Разговор с либералом - 1

Аватар пользователя a_gk

Кажется, на ресурсе уже обсуждали эту либеральную агитку, гуляющую по соцсетям:

"Численность школ в России:

1991г. – 69 700
2000г. – 68 100
2015г. – 44 100
Источник: Росстат

Т.е. в «голодные» времена при Ельцине закрыли 1 600 школ, а в «сытые» при Путине в 15 раз больше – 24 000 школ. Из них 19 300 (80%) – на селе."

Далее идет про больницы и поликлиники.

    В одной из соцсетей  схватились с либералом по этому поводу. Пока по п.1 "Школы"
Мои аргументы:

1.За 1992-2000 годы количество учащихся, по данным Росстата, снизилось на, примерно, 400 тыс. человек. Количество школ - на 1600. То есть, закрылось 1600 школ в которых, усредненно, обучалось по 250 учеников (400 тыс./1600). Либерал назвал это "пропорциональным снижением" и "оптимизацией".
За период 2000-2015 количество учащихся упало уже на 6 млн. человек. Количество школ - на 24000. Либерал назвал это "крахом из-за плохого управления", короче, "Мордор во всей красе".
Если же подойти к этим цифрам спокойнее, то получаем, что закрылось 24000 школ,в которых, усредненно, обучались те же  250 учеников (6000 тыс./24000)! "Пропорциональное снижение" налицо...

1а. Сокращение школ из-за закрытия сельских малокомплектных школ. 
Для креакла-либераста, извечного городского жителя, при слове "школа" всплывает образ огромного здания с тысячами учеников, сотнями учителей.. Другого он не видел и не может представить школу с удобствами на улице, где десятка полтора учеников и три-четыре учителя. И у креакла в голове не укладывается, что в аттестате по, например, иностранному языку, может стоять прочерк, так как "предмет не преподавался" - тупо не нашли учителя и не смогли заманить в глухую деревню специалиста нужного профиля. А трудовик (он же физрук, он же физик-химик-ОБЖ-сторож-дворник) на иностранном знает только "хенде хох" и "окей".
Сейчас же детей из такой глухой деревни возят в нормальную школу, где есть все учителя и преподаются все предметы.

P.S. Преподаватель, из учительской семьи. Отец больше 10 лет был директором сельской школы.В 2005 году из его средней школы сделали начальную. Учеников средних и страших классов (26 человек) стали возить автобусом в соседнее село за 20 км.

Двоюродная сестра, бывший директор школы в крошечном поселке. На момент закрытия школы в 2007 в ней  обучалось 8 человек. Алгоритм тот же -  школьный автобус, соседнее село в 15 км., современная школа.

Кто из нас прав? Ваше мнение ?

 

Комментарий автора: 

Далёк от шапкозакидательских настроений и ура-патриотизма.

Комментарии

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

Так и есть. Но либерал количество мест не обозначил))))))))))))))))))))))  Школа с 1 учеником или с тысячей? Она же остается школой? В этом гадство либералов.......

Аватар пользователя a_gk
a_gk(8 лет 6 месяцев)

Еще один момент, который в либеральной агитке не отмечен - за точку отсчета взят 1992 год. с 69,7 тыс. школ. Но школы, видимо, еще по инерции, открывались и в девяностые. По данным того же Росстата, в 1995/96 годах было 70,2 тыс школ. То есть, сокращение к 2000 г. не 1600, а 2100. На пятьсот больше.

Даже в мелочах врут...

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(8 лет 1 месяц)

Что там ни говори, а закрытие в селе школы и ФАПа - это однозначно гибель села.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

Вы путаете причину и следствие. Сам жил в деревне, где закрылась своя школа, а детей стали возить в соседнее село. Народ разъезджается, в деревне нет работы, молодые бабы хоть чучелом хоть тушкою, залетают от городских и остаются в областном центре женами/содержанками. Со временем , если все налаживается, увозит нагулянных байстрюков в город, не получается живут с бабушкой.Так село и умирает. Любой человек с головой понимает простое правило: развал колхозов и через одно поколение 80% деревень исчезнет. 1991(3)+30 с 2020(3) года количество школ снижаться перестанет. Так что ничего удивительного в сокращении нет все более чем понятно и логично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Если для российского сельского хозяйства нужно 6-7 млн работников, а живут 25 млн - что прикажете делать остальным?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Если для российского сельского хозяйства нужно 6-7 млн работников, а живут 25 млн - что прикажете делать остальным?

Напрмер развивать переаботку сельхозпродукции на месте. Этот ребует недорогих кредитов и поддержки гос-ва, а этого русский крестьянин не дождется.

Ест дистанционные методы работы напрмер программисты, при нынешнем развитии коммуникаций это несложно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Как вариант небольшие местные производства тех же иголок или еще чего. Современным предприятиям много персонала не нужно.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Я с вами и предыдущими ораторами тут соглашусь. Чем понравилось в той же северной Италии или Австрии  - большое количество небольших предприятий в провинции, вдали от крупных городов, часто в сельской местности - но с хорошей транспортной доступностью.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

У нас конечно с транспортной доступностью похуже чем в Италии, но как бы нужно смотреть считать, 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

недавно столкнулся с такой транспортной арифметикой.

