В продолжении темы про отмену наличных: На днях столкнулся с неприятной ситуацией. Детали не имеет смысла объяснять. скажу лишь что молодой человек 20 лет взял деньги под расписку и 240% годовых. Расписка подписана при одном свидетеле - товарище как раз должника. Усугубляло ситуацию то, что кредиторы запугали 20-тилетнего мальчика. Он их реально боялся.
Попросили помочь. Моя первая реакция: расписка должна составляться при наличии двух свидетелей. Составлена с нарушением, плюс процент мерзкий. Можно не отдавать. Вывод простой: ничего не отдавать - судится. Суд назначит что то близкое к ставке рефинансирования ЦБ РФ, но в двукратном размере и будет все лучше (другому своему знакомому лет пять назад помог “быстрозайм” реструктуризировать). Будут с отсутствующих доходов вычитать до второго пришествия. Паренек мне не близкий человек, да и в целом мне на историю как с той бабой на возе и лошадью. Но решил у адвоката знакомой проконсультироваться. И вот тут началось самое интересное ...
Говорит расстрою тебя. Деньги взял - договор есть. Расписку писал - значит подтверждает что взял. То что свидетелей нет - фигня. Можно провести проверку подлинности - стоит 30 тр и плюс 4% от суммы. И все равно подтвердят, что он писал. Тебе оно надо? (не мне конечно, ну да ладно. Мне б вообще лучше чтоб отстали от меня с этой историей :). ). По последней практике говорит судьи встают на сторону кредитора. Так что соскочить так просто не получится. Виноват в том числе тот кто взял (логика такая).
Если человек берет кредит не в банковской структуре - то сам себе злобный буратино. А государство сейчас старается всех максимально загнать в электронные платежи, которые легче контролировать. Это слова адвоката, которая 11 лет проработала в прокуратуре по финансовым вопросам (из них 5 лет по особо важным делам), 7-ой год адвокатом. Человек явно в теме и говорить просто так не станет.
Второй момент:
Живу в небольшом городке. У нас сейчас по карте даже за фрукты у азербайджанцев а ларьке рассчитаться можно. (В Моске процент магазинов с терминалами по-моему меньше заметно). Опять же удобно - не надо со сдачей мучаться. Да и потерять не сильно боишься. Потерялась карта - заказал другую. У меня их три. Можно с запасной походить пока перевыпущенная придет. При этом, карты есть даже в такси (!!!). Доехал и картой через терминал с таксистом рассчитываешься (Яндекс.такси правда нет пока, зато дочка в другом городе по карте супруги катается. Отключить надо :) ). Плюс бонус - мили аэрофлота постоянно накапливаются. Пару перелетов в год выходит по ним. Pay Pass на мелкие покупки - так вообще красота!
Я вот даже до конца не понимаю владельцев ларьков. На фуд корте только в одном отделе нет терминала (Расчет за наличные). Везде стоят терминалы. При этом продавцы отчисляют хорошую комиссию с таких проводок. Те же азербайджанцы по 7.5% с каждой операции отдают банку (я когда узнал, стал с ними наличкой рассчитываться). Логику владельцев магазинов не понимаю, которые внедряют у себя терминалы. Когда покупал автомобиль, все настойчиво хотел рассчитаться за него по карте, но в салоне моих взглядов “почему то” не разделяли :). По-разному пытался их убедить продать авто по карте - но был также настойчиво послан.
Недавно хвастался, что очень удобно проводить платежи всем знакомым по карте Сбербанка. Мол наличные не нужны. Можно даже с тренером рассчитываться. Сбербанк рулит, Новые прогрессивные технологии в действии и все такое. Но если вдуматься: “а почему сбербанк снял комиссию на переводы внутри одного региона??!!”.
Ну и процитирую заметку о слова Максима Топилина Tass :
Максим Топилин назвал очень правильной идею ограничить в России совершение дорогих покупок за наличные. Такое мнение он высказал ТАСС.
"Очень правильное решение. Где вы за границей купите что-то дорогое за наличные? Там €500 нигде разменять нельзя", - сказал министр.
Ранее глава Минфина Антон Силуанов призвал вернуться к обсуждению вопроса о сокращении расчетов наличными деньгами в России при совершении крупных покупок (недвижимость, автомобили, драгоценности).
По его мнению, за счет этого можно было бы сделать экономику более прозрачной и собрать больше налогов.
