Не успел отгреметь срач в связи с человеки-животные ( https://aftershock.news/?q=node/483637 ), как нарисовался Дирижёр ( https://aftershock.news/?q=node/459315 ) с утверждением:
Я считаю, что пролетариат вовсе не самый лучший передовой класс, а природный холуй капитализма по своей сути. Любого капитализма. Хоть частного (как в западных странах), хоть государственного (как в СССР).
Учитывая что в России к пролетариату относится что-то около 90% работающего и не работающего (уже\ещё) населения, то возникает вопрос: А к чему это делается? Ну не сам же Дирежёр придумал себя в говно опустить (вряд ли он сам относится к капиталистам). Это что такое проявление трампомании в виде ушибленности головного мозга?
Сначала по-честному пробежимся по цитатам, где эта мысль преподносится читателю
капиталисты (или социалистические чиновники) и пролетарии - это симбиоз. В котором пролетарии везде и во все времена в большинстве своём играли не роль гордого трудяги с передовым сознанием, а услужливого холуя "чего изволите?"
То есть эта капиталистическая шавка (Дирежёр) нагло вычёркивает из истории период Советского Союза, когда трудящиеся не только высоко и гордо несли знамя труда в СССР, но и Запад был вынужден прижать хвост капиталистам и пойти на существенное улучшение жизни рабочих и других трудящихся. Даже был вынужден придумать и ввести в оборот понятие "средний класс". Типа вас объединяет не отношение к собственности, а уровень потребления - сильный ход надо сказать.
Но вернёмся к анализируемуму говноопусу.
Пролетарий без капиталиста не может прожить.
Да ну. Я даже не говорю про опыт социализма, где свободный труд показывал чудеса не просто организации и развития производства, но и успешного развития науки, искусства, образования, бесплатной для народа медицины, но и докапиталистические эпохи, где капиталисты отсутствовали как класс.
Прожить не может как раз капиталист без сотрудников (пролетариата), поскольку какое бы количество денег у него бы не было, больше того, что сделано его руками у него не появится. Может поэтому они стараются запугать работников роботами, что чувствуют собственную никчёмность?
Следующая цитата:
Пролетарии в большинстве своём холуи ещё и потому что у каждого пролетария своя рубашка ближе к телу,
Ну-ну-ну.... Эк раздухарился. Это пролетарий и крестьянин строили и защищали Россию. Это их кровью полита наша земля. Может мне кто расскажет о капиталистах, собрававшихся в полки и дивизии и отстоявшие Москву и Россию. Давайте, либерастня, поделитесь этим знанием. Поделитесь информацией о количестве пролитой капиталистами крови за Родину. Вот тогда мы сможем пообсуждать у кого на нашей земле больше прав, кому принадлежит и земля и всё что на ней.
Поскольку разбирать околонаукообоснование приведённых утверждений просто не интересно, вернёмся ещё раз к первой фразе говноопуса
Я считаю, что пролетариат вовсе не самый лучший передовой класс, а природный холуй капитализма по своей сути. Любого капитализма. Хоть частного (как в западных странах), хоть государственного (как в СССР).
Государственный капитализм, якобы существовавший в СССР - это фейк капиталистов. Им до коликов хочется поверить, что они белые и пушистые, поскольку в СССР тоже был капиталист, который эксплуатировал всех для своей персональной пользы. В СССР сволочи были, а капиталистов не было (не пришлось бы Горбачёву пицу рекламировать). Государство рабочих, крестьян и трудовой интелегенции работало на рабочих, крестьян и трудовую интелегенцию, ну и на тех, кто обеспечивал безопасность. То есть СССР, как управленческая сущность, работал на народ, что ему и не могут простить капиталисты. Не может в их понимании существовать государство, в котором бенифициаром является народ. В их мозги это не укладывается.
Отсутствие капиталистов в СССР сомнения не вызывает. А кто же тогда всё это двигал? - Организаторы и предприниматели. Да, это люди, которые, как и все, сидели на окладах и уделывали капиталистическую систему. В России не нужны капиталисты и их приспешники жополизы. В России нужны Организаторы и предприниматели. В России должно быть уважение к тем, кто делает дело, работает на земле, у станка, в учебном классе, во врачебном кабинете, развивает науку, защищает Родину!
