Просто удивительно, как человеческий мозг легко выводится на совершенно нестабильный режим работы, вводящий своего хозяина в состояние, характеризуемое словом "истерика".
Достаточно рассказать человеку что-то, что резко идёт в разрез с его картиной мира, но подсознательно воспринимается им как истина. Последнее - обязательно, именно подсознательное чувство того, что его картина мира есть иллюзия заставляет человека истерить, иначе он просто пройдёт мимо.
Удивительно, но банальный список военных операций китайских вооружённых сил после 1947 года, с некоторыми моими оценками, вызвал на АШ именно такую реакцию. Это явление заслуживает рассмотрения даже само по себе.
Более того, пользователь Dark Side зашёл в своей истерике так далеко, что написал немаленький текст, с якобы опровержениями. Как и положено продукту истерического выпада, текст опровергает какие-то другие вещи, не те, которые я написал.
Истерики пользователей, с жаром опровергающих то, что я даже не писал, заслуживают пристального интереса психологов, особенно тех, кто изучает манипуляции сознанием масс, но я считаю нужным разобрать ответ Тёмной стороны (хе-хе, извините, что по-русски - лень переключаться) именно с точки зрения фактов и обычной человеческой логики.
Поскольку пользователь Тёмная сторона не стеснялся в выражениях, комментируя мою простенькую статью, я тоже считаю себя в праве не сдерживаться.
Но сначала - немного рекламы.
Где быстро получить исчерпывающую и точную информацию о войне в Корее, столь волнующей некоторых товарищей?
Самый лучший вариант следующий.
В 1955 году группа советских офицеров под руководством С.С. Лотоцкого составила подробнейший отчёт о войне в Корее, который в течение следующих десятилетий использовался как справочник об этой войне как офицерами Генштаба, так и слушателями военных учебных заведений для старшего командного состава.
В советское время эта книга шла под грифом "Для служебного пользования" и в массовую печать не поступала, но потом гриф ДСП был с неё снят и она была издана широким тиражом с современными комментариями и иллюстрациями. Это уникальный справочник в котором описано почти всё, что имеет хоть какое-то отношение к этой войне - начиная от описания операций войск враждующих сторон, и кончая мерами по защите окопов от напалма и составом солдатского пайка воюющих сторон.
Про МиГи-15 и "Сейбры" там тоже всё написано.
Вот здесь Вы можете скачать её скан.
http://militera.lib.ru/h/sb_voina-v-koree/index.html
Когда я что-то утверждаю по этой войне, то как минимум по этому источнику мои утверждения пробиваются, хотя у меня он и не единственный. И хотя в этой книге немногим меньше 1000 страниц, я настоятельно рекомендую её к прочтению.
У неё только два недостатка. Первый - нет описания реальной укомплектованности китайских дивизий, есть только штаты.
Второй - так как книга была под ДСП, а не засекречена, то секретной инфомации о советских лётчиках там нет. Анализ их боёвых действий есть, а то, что это наши пилоты воевали - нет. Но мы-то знаем.
Хочется спросить ДаркСайда и толпу граждан гыгыкающих и улюлюкающих у него в комментах - а у Вас-то какие источники информации, а? Я так понимаю, что эти источники у Вас в головах, или на дешёвых сайтах, забиваемых копирайтерами примитивным, ориентированных на дебилов контентом.
Я ведь прав, да?
Вопрос, конечно риторический - я знаю, что никто мне на него не ответит. Просто психика не даст ответить, врубит "защиту" от реальности в виде агрессивного хамского комментария. Или молчания. Ну это Ваше право, быть зомби, если Вам так нравится.
Теперь пройдёмся по тексту ДаркСайда.
Цитата:
Некоторые совсем далекие от военной научной мысли товарищи склонны находить в своих горячечных наваждениях зерна “абсолютных истин”. Вот и намедни выискался некто timokhin_a_a со страшилкой о непобедимой Народной Освободительной армии Китая. Настолько непобедимой что никого не победила со времен окончания Эпохи Борющихся Царств. Примерно с 200 года до н.э.
Уважаемый ДаркСайд.
Я заплачу Вам деньги, если Вы мне найдёте в моём тексте хоть какое-то указание на непобедимость НОАК. Я прямо прошу Вас это сделать. Сможете? Выложите цитату!
