Ки­тай­ские войны

Аватар пользователя timokhin_a_a

У нас есть очень силь­но усто­яв­ше­е­ся мне­ние в об­ще­стве, о том, что ки­тай­цы мало что пред­став­ля­ют в бо­е­вом смыс­ле. Типа, НОАК боль­шая, ко­неч­но, но уста­рев­шая и опыта нет. На­счёт уста­рев­шей не спорю, но ки­тай­цы ак­тив­но ра­бо­та­ют над этим, и этот фак­тор пе­ре­ста­нет су­ще­ство­вать где-​то к 2022 году.

А на­счёт бо­е­во­го опыта...

Да­вай­те по­смот­рим на то, как и с кем во­е­вал Китай после Вто­рой Ми­ро­вой Войны. Может даже срав­ним это с бо­е­вым опы­том СССР.

Итак, ВМВ за­кон­чи­лась. Китай рас­ко­лот. Ком­му­ни­сты и на­ци­о­на­ли­сты нена­ви­дят друг друга. По­след­ние имеют огром­ную под­держ­ку со сто­ро­ны США. Под­держ­ка ком­му­ни­стов со сто­ро­ны СССР зна­чи­тель­но хуже - Союз лежит в ру­и­нах.

С 1947 по 1950 НОАК вы­иг­ры­ва­ет кро­ва­вую граж­дан­скую войну и вы­бра­сы­ва­ет на­ци­о­на­ли­стов из стра­ны. По­смот­ри­те фильм "Сиг­нал к от­ступ­ле­нию" там накал боёв по­ка­зан очень непло­хо. В 1950 году ком­му­ни­сты под­чи­ня­ют себе весь Китай. С этого мо­мен­та НОАК ста­но­вит­ся ин­стру­мен­том ки­тай­ской внеш­ней по­ли­ти­ки.

В том же году Китай про­во­дит две на­сту­па­тель­ные опе­ра­ции. Пер­вой из их стало втор­же­ние в Тибет. Ки­тай­цы от­пра­ви­ли в бой 40 000 че­ло­век про­тив 8500  ти­бет­цев. Тем, кто хотел бы скеп­ти­че­ски ух­мыль­нуть­ся при упо­ми­на­нии этой опе­ра­ции скажу лишь то, что нор­маль­ный че­ло­век, в том числе ки­тай­ский че­ло­век, в Ти­бе­те не все­гда и не везде может нор­маль­но ды­шать. А НОАК в этих усло­ви­ях про­ве­ла за­хват этой тер­ри­то­рии. Но звёзд­ным часом НОАК стала дру­гая война этого же года - война в Корее.

Не желая идти на от­кры­тую кон­фрон­та­цию, ки­тай­цы объ­яви­ли, что их вой­ска, во­шед­шие в Корею - это доб­ро­воль­цы, ко­то­рые ре­ши­ли пойти туда сами. По факту же это были ре­гу­ляр­ные части НОАК.

На­по­мю, что им про­ти­во­сто­я­ли вой­ска ООН, ос­но­вой ко­то­рых были Армия США и Мор­ская Пе­хо­та США, имев­шие от­лич­ную тех­ни­че­скую осна­щён­ность, бо­е­вой опыт ВМВ, при­лич­ную чис­лен­ность и - самое глав­ное - аб­со­лют­ное гос­под­ство в воз­ду­хе. Чтобы было по­нят­но - по неко­то­рым ас­пек­там Со­вет­ская Армия не смог­ла до­гнать то­гдаш­ний уро­вень аме­ри­кан­цев до са­мо­го сво­е­го конца. А кое-​что из того, что они тогда де­ла­ли, мы и сей­час де­лать не можем.

К мо­мен­ту ки­тай­ско­го вме­ша­тель­ства, вой­ска Се­вер­ной Кореи были раз­би­ты, и вой­ска ООН были рядом с ки­тай­ской гра­ни­цей.

19 ок­тяб­ря 1950 года ки­тай­ская армия пе­ре­се­ка­ет реку Ялу. Ки­тай­цам уда­ёт­ся пе­ре­пра­вить­ся скрыт­но, ни разу не по­ка­зав­шись авиа­раз­вед­ке про­тив­ни­ка.

25 ок­тяб­ря ки­тай­ские вой­ска на­но­сят удар по 2-му кор­пу­су юж­но­крей­ских войск, уни­что­жа­ют три его ди­ви­зии, за три дня, раз­бив таким об­ра­зом пра­вый фланг аме­ри­кан­ской 8-ой армии. Затем они на­но­сят новый удар, уже по аме­ри­кан­ским вой­скам. Это была пер­вая фаза раз­гро­ма, ко­то­рый при­вёл потом к са­мо­му дли­тель­но­му от­ступ­ле­нию в аме­ри­кан­ской во­ен­ной ис­то­рии. Пэн Дэху­ай, ко­ман­ду­ю­щий "На­род­ны­ми Доб­ро­воль­ца­ми" от­лич­но ис­поль­зо­вал пре­иму­ще­ства ки­тай­ской пе­хо­ты в этих боях. Во вто­рой фазе ки­тай­ско­го на­ступ­ле­ния он во­об­ще бы уни­что­жил вось­мую армию, если бы не экс­тра­ор­ди­нар­но стой­кое со­про­тив­ле­ние ту­рец­кой пе­хот­ной бри­га­ды, при­крыв­шей отход аме­ри­кан­цев.