Возвращаюсь к вопросу: Что происходит такого, что у капиталистических шавок срывает крышу и они начинают делать такие говновбросы?
Комментарии
После того как ЭксМьюсер методичку запостил - я уже ничему не удивляюсь.
Значит, пришло время...
А что за методичка? Я похоже пропустил. Если не трудно, дайте ссылку. Ну или хотя бы когда примерно было.
А прям лютейшая методичка - с кучей картинок-лозунгов, призывов разнообразных - наци и т.п., карикатурой на Путина и т.п. - у меня аж глаза под стол выпали.
Вчера утром и сразу удалил - после того, как в комментах десяток камрадов написали, что это методичка.
А я и не отрицал, что это методичка. Написанная по всем канонам. И там в сраче несколько некамрадов повскрывалось таки. :)
Значит хорошая методичка... надо быть в-курсе.))))
Покуда - самая качественная, что я читал. :)
Жаль, что источник похерил, нужно было сохранить ссылку.
Эх ты…
Запамятовал что ли: первым делом — *локальная* (!) резервная копия!!!
☹
ЗЫ: Если не использовал приватный режим, можно порыться по журналам.
Да, опростоволосился...
В истории не нашёл. Другие мои посты и комментарии есть, а того - хрена лысого. :(
Странно.
Так и хочется сказать - "Ну что же ты Иглесиас" (с)
П.С. Похоже я тоже пропустил. (((
ЧитаюВсё пост буквально минут через 20-30 выпилил.
Ты меня ещёбольше заинтриговал. Что же ты там такого понаписал?
Да писал не я, просто скопипи**ил показавшуюся интересной статью. Вот только немного облажался, - дочитал до половины, где написано было позитивно. А парни прочли полностью, и хорошенько по мне оттоптались. :)
Потому что во второй половине начался лютый бред, даже за гранью УК РФ.
Так что, спасибо всем откоментившим, будет мне, дурню, наука и прививка от лени.
Очень голословное заявление. Все остальное демагогия про гегемона приправленная лозунгами, нет у пролетариата ни самостоятельности, ни движущей силы, ничего нет, кроме своего труда, который они могу продать. Максимум на что способен пролетариат - артель, крупное дело, предприятие, завод на самоуправления пролетариат обречён на неудачу. В любом случае Дирижер перегибает палку, высказывать в таком оскорбительное тоне. Если пролетариат возглавить и направить, дирижеры будут висеть на фонарных столбах.
Да ну? Предполагаю я ещё и завысил процент собственников средств производства. Ну а несобственники - это в наши нынешние времена тот же пролетариат, независимо занимается человек физическим или умственным трудом.
Это вы зря. Почитайте биографии руководителей крупных производств времён СССР. Они достаточно часто являлись выходцами из крестьянских и рабочих семей. Народ талантлив и всегда найдёт кого выдвинуть. Ломоносов, кстати, тоже из народа в науку пришёл.
я вот чо тут вижу - Дирижер не пользуется погаными политкорректными словечками, а характеризует пролетариат теми словами, которые лучше всего описывают такое положение. А ведьбез правильной терминологии не найти правильного пути. Ведь если быть холуем плохо - нало оттуда выбираться.А иначе будет как на тухлом Запахе.
Я попробовал допустить вариант сознательной провокации, но отбросил всвязи с его попытками привязать к тезисам научную основу и враньё про СССР - госкапитализм и прочую чуш. Нет это больше похоже на истерическое: "Вы (быдло) всё равно ничего без капиталистов не сможете, даже не пытайтесь".
По ощущениям пришла методичка с указивкой на разъяснение народу его никчёмности.
это самый тупой ход со стороны методистов. ведь нарот поймет, что он никому не нужен и ... пойдет поспрашивает у других, может им нарот нужен? И найдут кучу Эдобрых дядь и тёть, которые дадут печенек и убедят в нужности нарота, но при необъодимости сменить власть.