Попробуйте пожалуйста, я хочу посмотреть, как на этот раз сработают голоса в Вашей голове, которые, видимо, помогли Вам увидеть в моём простеньком тексте намёк на непобедимость китайцев. Не отмалчивайтесь, умоляю!
Отдельно прошу указать, насколько далеки от военной науки были составители упомянутой мной книги, офицеры Вооружённых Сил СССР, я бы очень сильно хотел узнать Ваше мнение и о них тоже. И о Министерстве Обороны СССР, которое использовало эту дешёвую агитку в 900 с гаком страниц для обучения командного состава в течение 36 лет. Ведь я руководствовался во многом именно изложенной в ней информацией. Ваше мнение очень важно для меня, и я прошу Вас - не игнорируйте мою просьбу.
Идём дальше.
Для особо упертых замечу что даже китайцы сообразили, что война будет высоко в горах, и приняли соответствующие меры. В виде акклиматизации и использования подготовленных для боев в горах войск.
Хорошо быть неупёртым и знать как оно там. Но вообще-то, начав список с тибетской операции я и имел целью показать, что Китайцы проявили немалые организационные способности, организовав развёртывание группировки в 40 000 человек на предельно тяжёлой даже для физического выживания людей, с низким содержанием кислорода, скальным рельефом, и тех самых 8500 упоротых тибетцев с каким-никаким огнестрелом, засевших в этих самых горах и скалах. А потом её снабжать в условиях дефицита автотранспорта и отсутствия дорог.
Вы хотите оспорить то, что такие вещи требуют хорошей организационной работы, грамотных штабистов и профессиональных тыловиков?
Если нет, то зачем Вы вообще упомянули тибетскую операцию? Ответьте пожалуйста.
Война в Корее 1953г не является самостоятельной операцией китайских войск. Все-таки наличие там советской истребительной авиации и советников стоит упомянуть отдельно, как и полное материальнотехническое обеспечение войны со стороны СССР. Воевать против советской военной промышленности и китайского мобилизационного ресурса не имело ровно никакого смысла. Приписывать эту победу Китаю это мягкого говоря натягивать маленькую сову на большой глобус.
Очень хочу у Вас спросить про военных советников в рядах КНД. Давайте, кидайте информацию. Вот в КНА их было навалом, да и масса этнических корейцев из РККА там была на командных должностях, самолёты Ил-10 и Як-9 у них были из СССР, танки и т.д.
А откуда у Вас информация о таком же непосредственном и массовом участии советских военных в операциях КНД? Опять из головы? Да, опять из головы, ничего в поддержку этих заявлений Вы привести не в состоянии.
СССР, конечно, помогал китайцам оружием. ППШ, СВТ, ДП-27, в небольших количествах танки, немного автомобилей. Но я это и не отрицал никогда. При этом винтовки сами по себе не стреляют, ими воюют люди, и этот факт тоже нельзя игнорировать Вы не находите?
Далее, причём здесь советские самолёты? Вы в курсе, что наши лётчики первый раз пошли в бой, уже после того, как китайцы вырубили 2-й корейский корпус и залезли американцам во фланг?
На Вашей карте этот момент, кстати. отображён - положение КНД на конец первого дня их участия в войне там отображено верно. Перед ними тот самый 2 АК, которого на момент взлёта первого МиГа уже не будет.
Зачем Вы привели эту карту? Что она доказывает, скажите, пожалуйста? На те даты к которым она относится наши МиГи ещё никому ничего не показали. Вы хотели сами себя выпороть этой картой?
Дальше вопрос - раз уж Вы так упорствуете в решающей роли советских самолётов в разгроме восьмой армии США, то почему Вы не приведёте хотя бы карту районов, где МиГи действовали? Перечень аэродромов? Ведь это всё находится в любом поисковике в течение ДВУХ МИНУТ.
Вы не смогли найти две минуты? Зато я могу.
64 ИАК базировался в Северном Китае, на аэродромах Аньдун, Мяочоу, Дапу, Дагушань. Все эти города находятся в Северном Китае.
Вы в курсе, что у любого боевого самолёта есть боевой радиус? У МиГа-15 с практической дальностью в 1335 км он большим не был, ему ведь надо было, чтобы на пределе этого радиуса в баках оставалось достаточно топлива на манёвренный воздушный бой до полного расхода боекомплекта, скоростной выход из боя и полёт обратно на базу.