Ки­тай­цы гнали США об­рат­но до 38-ой па­рал­ле­ли и даль­ше, и тот факт, что несколь­ко раз их всё-​таки раз­би­ли не от­ме­ня­ет того, что они ПО­БЕ­ДИ­ЛИ США НА ПОЛЕ БОЯ, и хоть ча­стич­но, но до­би­лись сво­е­го - война в Корее была ни­чьей, а не по­бе­дой США.

Чтобы оце­нить мас­шта­бы этого до­сти­же­ния надо по­ни­мать что пред­став­ля­ли собой ки­тай­ские вой­ска в той войне и как они смот­ре­лись на фоне войск США и со­юз­ни­ков.

Части НОАК в Корее пред­став­ля­ли собой прак­ти­че­ски толь­ко одну пе­хо­ту, почти не ме­ха­ни­зи­ро­ван­ную, не име­ю­щую ни средств связи, ни транс­пор­та. Было мало ми­но­мё­тов и, прак­ти­че­ски, ки­тай­цы могли рас­счи­ты­вать толь­ко на огонь своих лёг­ких пе­ре­нос­ных ору­дий. В ка­че­стве транс­пор­та ис­поль­зо­ва­лись в луч­шем слу­чае вьюч­ные жи­вот­ные, в худ­шем - сами бойцы. Гру­зо­ви­ков было мало, тан­ков почти не было. Авиа­ции тоже можно ска­зать не было, ра­дио­связь в так­ти­че­ском звене (рота-​батальон-полк) от­сут­ство­ва­ла почти пол­но­стью. Сред­ством связи были горны и пешие по­сыль­ные.

Более-​менее непло­хим было ин­ди­ви­ду­аль­ное во­ору­же­ние пе­хо­тин­ца - как пра­ви­ло это была ма­га­зин­ная вин­тов­ка, ино­гда - пистолет-​пулемёт. Руч­ные пу­ле­мё­ты тоже при­ме­ня­лись в до­ста­точ­ном ко­ли­че­стве. Но вот касок уже почти не было.

Ка­за­лось, что пол­но­стью ме­ха­ни­зи­ро­ван­ные и об­ла­да­ю­щие аб­со­лют­ным гос­под­ством в воз­ду­хе вой­ска США, име­ю­щие и танки, и ра­дио­связь, и ар­тил­ле­рию, в со­вер­шен­стве от­ра­бо­тав­шие вза­и­мо­дей­ствие между ро­да­ми войск, спо­соб­ные бро­сить в бой стра­те­ги­че­скую авиа­цию, име­ю­щие огром­ный бо­е­вой опыт, име­ю­щие раз­ви­тую и бес­пе­ре­бой­но ра­бо­та­ю­щую си­сте­му снаб­же­ния, разо­бьют ки­тай­скую массу нево­ору­жён­ной пе­хо­ты.

По­лу­чи­лось, од­на­ко, на­обо­рот, и Пэн Дэху­ай с пол­ным пра­вом впи­сал себя в ряд ве­ли­ких пол­ко­вод­цев че­ло­ве­че­ства.

Не стоит счи­тать, что аме­ри­кан­цы мяг­ко­те­лые и не смог­ли ре­шить про­стую за­да­чу. Имен­но эти люди штур­мо­ва­ли Оки­на­ву, на­при­мер, и та же 1 ди­ви­зия мор­ской пе­хо­ты уни­что­жи­ла в боях 124 ки­тай­скую ди­ви­зию почти пол­но­стью. Аме­ри­кан­цы - храб­рые и упор­ные люди, они умели драт­ся тогда, умеют и сей­час.

Но про­ти­во­сто­ять ки­тай­ской пе­хо­те в цне­лом они не смог­ли.

Оце­ни­вая стра­те­ги­че­скую сме­лость ки­тай­ско­го ру­ко­вод­ства, надо пом­нить, что от­но­ше­ния КНР и СССР уже тогда не были без­об­лач­ны­ми, ки­тай­цы знали, что Ста­лин хочет из­бе­жать боль­шо­го кон­флик­та с США, а сво­е­го ядер­но­го ору­жия Китай тогда не имел.

В 1953 году кон­фликт на ко­рей­ском по­лу­ост­ро­ве стих.

Но уже в 1954 году ки­тай­цы снова по­про­бо­ва­ли США на проч­ность.

С 1954 года ки­тай­цы на­чи­на­ют ар­тил­ле­рий­ские об­стре­лы ост­ро­вов, под­кон­троль­ных Тай­ва­ню. Пер­вый кри­зис свя­зан­ный с ки­тай­ски­ми про­во­ка­ци­я­ми и об­стре­ла­ми за­кон­чил­ся в 1955 году. Затем ки­тай­цы устро­и­ли вто­рой раунд - в 1958.