Да. У меня тоже ощущение что народ специально раздражают, причём с разных уровней.
вы думаете высшее руководство замешано??
Замешано или нет - но это позволяет выявлять нездоровые элементы, для последующей нейтрализации в будущем или лишения кое-каких прав.;)
Ну с правительственного уровня периодически прилетает. Вон снова недавно про пенсионный возраст подбросили в костерчик.
Ну и "заграница нам поможет" никуда. Это как в/на Украине: Порося Донбасс долбит, но у Ковтуна уже глазёнки погасли.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
автору поста - респект за прозорливость и быструю отповедь говнюку - автору говновброса
Присоединяюсь.
Не сам. До него постарались.
«Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. Учиться работать — эту задачу советская власть должна поставить в полном объеме. Последнее слово капитализма в этом отношении — система Тейлора… Осуществление социализма определяется именно нашими успехами в сочетании с советской властью и советской организацией управления с новейшим прогрессом капитализма».
«Если бы могли в России через малое число времени осуществить государственный капитализм, это было бы победой».
Жаль, что осознать это большинство так и не может.
" В одной из предыдущих глав я уже заметил, что телесные недостатки не являются основанием для отказа кандидатам на работу. Этот принцип вступил в силу 12 января 1914 г., одновременно с установлением минимальной оплаты в 5 долларов в день и восьмичасового рабочего времени. В связи с этим было установлено, что никто не может быть рассчитан на основании телесных недостатков, разумеется, за исключением заразительных болезней. Я того мнения, что в промышленном предприятии, которое строго выполняет свою задачу, служащие в среднем должны обладать такими же качествами, как в любом среднем слое человеческого общества. Больные и калеки встречаются всюду. Среди большинства господствует довольно великодушный взгляд, что все, не способные к труду, должны ложиться бременем на общество и содержаться на счет общественной благотворительности. "
Ещё одно заблуждение. Оно у вас не единственное. Например, пресловутая бесплатная медицина отучила людей отвечать за своё здоровье. А уж так называемые Лечебно-Трудовые Профилактории, а по сути тюрьмы, в которые сажали за любезно продаваемое коммунистами пойло, спаивая людей, верх подлости. Я уж позволю себе не разбирать всю вашу статью.
А либералов и коммунистов ставлю в один ряд врагов России. Это два сапога - правый и левый и оба западнические.
О-о... Ежё один защитник капитала и певец "грязной России". Цитатами сыпет.
Наличие подготовленности в виде знания высказываний это хорошо, вот только действительности соответствует не очень. надо понимать из какого контекста цитаты выдёргиваете. Энерговооружённость в России того времени трудно сравнить с уже имевшей место энерговооружённостью Запада, так же как и инструментовооружённость. однако это бала вина не русских, а царизма и засилия западного капитала в экономике России того времени.
Про добрых западных капиталистов тоже улыбнуло. Вопрос: а не было ли указанное в цитате результатом борьбы рабочих? Напомнить откуда Первомай пришёл?
А вот это достойно ппрямого цитирования
Ну да, ну да... Глубокая мысль про пьянство русского мужика и спаивание народа коммунистами трогает до пропитой печени. - Алё, гараж, вы бы как-нибудь определились хорошо или плохо продавать алкоголь. Или правильно продавать оный только произведённым на капиталистическом заводе через капиталистический магазин, а всё остальное - коммунистический тоталитаризм.
Про медицину и ЛТП - это отдельный шедевр, первый раз именно с таким идиотизмом сталкиваюсь. "Медицина отучила отвечать за своё здоровье" - это недосягаемо. Какая плохая эта медицина! Вот сволочи! Да ещё и за бесплатно - гады, сволочи! Здесь вам остаётся только убиться об стенку, чтобы тяжёлые воспоминания не мучали.
Да и в ЛТП попадали, чаще всего, после заявления близких родственников. Потому как в Союзе худо-бедно, но пытались вернуть человеку человеческий же облик, вместо выбрасывания на помойку.
В стране, где алкоголь стоил копейки и продавался в любом магазине, это было лицемерием.