В вашу светлую голову никогда не приходила простая мысль, что над всей Северной Кореей МиГи не летали? Ни разу?
Далее. Сказать, чем они там в основном занимались?
Срывом воздушных ударов США по северному Китаю и районам сосредоточения китайских и корейских войск в Северной Корее. Прикрытием с воздуха тыловых баз КНА и КНД во вполне конкретных районах.
Всё.
Им просто тупо не хватало топлива на что-то ещё.
Вопрос к Вам - раз у Вас хватает наглости дискутировать на такие темы, то почему Вы просто не нагуглили всё это? Что Вам помешало? Голоса в голове?
Вот карта где действовали МиГи-15 ВВС СССР. Аллея МиГов, та самая зона смерти для ВВС США. Наложите этот сектор на свою карту, и Вы увидите, что китайцы ушли из этой зоны сразу же, на вторую неделю своего наступления.
Вам так трудно было это проверить? А докуда дошли китайцы в итоге Вы в курсе? А как они туда дошли, если наши не могли их там прикрыть, а? Как Вы считаете?
Вот честно, если бы я так облажался, то мне было бы стыдно.
Вы, конечно, никакого стыда не испытаете, скорее всего Ваш мозг просто не осилит этот текст, не примет его, отторгнет, не воспримет.
Но это, конечно же, Ваши проблемы - Вам жить с такой головой, не мне.
Всё остальное на том же уровне.
Типа вот этого
При этом товарищ timokhin_a_a совсем забыл упомянуть единственный хоть сколько-то успешный для НОАК китайско-индийский конфликт 1962 года.
Ну как это забыл? Прочитать до конца лихо было? Психика надломилась на середине обидного текста и Вы перестали различать буквы? Написал я там и про этот конфликт с Индией, и про следующий с ней же.
Что до Вьетнама, то я всё равно собираюсь про эту войну отдельно написать, и комментировать не буду.
Уважаемый ДаркСайд. Я накидал Вам кучу вопросов. Прошу ответить хотя бы на часть. Я думаю, что Вы не ответите. Не сможете.
Но попросить-то ведь не грех, да?
Ну все кто поддержал Вашу чушь в комментах тоже приглашаются к диалогу.
Давайте, не бойтесь.
Комментарии
Дискуссия полезная, но призываю участников сократить личные выпады.
Извиняюсь, не сдержался. Вообще это не в моём стиле, и вне зависимости от того, как отзовётся эта статья, я действительно в будущем воздержусь от наездов.
Спасибо.
Восприятие Китая крепко укоренилось с байки о пятитысячелетней до н.э. культуры, технического и военного превосходства. Что характерно, родилась эта байка на западе и китайцы с удовольствием в это поверили.
Порождение второй этической (к вопросам об античности и прочих древних цивилизациях).
Истерики у Дарксайда не было.
А почему он тогда спорил сам с собой? Ругался у меня в комментах, а потом четыре часа (ночью!) писал свою статью дёргая картинки откуда попало?
Истерика в чистом виде. Удар головой об реальность. Впрочем, я лучше обсудил бы это с ним самим.
В России 10 часовых поясов....
timokhin_a_a привыкай. :)
Сидишь двое суток подбираешь информацию, пробиваешь по первоисточникам, лезешь в редкие справочники, выделяешь ключевые данные, хочешь сделать добротный материал для Афтершока. Публикуешь.
Первый комент, "Че за ерунда?!". :) Шаблон лопнул, паника нарастает, "Автор ты дурак". И все человек пропал из дискуссии :))))
А тут тебе даже возражают. Да ты радоваться должен :)
Если честно я не понимаю, как вообще это могло кого-то зацепить. Я ожидал комментов двадцать от силы причём от тех, кому интересно копаться в тактике и вооружении, обходах, охватах и бомбо-штурмовых ударах.
А оно вон как получилось...
Я объясню. У американцев это называется "стабильное данное". По русски "краеугольный камень".
То есть вся мировоззренческая система человека поддерживается всего несколькими стабильными данными. Выделяя (с помощью опросов) атакуя и разрушая их можно привести человека в абсолютно нестабильное состояние. Физически как правило истерика. Вне зависимости от того прав ты или нет.