В 1959 году в Ти­бе­те вспых­ну­ло вос­ста­ние про­тив ком­му­ни­сти­че­ской вла­сти и НОАК при­шлось его да­вить.

Годом позже, в 1960 году, Ки­тай­ская армия втор­га­ет­ся в Бирму, чтобы вы­ну­дить бир­ман­цев не да­вать при­ста­ни­ще для ки­тай­ских на­ци­о­на­ли­стов. Опе­ра­ция за­кон­чи­лась по­бе­дой.

Ещё через два года, в 1962 году, Китай ата­ку­ет Индию, решив силой в свою поль­зу по­гра­нич­ный спор.

Ещё через пять лет ки­тай­цы опять ата­ко­ва­ли ин­дий­ский про­тек­то­рат Сик­ким, чтобы при­со­еди­нить его к КНР. На этот раз кон­фликт обе­щал быть труд­ным, и ки­тай­цы ушли, не стали упи­рать­ся, за­пи­сав себе в ан­ке­ту пер­вое фор­маль­ное по­ра­же­ние.

Спу­стя два года, в 1969, Китай ата­ко­вал те­перь уже СССР.

Об ин­ци­ден­тах на Да­ман­ском и на озере Жа­ла­но­школь у нас го­во­рят как о по­бе­де со­вет­ских ча­стей над ки­тай­ски­ми. В каком-​то смыс­ле это так, но да­вай­те будем пом­нить вот о чём:

- Целью Китая было по­ка­зать себя как центр силы не про­сто неза­ви­си­мый от СССР, а во­об­ще дру­гой. Эта цель была до­стиг­ну­та.

- Вто­рой целью Китая было по­ка­зать ру­ко­вод­ству СССР, что Китай не бо­ит­ся Со­вет­ской Армии. Эта цель тоже была до­стиг­ну­та, более того, уда­лось до­бить­ся об­рат­но­го эф­фек­та - те­перь уже ру­ко­вод­ство СССР на­ча­ло бо­ять­ся Китая, что ска­зы­ва­лось, на­при­мер, на во­ен­ном стро­и­тель­стве.

- Поле боя на Да­ман­ском оста­лось за ки­тай­ца­ми - неваж­но как.

- Про­тив СССР ис­поль­зо­ва­лись от­кро­вен­но вто­ро­сорт­ные части, ана­лог строй­ба­та, без тя­жё­ло­го во­ору­же­ния.

Стра­те­ги­че­ски, столк­но­ве­ния обер­ну­лись для КНР по­бе­дой, этот факт оспа­ри­вать глупо.

Спу­стя пять лет после столк­но­ве­ний с СССР, Ки­тай­цы ата­ко­ва­ли Южный Въет­нам. В 1974 году они вы­са­ди­ли де­сант на Па­ра­сель­ские ост­ро­ва, при­над­ле­жав­шие Юж­но­му Въет­на­му, по­то­пи­ли один и по­вре­ди­ли три въет­нам­ских бо­е­вых ко­раб­ля. Ост­ро­ва пе­ре­шли под кон­троль КНР.

Спу­стя ещё пять лет, в 1979 году, Китай ата­ко­вал те­перь уже еди­ный Вьет­нам.

Об этой войне у нас при­ня­то рас­суж­дать как о по­ра­же­нии Китая от Вьет­на­ма, обос­но­вы­вая это тем, что Китай вы­нуж­ден был уйти с тер­ри­то­рии Вьет­на­ма.

Но да­вай­те по­смот­рим.

Да, ки­тай­цы ушли из Вьет­на­ма, но они ушли не бу­дучи раз­гром­лен­ны­ми, а перед лицом эс­ка­ла­ции, ко­то­рая не была им нужна. Также Китай нанёс се­рьёз­ней­ший ущерб пре­сти­жу СССР, ко­то­рый, хотя и ока­зал по­мощь Вьет­на­му, но от пря­мо­го во­ен­но­го удара укло­нил­ся. Да и Вьет­нам се­рьёз­но по­стра­дал от этого втор­же­ния, и вполне мог по­нять, чем в даль­ней­шем будет за­кан­чи­вать­ся от­тап­ты­ва­ние ки­тай­ских ног.

А ведь можно было хотя бы по­бом­бить ки­тай­цев с Ту-95, благо у них была си­сте­ма до­за­прав­ки топ­ли­вом в по­лё­те, и они вполне могли дей­ство­вать с тер­ри­то­рии СССР. А авиа­цию Китай во Въет­на­ме по­бо­ял­ся ис­поль­зо­вать, да и ПВО се­вер­но­го Въет­на­ма вряд ли дало бы ки­тай­цам там дей­ство­вать. Но этого не было сде­ла­но.

Так что, ско­рее, это была ничья, чем по­ра­же­ние.

Потом были мно­же­ствен­ные пе­ре­стрел­ки на Вьет­нам­ской гра­ни­це - мас­штаб мо­же­те оце­нить вот здесь, на видео. Те, кто по­стар­ше, могут срав­нить их эки­пи­ров­ку с той, ко­то­рую имели сол­да­ты Со­вет­ской Армии в те же годы.