1т груза Дербент-Москва 4.5тыр. Волгодонск -Москва 9тыр.

от Дербента до Москвы на 1100 км дальше чем от Волгодонска.

Сколько там километров вся Италия?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Я представляю как вы приходите в банк и просите кредит на открытие современной фабрики по производству иголок  в селе где 5 бабок 3 алкоголики  И 2 ребенка , при этом частенько нет света по причине обрыва проводов и дорога такая , что не всякий раз проедешь. 

У нас много деревень , которые обречены. Производство с/х продукции  это дело довольно крупных производителей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Какие то обречены какие то нет.

Утрировать и я могу.Вопрос то не в производители ( все стремится к монополии), а в местах проживания люде и освоения территорий.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Думаю там где идет освоение перспективных территорий там и школы строят. А глухие деревеньки в которых население сокращается я еще в 80е наблюдал.   Ну с этим пусть разбираются те , кому по должности положено. Хотя очевидно , что с ростом технологий будет идти укрупнение сел , а значит маленькие села будут продолжать вымирать. Следовательно и количество небольших школ будет сокращаться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Опровержением могли быть данные о количестве мест в школах, о нагрузке на одного учителя , ну на худой конец о количестве школьного автотранспорта.

 Но никак не то что тут понаписали.

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Я не в министерстве образования работаю. Где открывать , где закрывать пусть разбираются те кто этим предметно занимаются. В посте все правильно написано, тенденции к укрупнению сельских школ очевидны, и качество образования в более крупных школах лучше.

У вас есть доказательства , что доступность образования для российских детей снижается - на стол, нет - гуд бай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

То есть нечего возразит на сокращение школ? Ну гуд бай так гуд бай.

Аватар пользователя Рядовой
Рядовой(8 лет 1 месяц)

Вот так вот и опустынивается Сибирь и Русский Север.

Аватар пользователя marwin
marwin(9 лет 5 месяцев)

Квалифицированные аутсорсеры имеют за плечами опыт работы в более-менее продвинутых коллективах, где осваивали технологии, методики, учились планированию, оценке, общению с заказчиками, совместной работе, английскому языку. Знание языков программирования - лишь небольшая часть того, что должен знать современный разработчик. Сидя в деревне получить такой опыт просто нереально и потому программист в селе быстро вырождается в эникейщика.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Например развивать переработку сельхозпродукции на месте. Это требует недорогих кредитов и поддержки гос-ва, а этого русский крестьянин не дождется.

Потому-что дурь. Поставит фермер маленький заводик по переработке урожая в консервы, и будет он у него 10 месяцев простаивать, потому-что вегетационный период у нас с мая по сентябрь, еще месяц-два они будут урожай собирать и в банки закатывать, а потом толкаться на полке ритейлера с соседней деревней. А потом ещё за кредит платить.

Есть дистанционные методы работы например программисты, при нынешнем развитии коммуникаций это несложно.

...только там нечего делать без знаний английского, а также прикладной области, некоторые из которых требуют практики.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

...только там нечего делать без знаний английского, а также прикладной области, некоторые из которых требуют практики

сейчас по инету можно уроки английского и любого другого у носителя языка брать

и прочие технологии дистанционного обучения

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Можно. Но очень и очень сложно.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

Строить заводы.  Даже с нашей отсталой наукой мы сможем производить гигантский ассортимент товаров, вытеснив импорт. Где заводы? А я скажу вам где: заводы ушли назад при Самом Лучшем Министре Финансов Планеты Земля Кудрине. Вот так просто продавали нефть-газ, копили бабло, а потом за пару месяцев отдали их обратно на поддержание рубля. Я реалист - это было нормально, мы сели играть в игру правила которой мы не писали, нас нагрели. Но как Чубайс сказать "не вписались в рынок я считаю неправильно".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Постепенно это идет. Не все так быстро, как хотелось бы - вы, например, попытайтесь получить землю под завод и то же электро и газоснабжение оформить и подвезти, посмотрим, как быстро  и дешево это у вас получится

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

Нет, не идет! В СССР вводили по 3 предприятия В ДЕНЬ!!! Счас даже по 3 в месяц не вводится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Сейчас несколько другие условия - да и СССР уже нет, если вы не заметили.

Насчет того, что и 3 в месяц не вводятся - вы не правы

Навскидку, декабрь 2016

http://sdelanounas.ru/blogs/88441/#cut

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Наверно, заняться правительством.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вперед, на баррикады!

Вон как хохлам работки-то привалило после того, как прогнали свое продажное правительство...