Все эти сборы в фейсбуках данных, опросы по большому счету дают главное - стабильные данные отдельного человека или государства. После этого усилия в инфовойне сосредотачиваются на них. Например у России ты без труда найдешь один из краеугольных камней - Победа. На Украине например стабильным данным было "братские народы". И обрати внимание что самые мощные инфокампании разрушали именно это. И у многих в России это вызвало эмоциональный спад на первом этапе и даже истерики.
Ты попал человеку в точку. Из этого разворачивается огромный кусок мироздания у 40 летних к примеру. Сунь-Узы из-за красивого перевода, таинственно мистического налета "китайскости", наложенное на ауру изучения боевых искусств 90-х, и подросткового могущества от овладения кунгфу/карате, тут и понты перед девочками и лидерство в подростковой иерархии, и многое в дальнейшей взрослой жизни. И вдруг все разом рушится. Это непознаваемо разумом, но больно.
Коротко процесс не опишешь, но надеюсь общее представление я дал.
Да это понятно, я кратко об этом и упомянул в начале. Вопрос в другом. Какой-такой мировоззренческий камень был задет у всех этих людей? Какое им вообще дело до того, что и как делала китайская пехота в Корее? Я бы в крайнем случае, найдя текст со странной информацией, быстро бы пробил пару хоть каких-то источников и успокоился. Может замечание какое написал в комменте.
Понятное дело, неприятно увидеть, что то, Во что ты верил - ерунда. Но специфика боевого применения китайской армии никак не может быть "тем во что верил", она в не китайском сознании просто мест находить не может таких важных.
Кого-то задела моя характеристика Советской Армии. Это понятно, к ним вопросов нет.
Но как можно было впасть в безумие из-за китайцев? Вопрос...
Да вот так и получилось.
Вы рассчитывали на реакцию, как на любимом форуме, от людей в теме, опустив такие условия :
Вуаля.
Вы ведь сами пишете
И если про Аллею Мигов тут многие слышали, а некоторые и читали, то подробности комплектования китайских батальонов ни разу не интересно 99% участников АШ.
Тут не в батальонах дело. Если человеку интересен разбор боевых действий, то он обычно хочет понять причинно-следственные связи. А для этого необходимо понимать кто и что делал, чем и как. Так вот за "чем" отвечает укомплектованность войск людьми и техникой. Без этого картинка иногда мутная складывается.
Вот смотришь на немцев в ВОВ - вроде танковая дивизия. Сила! А танков в ней осталось пять штук. И это всё меняет.
Вот, сейчас вы об'ясняете так, что понять вас превратно невозможно.
А там вы слишком многое для неспециалистов опустили.
Тут ниже правильно припомнили вторую фразу из вашей статьи.
Так я и отвечаю. На краеугольном камне "Китай" построена целая стена в жизни отдельных людей. То есть человеку предлагают стереть часть жизни понимаешь? Возникает неконтролируемый разумом страх и включается защитный механизм разума - истерика. Это автоматически происходит и неосознанно.
Правильная защита это после разрушения, на основе новых данных собрать новый краеугольный камень. (желательно знать свои камни и быть готовым к разрушению, подавляя волей истерику). И вот тут самый главный момент. Кто предоставит новые данные?
Фактически это процесс обучения человека, поэтому роль учителя так важна, можно либо дестабилизировать, и разрушить человека на всю жизнь, либо возвести целый храм вместо убогой хижины, перестраивая грамотно краеугольные камни.
В инфовойне самый важный этап, вслед за разрушением, перестроить стабильные данные с выгодой для себя. Специалисты по разрушению, созиданию разные.
В американской армии это доведено до конвейера. Разрушают орущие сержанты, а потом выстраивают "мудрые" полковники, отцы солдатам :)
Вот я и не могу воспринять то, что у кого-то "китай" может быть тем самым краеуголным камнем. Это же нонсенс, мы же не китайцы.
Я тебе задам один вопрос. Скажи Малыш в "Пиратах 20 века" круто в прыжке ногой вырубил?
Продолжи фразу "Это не твой зуб..."
Нет здоровых, есть необследованные :)
Это даже не мой зуб. Это их зуб.
Ничего не понял про Китай.
Совсем необязательно.
Продаваны как раз таки делают и то и другое ( просто камешки чуть меньше размером). Сначала показывают тебе как неправильно ты живешь, хотя и думаешь что правильно, а потом показывают , как купив нечто твое понимание этой пооблемы вернется к прежнему состоянию, только на более высоком уровне ;)
Ну это уровень ЧП и корпорации. :) В работе с государствами и массами людей ЧП в одиночку не справиться.