Затем был за­хват груп­пы ост­ро­вов ар­хи­пе­ла­га Спрат­ли в 1988, в ко­то­ром ки­тай­цы после по­бе­ды рас­тре­ля­ли из ав­то­ма­ти­че­ских пушек 64 без­оруж­ных въет­нам­ских сол­да­та не по­же­лав­ших сда­вать­ся.

Был тре­тий тай­вань­ский кри­зис в 1995 г., когда КНР во­семь ме­ся­цев про­во­ци­ро­ва­ла США ведя ра­кет­ные ис­пы­та­ния в Тай­вань­ском про­ли­ве. Была масса спе­цо­пе­ра­ций в Ти­бе­те. В 2004 году Китай втя­нул­ся в кон­фликт в па­ки­стан­ском Ба­луд­жи­стане, где ки­тай­ские спец­под­раз­де­ле­ния ата­ку­ют ис­ла­мист­ских экс­тре­ми­стов. Эти опе­ра­ции про­дол­жа­ют­ся до сих пор. В 2012 году Китай от­пра­ил ин­же­нер­ный ба­та­льон и во­ен­ный гос­пи­таль под эги­дой ООН в Мали. В 2014 - осу­ще­ствил мас­со­вую эва­ку­а­цию ино­стран­цев из Йе­ме­на, ис­поль­зую на­зем­ные под­раз­де­ле­ния.

Сей­час Китай ак­тив­но про­во­ци­ру­ет на кон­фликт США в рай­оне ар­хи­пе­ла­га Спрат­ли, и пла­ни­ру­ет ос­но­вать во­ен­ное при­сут­ствие в Аф­ри­ке.

По­ми­мо пря­мых бо­естолк­но­ве­ний, Китай опо­сре­до­ван­но участ­во­вал в двух боль­ших вой­нах, в ко­то­рых по­бы­ва­ла масса ки­тай­ских со­вет­ни­ков, со­труд­ни­ков спец­служб, раз­вед­чи­ков и где Китай про­во­дил слож­ные, а ино­гда опас­ные опе­ра­ции по по­став­кам ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов. Это были война во Вьет­на­ме, про­тив США, и война в Аф­га­ни­стане, про­тив СССР. В обоих слу­ча­ях та сто­ро­на, ко­то­рой по­мо­га­ли ки­тай­цы, по­бе­ди­ла, и Китай по­лу­чил массу ин­фор­ма­ции о том, как и чем его про­тив­ни­ки ведут бо­е­вые дей­ствия. По­ми­мо войн, Китай си­сте­ма­ти­че­ски про­во­дит огром­ные по мас­шта­бам во­ен­ные ма­нёв­ры с за­дей­ство­ва­ни­ем всех видов ВС. Вот, на­при­мер, про­па­ган­дист­ское видео о таких ма­нёв­рах 1988 года

Сей­час ки­тай­цы вни­ма­тель­но сле­дят за бо­е­вы­ми дей­стви­я­ми в Сирии, ока­зы­ва­ют неко­то­рую по­мощь пра­ви­тель­ству этой стра­ны, и ис­поль­зу­ют ока­за­ние по­мо­щи для по­лу­че­ние раз­ве­ды­ва­тель ной ин­фор­ма­ции. Китай - по­сто­ян­ный и ак­тив­ный участ­ник во­ен­ных игр в Рос­сии и ста­ра­ет­ся по­во­дить как можно боль­ше во­ен­ных уче­ний с РФ, для по­лу­че­ния опыта.

Как видно, в части бо­е­во­го опыта НОАК к на­ча­лу де­вя­но­стых и Со­вет­ской Армии могла фору дать. Осо­бен­но если при­ни­мать в рас­чёт такие вещи как как со­от­но­ше­ние по­терь и по­ра­же­ний. Ки­тай­цы пре­вос­ход­но ис­поль­зо­ва­ли свои силь­ные сто­ро­ны и ста­ра­лись пла­ни­ро­вать бо­е­вые дей­ствия с учё­том своих сла­бых сто­рон. Каж­дое по­ко­ле­ние ки­тай­ских офи­це­ров, кроме ны­неш­не­го имело бо­е­вой опыт в про­ти­во­сто­я­нии с ре­гу­ляр­ны­ми ар­ми­я­ми дру­гих го­су­дарств.

Осо­бен­но важ­ным яв­ля­ет­ся то, что ос­нов­ная идео­ло­гия ки­тай­ских во­ен­ных при­го­тов­ле­ний со­сто­ит в том, что про­тив­ник будет силь­нее. Они из­на­чаль­но го­то­вят­ся имен­но к по­бе­де над более силь­ным про­тив­ни­ком. Ко­неч­но, обо­рот­ной сто­ро­ной таких побед все­гда яв­ля­ют­ся че­ло­ве­че­ские по­те­ри, но их-то как раз Китай может себе поз­во­лить. НОАК имеет массу недо­стат­ков в ор­га­ни­за­ции и осна­ще­нии, но дело как раз в том, что ки­тай­цы умеют сво­дить зна­че­ние этих недо­стат­ков к нолю при пла­ни­ро­ва­нии и ве­де­нии бо­е­вых дей­ствий.