Так вот - перечисленные факты говорят о том, что государство активно всех переводит в безналичные расчеты. Зачем? Не знаю. Наверное чтоб улучшить собираемость налогов, увеличить контроль или еще чего и все вместе. В тему тут развитие собственное платежной системы и запрет в ближайшем будущем (введение грабительских отчислений, etc) на платежные системы VISA / Mastercard / etc в ближайшее время.
Тренд такой...
Комментарии
так и есть. Я наличку вижу только когда с таджиками на участке расплачиваюсь (снимаю в банкомате) )))) Во всех остальных случаях 100% безнал-карта Сбера. Живу в таком режиме 2-3 года. Мне комфортно.
я тоже уже 10 лет стараюсь так, но на части направлений тупо нал. хоть убейся... торговцы например.
ну согласен от местности зависит....я в мособласти живу....тут везде карты принимают....на периферии не знаю.
Я на переферии живу, но даже за цветы по карте расплачиваюсь.
вот..лишнее подтверждение.
> Я на переферии живу
на периферии Нидерландов?
А разве Нидерланды не периферия РФ?
ну, подумаешь в Нидерландах, и что? Всё не так однозначно!! ))
РФ, а профиле даже специально написал. У меня значок штатов иногда появляется, иногда Японии.
и с чего бы это?... ;)
видимо правильный тор стоит ;)
А например у меня в городе терминалы только в магазинах стоят, такси только наличкой ни разу еще терминала в машине не видел. Вот например я мясо на рынке беру, там терминалов нет, от слова совсем. Пару сотен торговых точек с продуктами и шмотками где можно рассчитаться только наличкой. Я активно пользуюсь картой но без нала не хожу никогда.
этих...которые на рынках торгуют скоро терминалами обяжут....Вопрос 2-3- месяцев
У нас дача, в черте города, но в лесистой его части, так сказать. На дачный весь поселок (большой), 3 магазинчика. И вот наконец, свершилось - один стал принимать карточки. Очень выиграл, по сравнению с остальными, туда теперь все и ходят
А точно выиграл? Ему придётся налоги заплатить, а вот за наличку - никаких налогов.
Так там налог от площади магазина насчитывается, кажется вмененный налог называется... Кто с этим работает подскажет..
И не забудьте - как говорил ТС - 7,5% отчисления банку с каждой операции.
ТСу вполне могли лапши на уши навешать. Обычный процент за эквайринг - 2-3 процента, при большом обороте можно и в 1.5% уложится. Если магазин чуть побольше ларька и выручку сдаёт в банк - инкассация и пересчёт налички обходится дороже.
Я запчасти на авто покупал. Спрашиваю:
А карточкой можно у вас расплачиваться?
У меня тогда бензиновая была, возвращали 1,5%
Они говорят можно, но мы с суммы 3% платим...
но 7,5 - думаю запредел
Зато нет расходов на инкассацию.
Автор сам отвечает на заданные в статье вопросы:
2. банкам выгодно - они проценты получают.
3. терминалы определенной фирмы? Да! терминалы должна пройти сертификацию? Да. и т.д. - в том же духе. Кто-то кормится с этой инициативы, а расплачиваться будет простой покупатель.
Все верно. 54 ФЗ.
когда люди оценивают изменения "мне сейчас комфортно", начинаешь задумываться об их мыслительных способностях.
у меня такой пример:
украли с карты вполне себе работающего успешно банка 20 т.р. Пострадавший обратился в полицию. И? Попугали, что пострадавший аферу затеял (мол, надо проверить на вшивость). Потом признали, что украли. И? А ничего...
К чему я этот пример рассказал. Ровно к тому, что вы, как тупой обыватель, рассматриваете ситуацию, когда все вас устраивает. Попытайтесь рассмотреть любую ситуацию с позиции форс-мажор. Именно так проверяется корректное составление договоров, где прописаны взаимные обязанности
В ситуации безнала вы свои деньги не контролируете от слова совсем. Значит, в любой момент под надуманным предлогом (введение налога на воздух или на чих) с вас начнут тянуть деньги, те ,у кого они находятся. А вы их даже увести от аккуратного ошкуривания не сможете...
Это - уже не ваши деньги. Вы их зарабатываете, а другие ими пользуются.причем, вы еще будете платить за якобы предоставляемые вам услуги.
Приблизительно так же, как немцы не могут золотой запас выдернуть у пиндосии, а все владельцы стабилизационных фондов из пиндосской бумаги не могут свободно распоряжаться ими.