Разрушил восприятие Китая как дружественной нам державы, выстроил вместо него намного более дГужественного изГаиля. А чё, сильный ход. Стратеги вы тут все, как я погляжу.
Об Израиле не было ни слова у меня. )
Так чего ты ждёшь? Лови момент!
Ага, только поймаю не момент, а бан за флуд :)
Да это уязвленное самолюбие вперемешку с шовинизмом, "как эти маленькие узкоглазые тупые (обязательно тупые) никчемные макаки умеют воевать???"
я с вами согласен в поисках трезвых оценок таких важных событий. китай глобальный игрок, и его роль будет скорее всего усиливаться, раз штаты берутся за них всерьез.
отлично изложили суть. вот только это:
неправда. прекрасно именно разумом можно вычленить и словами расписать своё Незыблемое. И "боль", которая болит при потрясении устоев, тоже можно и нужно воспринимать как ресурс Силы - например, в приведённом Вами примере про Победу такая боль от покушения на Незыблемое должна дать силы а) осознать наличие Незыблемого и превратить его в адекватное восприятие реальности во всей полноте, без чёрного и белого и б) дать пищу огню холодной ярости, конструктивной Силе, которой надо научиться ломать неприятеля. Например, на идеологическом фронте.
Я понимаю, почему Вы применили расхожую мысль, но именно в этом случае такие мысли при бессознательном применении наносят серьёзный ущерб читающему.
Или в этом и была цель?
Правда. ) Просто тема большая сразу не опишешь.
С одной стороны вы правы именно "разумом можно вычленить и словами расписать своё Незыблемое". Но делать это нужно в спокойном состоянии и ДО удара по краеугольному камню. Потому как ВО ВРЕМЯ удара обычный разум практически не работает.
С другой стороны это очень похоже (хотя механизмы разные) на шок от удара по лицу. Обычный разум выключается. Опытные бойцы знают, что если человек правильно занимался, то шок от удара по лицу включает инстинкт агрессии/борьбы, а не съёживания/убегания. А наработанная техника помогает, действующему на автомате телу, правильно наносить удары. И какой бы боец не был техничный, без этого механизма ему конец.
Так и здесь. Тренируется механизм пересборки краеугольного камня без включения эмоций, и противник лишается возможности поколебать устойчивость фундаментальных вещей, и даже серьезно изменить. Каждое разрушение приводит к укреплению как правильно вы и описали. Русские в этом плане всегда были сильны, и идет глобальная работа по разрушению этого.
про наработанный ответ на удар - правда. тренировать реакцию и пересобирать свои мыслеформы, конечно, нужно в спокойной обстановке. Единственный момент - это конструктивно только по результатам полученных ударов. То есть, тот же цикл боевых тренировок. Но это оффтоп уже пошёл.
Так это и есть боевые тренировки. Только не тела, а разума :)
В своё время В.Резун нанёс такой ментальный удар со своим "Ледоколом". Не у многих хватило ума просто взять и перепроверить что он там пишет. Одни слепо поверили во всю эту пургу другие одели броню, некоторые даже возгордились какой СССР крутой, аж всю Европу хотел захватить.
Просто выдохнуть и разобраться смогло не так уж много людей и их голос стал слышен только в 2000-х годах.
Да, отличный пример
Первоисточники разные бывают.
И далеко не всегда ставят Истину выше своих интересов.
Ой, да хорош, про двое суток. Скажите еще "не доедаю, не допиваю...готовлю материалы на АШ".
Ну так я например тут не круглосуточно. Набегами когда время есть.
Знавал я одного такого. Тоже на редких источниках специализировался при осуждении советской истории. Источник был правда так себе. Записки некоего беглого до Китая подпоручика.
Справедливости ради в первой статье картинок не было
Совершенно не информативно истерично на грани допустимых оскорблений, лишнее доказательство что Дарксайд был прав.
Ага, прав. И факты лживые привёл, и статью мою говновбросом назвал, фекалиями помянул в другом комменте, наистерил на пульсе...
А так-то да, прав. Куда деваться от правоты.
Ну вот вы сами теперь внимательно перечитайте свой ответ на мой комментарий, только без эмоций...