Любое во­ен­ное пла­ни­ро­ва­ние про­тив Китая долж­но учи­ты­вать то, как ки­тай­цы ведут войны, и ни в коем слу­чае не до­пу­стить недо­оцен­ки их воз­мож­но­стей. Китай про­во­дит ак­тив­ней­шее пе­ре­осна­ще­ние флота, и уже до­бил­ся не толь­ко ко­ли­че­ствен­но­го, но и ка­че­ствен­но­го роста своих ВМС, в том числе и под­вод­но­го флота. На этом фоне те­ря­ет­ся тот факт, что их су­хо­пут­ные силы и ВВС также ин­тен­сив­но со­вер­шен­ству­ют­ся, при­об­ре­тая новые воз­мож­но­сти, но не теряя ста­рых. Это будет иметь огром­ное зна­че­ние для всех со­се­дей Китая в бу­ду­щем.

 

P.S.  Доаоль­но ба­наль­ный текст вы­за­вл со­вер­шен­но дикую ис­те­ри­ку у неко­то­рых поль­зо­ва­те­лей. Яр­чай­ший при­мер - вот эта ста­тья - https://aftershock.news/?q=node/474351

Мой ответ на этот крик души тоже уже опуб­ли­ко­ван тут - https://aftershock.news/?q=node/474456

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Пе­ре­пост из жэжэ, одна ссыл­ка ведёт туда, чтобы не ве­шать здесь 9 ви­део­ро­ли­ков. 

Комментарии

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller (12 лет 5 месяцев)

То, что Китай сам себе на уме, ни для кого не но­вость

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Но его ре­аль­ные воз­мож­но­сти по­нят­ны не всем.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 3 месяца)

Еще не по­ня­тен мут­ный на­брос на ров­ном месте на Со­вет­скую Армию

Чтобы было по­нят­но - по неко­то­рым ас­пек­там Со­вет­ская Армия не смог­ла до­гнать то­гдаш­ний уро­вень аме­ри­кан­цев до са­мо­го сво­е­го конца. А кое-​что из того, что они тогда де­ла­ли, мы и сей­час де­лать не можем.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Так в ста­тье про воз­мож­но­сти, по­ми­мо "за­це­ни­те как они с голой зад­ни­цей аме­ров го­ня­ли и как они ващще неве­ро­ят­но круты", ни­че­го не было. Особо по­ка­за­те­лен рас­стрел плен­ных из ав­то­ма­ти­че­ских пушек. Хотя это воз­мож­но про­сто древ­ний кра­си­вый обы­чай.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат (10 лет 4 месяца)

Ки­тай­цы от­пра­ви­ли в бой 40 000 че­ло­век про­тив 8500 ты­ся­чи ти­бет­цев

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

По­пра­вил.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат (10 лет 4 месяца)

Ти­бет­цы еще те лю­до­еды ,можно и оста­вить было."Что их су­по­ста­тов жа­леть"А.В.Су­во­ров.

А , и еще Вы за­бы­ли упо­мя­нуть как Китай в Кам­бод­же "крас­ных кхме­ров" за­чи­щал(и опять про­тив лю­до­едов сра­жал­ся!).

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Крас­ные Кхме­ры и были ки­тай­ской ла­воч­кой в Кам­бод­же, а за­чи­щал их Вьет­нам, за что и по­лу­чил от Китая в 1979.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци (12 лет 6 месяцев)

Кто от кого по­лу­чил?=)))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Даже если счи­тать Вьет­нам­цев по­бе­ди­те­ля­ми - урон-​то они по­лу­чи­ли!

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат (10 лет 4 месяца)

Вы правы , "к.кхме­ры"- ки­тай­ская ла­воч­ка ,оши­боч­ка вышла - сей­час об­но­вил в па­мя­ти.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Что вы там по­пра­ви­ли ? У вас по­лу­ча­ет­ся 40к Ки­тай­цев про­тив 8.5кк Ти­бет­цев

Если пи­ши­те ты­ся­чи так уби­рай­те ноли лиш­ние(8500=8.5 тысяч) .

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

Ну, а по­че­му у нас боль­ше всего в мире тан­ков и так­ти­че­ско­го ядер­но­го ору­жия? Оч. про­сто. Ки­да­ем ядер­ную бомбу, потом на тан­че­гах за­ез­жа­ем и до­би­ва­ем всё остав­ше­е­ся. По­вто­ря­ем про­це­ду­ру. Пока бомбы и танки не за­кон­чат­ся...

Или враги.

Нет, ко­неч­но, со­гла­шусь, ки­тай­цы могут за­хо­теть за­хва­тить Си­бирь, нашу ро­ди­мую тайгу и тунд­ру... по­то­му что на­ро­ду у них мно-​о-ого.... места ма-​а-ало... А Ав­стра­лия далеко-​о-о... а Си­бирь бли-​и-изко... а мы все такие тихие. куль­тур­ные, на­чи­тан­ные... и ещё у ки­тай­цев есть кунг-​фу... и Шао-​линь...