В 90е банки боролись за деньги клиентов и даже платили процент за просто нахождение денег на р/с. А потом плата пропала и такие монстры, как сбер, стали брать деньги за б/н белую операцию перевода денег больше, чем в 90е брали за черную обналичку.
А теперь банки опять стремятся собрать бабки у клиентов. Значит, им это нужно, а не вам. А потерпеть и зазывать в течении какого-то времени процентом за пролежку на картах они будут. Правда уже этап, когда процент пошел вниз.
Б/н - выгоден для клиента? Да. Но это только одна и не самая важная для клиента сторона вопроса. А вот взять под контроль все деньги клиентов - задача крайне выгодная для финансистов в первую очередь. И финансисты пропагандируют мелкую выгоду для клиента, как главное, что есть прямое вранье.
Так что ,вам комфортно от непонимания и не желания или неумение видеть будущее. Смотрите на взаимоотношение клиента государства и банка на Западе. Там уже фактически банк контролирует чела и ограничивает его свободы, прикрываясь разными перпендикулярными лозунгами. Вот и у нас сосредотачивают внимание на вкусовых качествах продукта. А надо бы смотреть на проблему совершенно в другой плоскости.
я так понимаю это камень в мой огород. Повторяю..Последние 3 года дискомфорта от того, что я не использую налички НЕ ПОЛУЧАЛ. 3 года нормальный срок? Были и блэкауты в торговых комплексах и обрушение онлайнбанкинга была даже блокировка карты. Блокировку карты сняли за 2 часа. Блэкаут победил посещением другого торгового комплекса, где был свет. Обрушение онлайнбанкинга..тут да. Тупо ждал. Но не более 5-6 часов
по упоротости похож на вегана. "жру траву уже три года. дискомфорта не испытываю".
да кто против то? жуй свою траву. а у других котлеты не забирай.
не вижу ни одного плюса от безнала. кроме оплаты покупок в сети.
Давайте как-то по доброму общаться? Я Вам не враг. И про траву излишне.
Извините. Но у вас во всех темах про безнал излишняя упорность. Достойная лишь религиозных фанатиков. Или лоббиста от банков на окладе. Надеюсь же вам не платят за это?
Можно обходиться без налички. Можно обходиться без безнала. Но зачем?
Главная проблема, что после того как загонят 80% в безнал, то можно будет вводить отрицательные ставки.
Вот, что будет когда отменят наличку...большой вопрос конечно. Тут как раз и возможны всякие злоупотребления в виде повышенных процентов за транзакции и так далее. Но забегать вперед только нервы себе портить. Ну кто думал об автомобильном налоге в 2011 году? Я не думал....и что в итоге? Под жопой 335 лошадиных сил, которые я тупо не могу продать.... Кто думал о налогах на недвижимость в начале 90-х? Да никто! Человек строя себе дом уже заплатил все налоги ибо покупал стройматериалы с НДС и так далее. И тем не менее нам этот налог влупили. И он к слову не маленький. Это настоящее. В будущее заглядывать вообще страшно.....
Вот теперь вы понимаете. Но если понятны перспективы то зачем пропагандировать безнал? Такое "счастливое будущее" надо не приблежать, а наоборот.
да не пропагандирую я его. Просто живу в таком режиме 3 года. Блин. Ну так у меня вышло в жизни. Еще три года назад куча налички в сейфе..... сейчас ноль. Ну вру не ноль вот как раз если чО чтобы была)))) Но не трачу ее в принципе...обхожусь картой сбера..... точнее двумя картами. Так и живу.
не я не банкир...так себе средний коммерсант
Проблемы с деньгами на картах возникали у наших соседних небратьев меньших, после переворота и крутого падения гривны. В лучшем случае они просто не могли их снять с карты. В худшем -- они просто пропадали. А доказать что-то в таких случаях сложно..
И получается, что всё прекрасно, пока всё прекрасно. А в глобально-кризисное время, когда деньги экстренно нужны -- тут будет КРУПНЫЙ облом и в этом месте..
"Когда тебя спросят, что лучше, луна или солнце, отвечай что луна. Потому что луна светит ночью, когда темно, а солнце светит днём, когда и так светло.." (Ц)
Вывод? Не нужен был переворот.... Все было Окей........И тут ННА тебе Майдан.....Ну так хлебайте половником.....