Давайте перечитаю, но сначала предлагаю перечитать Ваш. А потом мой.
Ваш
В тексте содержится ссылка на самое лучшее в мире исследование обсуждаемой темы, разъяснение особенностей применения истребительной авиации, о котором многие участники обсуждения не знали, подробности о территориях, где действовали советские ВВС в той войне, о которых некоторые участники тоже не знали.
Скажите, почему это по-Вашему "неинформативно"? Как надо было написать, чтобы было "информативно?".
Замечу, что хозяин ресурса сразу выложил этот пост на Пульс, а туда попадает только то, что информативно.
Сможете объяснить, что Вы имели ввиду?
ну не истерично, так как адекватность я не потерял, просто нервно, но ведь тому были причины. Кроме того, я честно предупредил, что раз оппонент скатлся к оскорблениям (у него не было ни одного цензурного комментария в исходной статье, что я подтвердил ссылкой на его комментарий.) то и я не хочу. Что тут такого?
Скажите, как мой грубый тон может служить доказательством того, что информация озвученная Дарксайдом верна? Это ведь не связанные друг с другом вещи.
Ну а потом шёл мой эмоциональный коммент, где я просто перечисли то, что этот гражданин сделал.
Вот например его цитата:
Это mfr товарищ начинает со мной общаться. На незнакомую ему тему. Как Вы считаете, это нормально? Он прав в том, что так делает?
Всё дальнейшее - уже следствие.
Ладно, извините, что влез в вашу войну с Дарксайдом, всех благ....
а о чем вообще весь сыр-бор? Не могу понять, автор хочет сказать, что Китай нам угрожает?
Ну хорошо, были у Китая операции, но по сравнению с другими могущественными странами, Китай - самый неагрессивный. Я что-то не помню какие захватнические войны Китай вел. Операция в Тибете? Так это их территория. Может Даманский? Так это мелкая стычка. И то потому случилась, что Китай потерял уважение к СССР после "разоблачения культа личности Сталина". Я бы тоже потерял.
Атаковать Россию для Китая - бред тупейший. Россия - отличный тыл, который обеспечит Китай всеми ресурсами, в случае перекрытия Китаю морских путей. Смысл рисковать? А вдруг янки в момент такой атаки перекроют торговый пути Китаю? Как он будет себе нефть, металл, зерно и т.д. завозить?
Далее: вся промышленность Китая находится на 1/3 его территории. Одной ядреной бомбы хватит, одним словом.
Далее: Китайцы не тупые и понимают, что если они нападут на Россию, то "западный мир" выступить против Китая. Чтобы Китай уничтожить, чтобы потом уничтожить Россию. Позволять западу захватывать Россию - чистое безумие, т.к. с нашими ресурсами и территориями Китай вообще становится непобедим.
Поэтому по фигу с кем и сколько раз они воевали. Китай России не угроза. Как бы нам это западные товарищи не пытались внушить. Пусть это останется влажной мечтой западных партнеров
Не заню почему сыр бор возник. я просто привёл несколько примеров того, как китайцы воевали в разных местах. Не знаю, что народ так возбудился, что у многих головы начало клинить.
Воевали китайцы плохо - а Вы пишете, что хорошо.
Мне, например, хватило фразы что они победили аж закаленных войной пиндосов. А пиндосы те еще воины. Максимум - мясом могут закидать.
Прочёл опорный пост. Комментировать контент не буду, так как ахинею, основанную на взаимоисключающих параграфах, подвергать анализу непродуктивно.
А можно пример взаимоисключающих параграфов? Один хотя бы для самосовершенствования?
Пустой высер как обычно?
"Вы написали херню, в чем именно херня, я вам не скажу, думайте сами"
Спец курсы по логике и дискуссии проходили?
Стоит отметить, что timokhin_a_a и сам не брезгует пользоваться такими же приёмами. В той части статьи, где про войну во Вьетнаме. Читатели вроде указали на взаимоисключающие положения: Китай остановился под давлением развития эскалации - Советский Союз опозорился не оказав давление на Китай. На что timokhin_a_a ответил в духе: причины были другие, но я вам о них не скажу, поищите в англоязычной Википедии...
Ну во первых, столкнувшись с такой атакой упоротых, я специально придержал, хотел посмотреть, что они выдадут. Они ничего не выдали, а я просто решил отдельный пост настрочить чуть позже.
Страницы