По­это­му, нам без 10 000 бо­е­го­ло­вок никак не про­жить.

Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 3 месяца)

Две трети Китая без­люд­ны, так что им бы своё осво­ить. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Никто не го­во­рит о том, что ки­тай­цы по­ле­зут в Си­бирь.  Речь о их спо­соб­но­сти ис­поль­зо­вать во­ен­ную силу для обес­пе­че­ния своих ин­те­ре­сов и того, с какой эф­фек­тив­но­стью они могут рас­по­ря­жать­ся сво­и­ми ре­сур­са­ми - ка­ки­ми бы они ни были.

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

Поле боя на Да­ман­ском оста­лось за ки­тай­ца­ми - неваж­но как.
 

 

"НА­КО­НЕЦ то на­шёл­ся ис­тин­ный це­ни­тель по-​настоящему хит­рых во­ен­ных стра­те­гий!" (та­лант­ли­вый эпир­ский пол­ко­во­дец)

с какой эф­фек­тив­но­стью они могут рас­по­ря­жать­ся сво­и­ми ре­сур­са­ми

Сколь­ко (мак­си­маль­но) ре­сур­сы могут на­блю­дать:  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 6 месяцев)

А вот прос ин­те­рес­но - если ки­та­е­зы не хотят лезть в Си­бирь, то на­хре­на им армия ваа­а­ще?

Джа­пам они все­гда сли­ва­ли, брать в на­хлеб­ни­ки мил­ли­ард ин­ду­сов бес­смыс­лен­но (да и все дру­гие ази­ат­ские му­ра­вей­ни­ки)

Про­тив пен­до­сов... Ну там ед­рен­ба­то­ны име­ют­ся и по­лю­бо­му Китай остек­лят...

Ну вот зачем им армия?!

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье (11 лет 6 месяцев)

И там полно воды, нефти и газа?(на своём, ки­тай­ском?)

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS (9 лет 2 месяца)

Во вре­ме­на "То­по­лей", "Во­е­вод", "Ярсов"  ни ко­ли­че­ство армий ни её уме­ние, зна­че­ния не имеют.  С уче­том си­ту­а­ции в мире к нам бы уже давно при­шли в тре­тий раз в этом сто­ле­тии в "гости" по­гра­бить , но ядрен ба­то­ны с га­ран­ти­ро­ван­ной до­став­кой до дома, сму­ща­ют па­цан­чи­ков с за­па­да. Ки­тай­цы не дур­нее их,что бы лезть к нам, тем более им как-​бы самим скоро не пред­сто­я­ло от раз­дер­ба­на от­би­вать­ся.

Доб­ле­сти ки­тай­ской армии лучше вос­хва­лять на пин­до­сай­тах.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

А я разве го­во­рю, что они к нам по­ле­зут?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье (11 лет 6 месяцев)

У Рос­сии "зо­ло­тая акция" в части во­ен­ных ис­кусств(и по тео­рии, и по прак­ти­ке, и по во­ору­же­ни­ям).

Так что - у кого Рос­сия будет в со­юз­ни­ках - тот и по­бе­дит.

============================================

Я думаю, что мы уже до­ста­точ­но про­уче­ны ан­гло­сак­са­ми( не еди­но­жды об­ма­ну­ты за три про­шлых сто­ле­тия), чтобы им до­ве­рять хоть в какой-​то сте­пе­ни. Воз­мож­ны толь­ко так­ти­че­ские игры с США.

Аватар пользователя mr.liliboba
mr.liliboba (10 лет 2 месяца)

Ост­ров Фор­мо­за, об­ну­ля­ет весь текст.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Нет, не об­ну­ля­ет.

Аватар пользователя mr.liliboba
mr.liliboba (10 лет 2 месяца)

Ваше право.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Неумест­ная иро­ния. У Китая не было флота и  де­сант­ных средств до того, как США и Тай­вань за­клю­чи­ли до­го­вор о вза­им­ной обо­роне, а потом было позд­но. Это част­ный при­мер, ко­то­рый не до­ка­зы­ва­ет НИ­ЧЕ­ГО.

 

Аватар пользователя mr.liliboba
mr.liliboba (10 лет 2 месяца)

Это до­ка­зы­ва­ет одно. важ­ные битвы Китай про­иг­ры­ва­ет , а мел­кие сра­же­ния вы­иг­ры­ва­ет.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ну да­вай­те на­ве­дём по­ря­док в Вашей го­ло­ве.

Какой смысл Вы вкла­ды­ва­е­те в слово "вы­иг­ры­ва­ет"?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Ни одной войны Китай не вы­иг­рал,все про­чее боль­ше по­хо­же на какие то мел­кие  стыч­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Да­вай­те я и Вас спро­шу. Что такое "вы­иг­рал"?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Вы­иг­рал это до­бил­ся по­ли­ти­че­ских целей бо­е­вы­ми дей­стви­я­ми.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

От­лич­но!