Вы чё-то тут совсем невпопад ответили..
Что за ёлки-палки! Опять враньё в цитате. "Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? — ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а месяц — ночью. Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь!"
"Плоды раздумья. Мысли и афоризмы" (Козьма Прутков)
Боятся потерять и ныкаются те, у кого есть что терять. Тут либо грабители на улице заберут всю наличку, либо квартиру обчистят, либо с карты под видом налогов уведут или деньги пропадут вместе с банком вникуда. Но если у тебя на счету в банке денег не больше, чем пара зарплат, то безопаснее пользоваться именно безналом.
Вспомните, у кого миллионы налички в квартире находили? Кого с поличным задержали при получении чемоданов наличных денег? А у большинства людей, если банк лопнет, то они кредитных обязательств на большую сумму выиграют, чем потеряют денег на счету.
А ещё те кто понимает к чему это приведет.
А приведет это к 100500 вещей. Из которых штук 100 легко предвидеть сегодня, а 500 даже невозможно предтавить, что однако не позволит их избежать.
- Например что если ввести налог на воздух?
- А как обеспечить собираемость?
- А если бабло уже в нужном месте?
Когда бумажные деньги вместо золотых и серебряных монет вводили, тоже много вопросов возникало. И часть опасений действительно подтвердились. Например, бумажные деньги можно неограниченно печатать. Но, например, можно вспомнить керенки. Если деньги печатают в таком темпе, то они быстро теряют свою ценность и ими перестают пользоваться.
Теперь подумайте обо всём об этом применительно к электронным деньгам.
Налог на воздух можно ввести и сейчас - не принципиально, электронные деньги используются или бумажные. Можно нарваться на майдан, если такой хернёй заниматься.
Собираемость обеспечить вот именно проще, когда деньги видны. Представьте, раньше бандиты закапывали золото и прятали в пещерах Али-бабы. Золото можно было переправить и сбыть за границей. А бумажные деньги так не спрячешь - испортиться могут и за границей не поменяешь, если их там не принимают.
Если бабло уже в нужном месте, его остаётся только забрать. А представьте, что было когда феодал вместо сбора натурпродукта объявил, что теперь только подати в виде золота будет собирать? Да, золото собирать было легче, чем мешки пшеницы или шкурки пушных животных. А бумажные деньги было собирать ещё проще, чем золото. А когда банки появились, их и возить в столицу стало не нужно - просто провинциальный банк со столичным взаиморасчитываться начали без физической перевозки денег.
Не хотите чтобы у вас деньги на счету арестовали - покупайте сразу на них золото и прячьте под матрац. Или телевизорами запасайтесь, как многие в кризис делали - отличная "инвестиция". А вот перевести триллионы баксов за границу в какой-то мутный офшорный банк будет уже сложнее. Золота столько нет, чтобы купить его и перевести на грузовиках и самолётах в оффшор.
Вообще-то закрытие банка вовсе не обнуляет долги банку. Это отдавать будут долго, а собирать одолженное будут как положено.
Это зависит от того, решит ли какой-то банк приобрести обязательства разорившегося. И тогда он либо приобретает его обязательства вместе с депозитами, а не только кредитами, либо не приобретает вообще. И тогда депозиты возмещаются страховой суммой, а предъявлять требования к взявшим кредит будет уже некому.
Упоротость ... сколько эмоций-то от того, кто по безналу не живет. Боязнь неизвестного, видимо.
Нет никаких проблем с безналом. Он просто удобнее.
У некоторых нет никаких проблем. А у некоторых есть. И вероятность перехода из первого во второе состояние значительно меньше зависит от человека, чем в случае с налом.
Ну и одно дело - стабильная Канада, а другое дело например динамичная Украина с её Приватом.
Единственное, где без безнала не обойтись - электронные платежи. В остальных случаях разница незначительна.
+++
все в точности будет напоминать современные отношения с ГАИ и налоговой.
выписали штраф. заплатил через день. они выписали второй по тому же нарушению и даже не прислали извещения о нем. через несколько месяцев за неуплату сняли в двойном размере деньги со сберовской карты принудительно и штраф за просрочку в оплате штрафа.
начались муки счастливого обладателя сберкарты:
переговоры по телефону с банком об ошибочном снятии привели лишь к ответу: добирайтесь до налоговиков и пусть они отменят все санкции. банк, типа, выполняет только их предписания.