Копейки стоил основной продуктовый набор. Алкоголь не продавался в "любом магазине". А там где продавался то с восьми утра до восьми вечера.
Хватало напиться.
Копейки алкоголь стоит сейчас. Посчитайте на досуге, сколько можно было купить бутылок водки тогда на среднюю зарплату и сколько можно сейчас.
Анекдот тех времён после повышения цены на водку:
- Ура ,папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить!
-Нет сынок, теперь вы будете меньше есть.
А про пустые полки продуктовых магазинов напомнить? Анек тех же времён:
Заходит мужик в мясной магазин, видит пустые полки, спрашивает: А у вас мяса нет?
Продавец; - у нас рыбы нет, а мяса нет в рыбном напротив.
Что же у вас с пониманием-то как туго? Я хоть где-нибудь защищал капитал? Я мало, что не в каждый второй пост вставляю эту цитату.
«Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.
Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/» © VseDoFeNi.
Россия динамично развивалась. А революция и гражданская война опустили Россию ниже плинтуса. Кроме того, в гражданской войне было уничтожено больше десяти миллионов русских людей. По вашему, это было великое благо.
Не было. Форд увеличением доходов рабочих обеспечил базу для продажи авто. Без этого некому было бы продавать товары массового производства.
Больше майданов хороших и очень хороших.
Я вообще за сухой закон с уголовной ответственностью за его нарушение.
Вот и попытайтесь осмыслить.
Убиваться придётся вам ,когда столкнётесь с медициной.
Конечно, вот ваша цитата про няшу капиталиста. Она всего-то на пару коментов выше.
Предлагаете считать это чем-то иным чем апологетикой капитализма? Вам стоит посмотреть историю рабочего движения в США прежде чем ссылаться на саморекламу кажется Форда, если я правильно вспомнил автора.
Так динамично и замечательно, что царь был вынужден отречься от престола? - Сам отречься. А Церковь вознесла хвалу господу и призвала всемерно поддержать временное правительство. Да вы фантазёр, батенька. Сравнивать динамику развития конца 19-начала 20 веков с динамикой сталинских пятилеток или брежневского "застоя" не пробовали. Очень хорошо на графиках смотреть (на АШ было). А Гражданскую, конечно же большевики развязали. И интервенцию сами себе устроили. Ага. Погибшие это плохо, но виновниками надо назначать интервентов и белогвардейскую сволочь (те же уроды) - вот к ним и обращайте свои пламенные речи про убиенных в ГВ.
Убили на повал. Тут либо Форд только своим рабочим свои же авто продавал, либо всех капиталистов США нагнул. Не, ну а чё - крутой дядька и борьба рабочих здесь абсолютно не при чём.
То есть мировой опыт вас ничему не учит. Тяжёлый случай. Видели мы таких трезвенников.
Зря не расшифровали свой шедевр. Но воспользуемся ещё одним вашим коментом
Здесь просто хорошо просматривается уровень вашего вранья. Во-первых, в СССР относительная стоимость водки была выше, чем сейчас. Просто возьмите стоимость проезда тогда, стоимость проезда сейчас, разделите одно на другое и получите коэффициент на который и умножте стоимость тогдашней поллитры. Во-вторых, спиртное в СССР продавалось либо в вино-водочных магазинах, либо в специализированных отделах. Так что снова ложь. Ну а лицемерием является ваше показное ханжество и враньё. Не надо бы так.
А вот здесь, наверное вы правы. Это проблема столкновения человека с нынешней медициной. С советской общаться было приятнее. человечнее.
Вывод. Переставайте врать и передёргивать в услуга придуманного вами мира. Разбегание с существующими реалиями - это или аутизм или шизофрения. Осторожнее, вам тоже надо подумать о врачах.
В докапиталистическую эпоху не было пролетариата тоже либо он был совсем малочисленный. В истории нашей страны был непродолжительный период "военного коммунизма", когда пролетариат получил полноту власти над заводским управлением, и тут же потребовал резкого увеличения зряплаты и выдал резкое снижение производительности труда, от чего пришлось отказаться от красивой в теории идеи в пользу все-таки назначаемых сверху госуправляющих производством. Хотя в своем опусе т-щ машинка слишком передергивает и излишне троллит - наверное, с этой целью свою статью и писал.