А те­перь - цель ко­то­рую Китай пре­сле­до­вал в любой из своих войн на­зо­ви­те. И то, до­бил­ся он её или нет в итоге.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Про­фу­ка­ли все обо­ро­ни­тель­ные войны про какие толь­ко слы­шал.

Про­чие цели  в ос­нов­ном при­ра­ще­ние тер­ри­то­рий(т.е Китай агрес­сор) - и   где речь шла о оп­по­нен­тах боль­ших чем  какие то бо­ся­ки из Ти­бе­та   везде   лажа ,даже при зна­чи­тель­ной со­юз­ной по­мо­щи.

Мак­си­мум чего уда­ва­лась до­бить­ся по­ка­зать го­тов­ность бря­цать ору­жи­ем по по­во­ду и без.

Упо­мя­ну­тый у вас ге­не­рал ничем по­хва­стать не может кроме про­ве­ден­ной ре­фор­мы и лич­ным кон­флик­том с Мао.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ну да­вай­те всё-​таки кон­кре­ти­ку -​берите войну из моего спис­ка и срав­ни­те за­яв­лен­ные цели с до­стиг­ну­ты­ми.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Есди оце­ни­вать по этому кри­те­рию то ку­бин­цы впе­ре­ди пла­не­ты всей. Они на­во­ро­ча­ли чтоль­ко что киь­а­и­цам и не сни­лось и при этом с юо­ль­шей эф­фек­тив­но­стью

Аватар пользователя Cunst
Cunst (9 лет 1 неделя)

Ну так ку­бин­цы в своей ве­со­вой и впрямь непло­хо ко­ти­ру­ют­ся. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Это да.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Корею про­иг­ра­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

Блин долго до­пол­нял ком­мен­та­рий время ис­тек­ло.

Скажу крат­ко  в 1962 году во­ен­ным путем своих целей Китаю до­бить­ся не уда­лось.

Китай ока­зал­ся в оди­но­че­стве перед лицом  упор­но­го со­про­тив­ле­ния Ин­ду­сов и боль­ши­ми по­те­ря­ми со своей сто­ро­ны на одном из фрон­тов и меж­ду­на­род­ной под­держ­ки  Индии в лице Ан­глии и США- АУГ дви­ну­лись к гра­ни­цам.

Как видно  со­от­но­ше­ния сил 7-8 к 1 и при этом не по­лу­чить успе­ха на всех фрон­тах= про­вал НОАК

Тер­мин «линия фак­ти­че­ско­го кон­тро­ля» по­лу­чил юри­ди­че­ское при­зна­ние в китайско-​индийских со­гла­ше­ни­ях, под­пи­сан­ных в 1993 и 1996 годах. В со­гла­ше­нии 1996 года ука­зы­ва­лось: «ни одно из го­су­дарств не может пред­при­ни­мать дей­ствий по пе­ре­смот­ру линии фак­ти­че­ско­го кон­тро­ля»

Же­ла­е­мо­го(ито­го­вая гра­ни­ца объ­яв­ле­на имен­но тем чего хо­те­ли) результата-​признание су­ве­ре­ни­те­та Китая над спор­ной тер­ри­то­ри­ей от Индии, Китай до­бил­ся путем ди­пло­ма­тии через 30 лет.

 

Nathu La and Cho La incidents 1967

В сен­тяб­ре 1967 года ин­дий­ский по­гра­нич­ный пост в На­ту­ла был ата­ко­ван пре­вос­хо­дя­щи­ми ки­тай­ски­ми си­ла­ми.Бои шли в те­че­ние пяти дней, все ки­тай­ские на­зем­ные атаки были от­ра­же­ны. Сто­ро­ны об­ме­ни­ва­лись ар­тил­ле­рий­ски­ми уда­ра­ми, при­чём от­ме­ча­ет­ся, что ин­дий­ская ар­тил­ле­рия на­нес­ла про­тив­ни­ку боль­шой урон.

1—2 ок­тяб­ря про­изо­шёл по­гра­нич­ный ин­ци­дент при Чола. Ки­тай­ские сол­да­ты окру­жи­ли ин­дий­ский по­гра­нич­ный пост и пошли в шты­ко­вую атаку, вслед за чем по­сле­до­ва­ли ми­но­мёт­ные и пу­ле­мёт­ные пе­ре­стрел­ки. Как и в преды­ду­щий раз, этот кон­фликт за­кон­чил­ся по­бе­дой Индии.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ну вообще-​то ки­тай­цы тер­ри­то­рию от­жа­ли. То, что её уза­ко­ни­ли через трид­цать лет не особо важно, по­то­му, что им на это пле­вать и все­гда было пле­вать. А раз без войск этот кусок земли за­брать было нель­зя, то и дей­ствия войск по­ра­же­ни­ем счи­тать нель­зя. Хотя они на­вер­ное и боль­ше за­бра­ли бы, но и так непло­хо.

Что до пре­вос­ход­ства, то как Вы во­об­ще пред­став­ля­е­те на­ступ­ле­ние про­тив про­тив­ни­ка, обо­ро­ня­ю­ще­го­ся в ска­лах? Рав­ны­ми си­ла­ми?