Понятно? Кто то счел ситуацию такой, что владелец денег на карте виновен и ваши денежки - тютю.
И спасение началось: после многих звонков добрались до пристава, выполнявшего постановление суда. Он сказал: обращайтесь в ГАИ, что бы они признали ошибку и прислали в налоговую подтверждение об отмене. На вопрос: а почему я вам не могу копии документов сбросить, что бы вы всю ситуацию закрыли между собой. Это ведь вы ошиблись ,а не я? Сказано - сами ножками разбирайтесь.
Аналогично ситуация с выставленным транспортным налогом за давно проданную машину. Пенни тикает, а исключение из базы должников - только ножками. Обратим внимание: ими выполнено включение в базу - без подтверждения и без проверки. А выключение из базы должно быть проведено только с желательным предоставлением документов лично бывшим владельцем.
Вот такие совершенно понятные пироги... А че? Удобно: деньги то клиента в безналформе - под рукой. Снимай - не хочу...
Сказать то что хотели? Чем отличается нал или безнал в этой ситуации? Точно так же будет второй штраф без уведомления и просрочка и судебный пристав и все прочие радости. И деньги кстати спишут точно так же (вы ж не будете утверждать, что у вас ни одной карточки нет).
дааа, робяты... слона то вы и не приметили. :-))
Если деньги у вас (а на самом деле не у вас) на карте, то их снимают БЕЗ ВАШЕГО ведома. А если деньги у вас кубышке? То их не могут снять, как не могут приставы заставить должника расплатиться с кредитором, если у должника нет безнала...
как народ с трудом в трех соснах то блудит...
все, приведенные мною, примеры объединяются и взаимосвязаны, если немного включить голову...
как до вас (до многих ,а не конкретно до владельца того поста, на который я отвечаю) тяжело то донести простейшее:
повторю
1. на карте не ваши деньги. у вас есть ключ в виде карты для использования денег, которые вы отдали банку.
2. но ключ для использования денег на карте есть и у банка, который в любой момент может, прикрывшись любым законным объяснением (удовлетворяя свои или гос интересы), уменьшить количество денег для вашего использования.
вот что такое безнал.
подподуша или кубышка для банка, как и для государства не доступна для прямого изъятия. Только через проведение бандитских акций типа девальвации. Но и те, похоже, вы не ощущаете, как реальный отъем у вас денег.
3. более того, если банк знает ,когда будет девальвация (а большинство монстров знают), то банк ваши деньги независимо от вас проконвертирует в бакс и потом вернет вам только часть ваших же денег в рублях, надув и государство и вас... а яе? ничего личного only business
Ок. Еще раз могу повторить.
Без моего ВЕДОМА денег не снимут. Смску о снятии денег я получу. В отчете по счету я все увижу.
Безнал у вас скорее всего все равно есть. Если вы зарплату не в конверте, конечно, получаете. И при нужде снимут с вас штраф точно так же.
Даже если безнала у вас нет и никогда не бывает, то от общения с приставами вас это не избавит. И доказывать, что долга у вас нет вы будете не им, а той же налоговой или в ГИБДД.
Я соглашусь с тем, что на карточке деньги не мои. Но с наличка, в описываемых вами случаях, точно так же не моя и ничем от безнала не отличается,
Если у него все деньги в кубышке, то их снимут с зарплаты (пришлют исполнительный лист на работу). )))
У вас спутались временные связки. Смска придет постфактум, когда дело сделано и ты бегай, доказывай, что не верблюд. Пристав же позвонит в дверь до изъятия и ты еще можешь потрепыхаться, пусть они свою неверблюжесть доказывают.
Да и вааще, читали ли вы договор о карте? А поняли ли?
Ничего у меня не перепуталось. Штрафа на миллион я как-то не жду (да и нет у меня на карте таких сумм), а из за некоторого риска потерять 300-500 рублей отказывать себе в удобстве пользоваться безналичной оплатой не вижу смысла.
Если пристав позвонит в дверь, то ничего он уже доказывать не будет. И вы ему ничего доказывать тоже не будете. Оно просто не будет вас слушать. Он не мальчик на побегушках. У него есть постановление суда об изъятии средств.
Далее все ваши действия ничем от действий при снятии денег с карты отличаться не будут - будете писать жалобы, опротестовывать штраф, добиваться возврата средств.
Вот сами же и описали, какая начинается тягомотина по проверке правильности и законности наложенного штрафа.
Страницы