собиратель племен, живших на территории Монголии в единое государство, которое начало реально угрожать Китаю. У него было, по-моему, 11 сыновей.
Ну и "до кучи": Star Cluster не найден у калмыков, что, вообщк то, дополнительно отрицает его принадлежность к Чингиз-хану.
Да здесь уже не в Чингиз-Хане дело, вообщем. Как сумел он так расплодиться на огромной территории? Как будто было целенаправленное "разведение" на протяжении нескольких веков, как кроликов! Но почему об никто не знает?!
Скорее, опять, где-то ошибка или подлог "первоисточников"
PS Вы только прикиньте: Пара сотен таких "бодрых" парней за такой же период расплодились бы, только мужской половиной, до размеров Китая?!
Ну-у-у.. 16 миллионов потомков - это, конечно, экстраполяция весьма ограниченной выборки. Вопрос в том, насколько она была в то время репрезентативна. Отвечу на вопрос: весьма нерепрезентативна. Тем не менее, относительная доля владельцев СтарКластера действительно очень большая.
Владимир Путин сказал правду о Куликовской битве! Он раньше много чего такого сказал. Мы все ждали, когда же наконец-то в учебниках средней школы найдут отражение его слова:
Очень интересное наблюдение есть по поводу того, кто с какой стороны воевал. Да-да, там любопытно, там и с одной, и с другой стороны были русские полки, и с одной, и с другой стороны была татарская конница, которая русскими использовалась как главная ударная сила. Это любопытные страницы нашей истории, на которые сегодня мы можем посмотреть без всяких идеологических предрассудков.
Что прикрыли татаро-монгольским игом?
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?
Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...
Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».
1. Чингисхан
Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.
Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане… (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).
2. Монголия
Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).
3. Состав армии «татаро-монголов»
70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.
4. Как выглядели «татаро-монголы»?
Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. На следующем изображении – «ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке» (считается, что Ханбалык – это якобы и есть Пекин). Что здесь «монгольского» и что – «китайского»? Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов…(А. Бушков, «Россия, которой не было»).
Читал версию, что так называемым "игом" прикрыли факт вассальной зависимости Руси от христианского ордена со столицей в горах Татрах. Отсюда и слова "татары" и "тать", что значит вор.
Изображения на иконах строятся по своим канонам, это не картины и не фотографии. Раскопки золотаревского городища дают совершенно другую картину, хотя и русские там присутствуют - среди защитников крепости. Однако есть и клейма и само оружие, характерное для дальневосточных регионов - что им делать в XIII веке под нынешней Пензой?
Идеальная картина торгового городища после пожара. Склады сгорели, припасы не тронуты.
Ну да, а трупы людей, коней оружие, сотни стрел, множество конской амуниции - так, после пожара раскидали. А потом в соседних регионах тоже находили сгоревшие стены и скелеты порубленных людей, включая женщин и детей. Типичная картина повсеместно сгоревших торговых городищ, ага.
Страницы