То, что ин­ци­дент в 1967 году они про­ду­ли я и сам на­пи­сал.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Китай мас­со­во впи­сал­ся тогда когда США по­до­шли к его гра­ни­це, и имен­но по­то­му, что ни там ока­за­лись. Об­ста­нов­ка после того как ки­тай­цы от­ки­ну­ли их об­рат­но н 38-ю па­рал­лель была для ки­тай­цев на­мно­го лучше, чем на мо­мент ввода войск в бой.

Это как ми­ни­мум не по­ра­же­ние.

В целом, ко­неч­но, война на­прас­ная по­лу­чи­лась, но кон­крет­но дей­ствия ки­тай­ских на­зем­ных войск можно рас­це­ни­вать толь­ко как успеш­ные, осо­бен­но с учё­том того, как они усту­па­ли про­тив­ни­ку в осна­ще­нии.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI (9 лет 8 месяцев)

Не яв­ля­юсь зна­то­ком, но в Се­вер­ной Корее НАШИ лет­чи­ки били аме­ри­ко­сов.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Били, но на огра­ни­чен­ном про­стран­стве. И вли­я­ние на на­зем­ные опе­ра­ции это ока­зы­ва­ло ми­ни­маль­ное. Мо­же­те про­сто Ви­ки­пе­дию по­чи­тать в части на­зем­ных боёв, там всё более-​менее близ­ко к ре­аль­но­сти.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI (9 лет 8 месяцев)

Ви­ки­пе­дия - ан­га­жи­ро­ван­ный ис­точ­ник, но спа­си­бо за под­ня­тую тему.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

По­гуг­ли­те С.С. Ло­тоц­кий "Война в Корее 1950-1953". Ис­сле­до­ва­ние генерал-​лейтенанта Ло­тоц­ко­го яв­ля­ет­ся самым луч­шим во­ен­ным об­зо­ром этой войны из всех су­ще­ству­ю­щих.

По ссыл­ке на про­дол­же­ние этой ста­тье най­дё­те ссыл­ку на за­кач­ку.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье (11 лет 6 месяцев)

На мой взгляд, автор поста "под­го­ня­ет ре­ше­ние за­да­чи под ре­зуль­тат". ;-))

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm (12 лет 1 месяц)

Аф­ри­ка - ос­нов­ное поле битв в этом веке:

 теп­лый кли­мат; 

ис­ко­па­е­мые;

 от­ста­лые армии без ядер­ных дубин.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в пляс­ках на ко­стях и под­лых на­бро­сах) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

От­ча­сти да.

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

Опять ге­не­ра­лы го­то­вят­ся к про­шед­шей войне

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 7 месяцев)

Во­прос в том что на дан­ном этапе война со стра­ной или с со­юз­ни­ком стра­ны име­ю­щим ядер­ное ору­жие и боль­шие тер­ри­то­рии - на тер­ри­то­рии этой стра­ны прак­ти­че­ски невоз­мож­на. И ко­ли­че­ство  живой силы не имеет зна­че­ния. КНДР и Из­ра­иль не в счет - они очень ма­лень­кие.  Тот кто на­чи­на­ет тот про­иг­ры­ва­ет. Вот начни Китай войну с Рос­си­ей, много живой силы и тех­ни­ки пошли в про­рыв, за­да­ви­ли мас­сой и ко­ли­че­ством. За­хва­ти­ли Ком­со­мольск на Амуре, Ха­ба­ровск, на под­сту­пах к Вла­ди­во­сто­ку. Наши на­ча­ли от­сту­пать и вклю­ча­ет­ся ядер­ное ору­жие так­ти­че­ско­го звена, потом стра­те­ги­че­ско­го и конец. Вот с аме­ри­ко­са­ми война в оке­ане со­всем дру­гая.  Ну по­то­пи­ли пару авиа­нос­цев амер­ских, ну за­хва­ти­ли пару япон­ских ост­ро­вов. Это не повод Аме­ри­ке вклю­чать ядер­ное ору­жие по ос­нов­ной ки­тай­ской тер­ри­то­рии и вза­им­но по аме­ри­кан­ской.

А что въет­нам­цы ки­тай­цев и на­обо­рот могут рас­стре­ли­вать на ост­ро­вах до бес­ко­неч­но­сти - это при­ве­дет толь­ко к корм­ле­нию рыб и невоз­мож­но­сти до­бы­вать нефть. Ну и под­вод­ные кра­си­вые ко­раб­ли для дай­ве­ров тоже плюс.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ну вот я спе­ци­аль­но сак­цен­ти­ро­вал вни­ма­ние на том,  что Китай ата­ко­вал две ядер­ных дер­жа­вы на суше (США и СССР), при­чём одну си­ла­ми до­воль­но мно­го­чис­лен­ной армии - с убой­ным эф­фек­том.

И что-​то он не про­иг­рал.

И со­юз­ни­ка ядер­ной дер­жа­вы СССР - Вьет­нам - тоже бил.

В бу­ду­щем где-​то в Аф­ри­ке Китаю никто не по­ме­ша­ет снова по­тре­ни­ро­вать­ся на ядер­ных дер­жа­вах. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год