Не знаю наверняка, но по ощущениям, статья из серии "позлить медведя".
Ну да, примерно как-то так. Хотя все-таки с начальными понятиями - а кто же такие нынешние пролетарии - неплохо было бы разобраться.
Да, тяжёлый вопрос.... Для себя я определил, с натяжкой конечно, что это несобственники средств производства. Понимаю что корявенько, но пока другое определение не сложилось буду использовать это. "Пролетарий умственного труда" - это отсюда же.
Ну то есть силовики, чиновники, врачи-учителя-охранники - это уже не пролетарии, так или нет? Офисный планктон (надо полагать, около 80-90% активных участников АШ)? Владельцы кредитных Фордов и дачных участков? Сельхозработники с поголовно своим огородом и часто своим домом? Картинка в начале XXI века существенно отличается от той, что была в начале XX-го и в середине XIX-го
Б-р-р... Я же вроде сказал с точностью до наоборот: НЕ пролетарии - собственники средств производства (только не надо личный молоток или рубанок, да и клочок земли на дачном участке относить к средствам производства). Остальные. по данному определению, пролетарии. Все перечисленные вами к собственникам СС вроде как в массе не относятся.
Юристы, финансисты, еще раз напомню про чиновников - тоже пролетарии? Ой вот что-то не уверен, в чем их создание продукта-то относится?
Поэтому и говорю, что определение корявенькое.
А с перечисленными категориями... Вот были крестьяне и была дворня при барине. Это одно и тоже? Есть общественно полезный труд (труд на пользу всего общества), а есть обслуживание капиталистов (сильных мира сего). Эту обслугу, собственно бесполезную для развития общества и называли холуями. Причём в перечисленных вами профессиональных группах есть как пролетарии так и холуи и даже собственники и капиталисты попадаются. Так что нельзя всех чохом мазать.
Вот и я про что - сложновато.
А чем эта формулировка не устраивает? Ну а "Пролетарий умственного труда" - это расширительное толкование, чисто для внутрисоюзного употребления.
А если есть таки еще источники средств к существованию? Те же сельхозработники со своими огородами, коровами и т.д.?
Устраивает в части
Я не считаю что на текущий момент времени пролетариат надо связывать исключительно с рабочим классом в исходной формулировке 150-летней давности. Инженер, конструктор, врач, учитель, военный - это разве не пролетариат, который продаёт свой труд, чтобы существовать. За 150 лет картина мира несколько изменилась.
А я считаю, что "Инженер, конструктор, врач, учитель," никак не выпадают из марксистского определения пролетариата. А военные да - совсем другой социальный класс, что нисколько не умаляет их ценности для социума.
А я с Дирижером где то согласен. Т.к. ровно сейчас происходит ситуация с моим другом которого кинули по зарплате, обламывают, вернее обломали через коленку с зарплатой на будущее, а он лезет к гадам именно с "чего изволите?". Ладно бы таких на рыке пятак пучок, а он реально с головой и руками.. в округе таких нет. Киповец высшего разряда. Без него 100% загнутся или привезут с других краёв. Что всяко дороже. Я ему (причём я у него 10 лет директором был) полдня твердил о гордости рабочего человека, о борьбе за свои права, о том что не просидит в случае чего без работы долго. Причем это у него не единственное место дохода. Как об сену горох. Так и поехал на встречу с руководством с "чего изволите?". Люди хотят стабильности. а любая борьба её отрицает. как то так.
Не верится в эту историю. Действительно толковый рабочий человек всегда знает себе цену. Может, он просто выглядит высшим разрядом, а на деле просто умеет из говна и палок делать кучу говна с палками? Типа как в инете можно встретить "станкостроителей", чьи создания могут лишь мусор перерабатывать
верить или нет, дело ваше. а то что он может я знаю и написал выше. я на том предприятии 10 лет директором был.
Страницы