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Так что же, пусть ублюдки вечно бюджет пилят и страну разоряют? А что бы не было как на Украине, народу нужна субъектность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Нет, надо страну регулярно трясти - тогда-то жизнь и наладится, все так делают

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Да что вы говорите? А я думал надо чаще в церковь ходить и молится за власти предержащие.... Как до 1917 было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

А мне кажется, что просто надо работать. Если все будут работать - рай на земле вполне достижим. Вот я работаю,...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

А 1991 год помнишь? Государство было с гигантским ВВП СССР называлось. Работало, рая не получилось. Поговорка такая есть: "Стадо баранов, управляемое львом сильнее стаи львов, управляемой бараном". Хотя счас есть прослойка коммерсов, живут неплохо, всех любят учить жизни и говорить что остальные никто, потому что не умеют как они бабло зашибать. НО! Все коммерсами быть не могут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

Помню 91-й. Ни хрена никто не работал... В основном отбывали время на рабочем месте. 

А насчет коммерсов - вы не поверите, но чтобы зарабатывать надо очень много работать.Одно время мне приходилось по 16-18 часов работать,  да и сейчас я работаю больше нанятых работников.  И денег не завались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Ни хрена никто не работал..

Как это не работал? А челночил кто? (ну, вместо того, чтоб на производстве работать - польско/туреЦкую тухлятину таскали) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

И Медведев работает. Всё пиит, пилит, пилит... Вы зарабатывайте побольше, а то вдруг пилить нечего будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

Так вы из тех самых, которые факты заменяют "красивой" демагогией. А я то серьезно пытался... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Что вы нагло врёте! В ветке все посты записаны. Факты, приведённые Стариковым, есть на ленте любого новостного агентства. И он их просто ЦИТИРУЕТ, выделяя цитаты. Если вы не можете ничего сказать по существу, то есть опровергнуть приведённые факты или их оправдать (что и было бы демагогией), что вы меня в демагогии обвиняете? Я просто дал оценку приведённым фактам - ублюдки! Может, мне ещё Улюкаеву посочувствовать? Он же им свой в доску?

Так что попытайтесь, если получится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

Ну вы бы с фактами чтоли, доказательную базу какую-то про правительство. Пока что выглядит набросом ваше "Так что же, пусть ублюдки вечно бюджет пилят и страну разоряют". Или вы завидуете? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Вот вам свежак, пожалуйста: https://nstarikov.ru/blog/74247

Если вы сейчас скажете, что такие решения принимаются без хорошего отката, то уж не знаю, чем вам и угодить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

Вы бы еще Кедми привели, в качестве "авторитета", или подобных срулей... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Кедми хотите? хорошо, сейчас будет. Если бы в правительстве были люди со взглядами, которые он высказывает (смотреть здесь), я бы таким правительством гордился. Так что печально, что Кедми в Израиле, а не у нас.

А насчёт откатов вам по существу сказать нечего? Как называют людей после таких поступков? Ублюдки - это очень мягкое и политкорректное определение. Следовало бв пожёстче, но правила ресурса...

А мне кажется что вы завидуете, причём сильно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

Стариков стоит на той политической позиции, которая не приносит ощутимого бабла. Нет бабла, нет партии, нет партии, нет силы. Ничего ему не светит.Даже четкой программы кроме лозунгов у него нет по той же причине: специалисты для ее разработки - это бабло! Меньшинство с небольшой денежной поддержкой лишь раз получило полноту всей власти в 1917 году. НО! Эта финансовая поддержка все же была!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Мы ведь не Старикова обсуждаем, а изложенные факты. Вы с фактами согласны? А с моей оценкой правительства в связи с этими фактами?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

Да, логику в действия фин блока не вижу. Но где я, а где они? Может есть какой смысл мне простому не ведомый...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Не надо искать скрытую логику там, где она на поверхности. Я же говорю - откат. Он и в думе сам сказал - это бизнес. Но не уточнил, чей бизнес. Но все поняли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В соседней теме другой мастер эксплоатации злободневных вопросов (в данном случае — «зажравшейся» столицы) столь же восхитительно обозвал «флудом» указание на ошибку игнорирования материалов марксистской (!) полит.экономии.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Там же не только сельхоз, но и промпредприятия есть. Сужу по посёлку в котором вырос. За 20 лет выжили: пол-арматурного, комбикормовый, птичник, свинарник маточный. Померло: колхозы (перешли к зерновым компаниям), сахарный (по области треть осталась от былого), маслозавод, мясокомбинат, загибается автопарк (отжали его рынок), + пилорама при лесхозе (да и сам лесхоз тоже). Построили: птичники, свинарники, убойный, цех по переработке мяса, станцию по переработки навоза. 

Загнулись предприятия из-за конфликта местных и пришлых. 

Аватар пользователя Капитан Свобода

В городе эти молодые бабы тем более "нарожают" ровно одного ребёнка, условия для создания многодетных семей там просто зашибись.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 8 месяцев)

Совершенно согласен! Потому и говорю всегда в РФ ведется депопуляционная внутренняя политика!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 9 месяцев)

Почему-то американцы такими вопросами не задаются. Школьный автобус - и в соседнее, где школа не на три человека. Ради "сохранения села" школ не держат.

Страницы