Я знаю, что на эту статью советофилы обозлятся, а либерасты возбудятся (поначалу). Спешу всех обломать - я не либераст и не советофил, и обе партии меня дружно ненавидят.
Псевдо-красные почему-то не желают читать множество подлинных рассекреченных документов НКВД, а пишут всякое враньё, что документы недоступны.
Доступны, господа, доступны - читайте, изучайте и прекращайте врать людям про то, как при Сталине все пукали духами "Красная Москва" и какали фиалками.
Ваше враньё ничем не лучше либерастического. Вы даже не в состоянии задать себе простой вопрос - а с чего это пришлось Берии множество народа просто отпускать, а другому множеству людей статьи переквалифицировать, убирая из них все формы 58-й, как С.П.Королёву? Как не приходит в голову, что Маршалы Советского Союза Рокоссовский и Мерецков тоже были несправедливо репрессированы, да повезло им - выжили случайно.
А скольким не повезло, ась? Сколько казнили?
И с чего это у самого прогрессивного и человеколюбивого государства в мире оказалось одномоментно такое количество предателей, сколько не было вообще за всю историю всех государств?
Почему вы никогда не задумывались над простым - как и почему так случилось, что количество выявленных предателей и шпионов иностранных разведок в СССР было не просто огромным, а превысило вообще всякие разумные пределы?
Вот ссылочки на документы - http://istmat.info/
Изучайте, читайте, и просто прекращайте своё гадкое враньё.
История нашей Родины, нашей Страны - очень сложная и неоднозначная.
И в первую очередь для её изучения требуется одновременно простое и сложное - прекратить всякие идеологические наполнения.
Любая страна - это чрезвычайно сложный, просто невероятно сложный механизм. Тем более, история любой страны, даже самой мелкой.
Невозможно понять и изучить историю страны, если априори наполнять подобное изучение неким идеологическим содержанием, под которое вы будете наполнять свои те или иные факты.
Но есть некие маркеры того, на что вы можете опираться в своей не идеологической трактовке событий.
К примеру, применительно к истории СССР 30-х годов таким маркером было появление судебных "троек". Даже для не самой заточенной под юридизм страны, каким был СССР, появление "троек" было абсолютным свидетельством того, что что отброшены все законные способы следствия и судебного производства.
Само по себе появление "троек" свидетельствует о полном попрании законов СССР, свидетельствует о полной ликвидации всякой законности.
То есть - даже в рамках СССР, "тройка" есть полное попрание законности, а следовательно не может возникнуть никакого вопроса о том, были ли необоснованные репрессии, или же нет. Они были, и они были массовыми.
Отсюда другой простейший вывод - подобные явления не могли возникнуть без их одобрения высшим руководством.
Я охотно соглашусь с тем, что на более низком уровне возникли подобные предложения, но одобрили их на самом высоком уровне.
Из чего следует простое - именно товарищ Сталин ЛИЧНО ответственен за массовые нарушения СОВЕТСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА в 30-е годы. За массовые необоснованные репрессии.
Как высший руководитель тогдашней системы, при которой партийный руководитель правящей партии страны формально не являлся должностным лицом исполнительной власти, но без одобрения которого ничего в стране не делалось.
И именно поэтому именно товарищ Сталин решил, что полезно прижать к ногтю (путём истребления, или же заключения) некое количество граждан страны для более быстрого и эффективного построения социализма в СССР, и именно его разрешение запустило массовую вакханалию репрессий.
И если нынешние псевдо-красные не понимают таких простых вещей - я в 100500 раз рад тому, что Россия избавилась от красного кретинизма.
Ибо наши псевдо-красные при этом не понимают простого - Горбачёв есть достойный продолжатель дела Сталина, и горбачёвщина есть то, во что выродился сталинизм.
Так что не надо нам вашей сталинизации 2.0 - мы умные, и знаем, что она неизбежно выльется в горбачёвство.
Подвиг нашего народа, что выскочил из самого до-феодального своего своего состояния натурального хозяйства в индустриальное общество и выиграл самую жестокую войну за всю историю человечества, а потом покорил космос - бесконечно невероятен и подлежит поклонению.
Тот факт, что это произошло под руководством ВКП(б) и лично товарища Сталина - не подлежит никакому сомнению.
Но также не подлежит сомнению, и та невероятная жестокость, при помощи которой были достигнуты эти достижения.
А раз была жестокость, то были потери, а раз была чрезвычайная жестокость, то и потери были чрезвычайными.
И поэтому русских как было 150 миллионов в 1900 году, так точно также 150 миллионов в году 2017.
Нам надо понять и принять простое - 20 век от Рождества Христова поистине стал Русской Голгофой.
Временем одновременного избиения, и временем небывалого взлёта.
И что мы не можем ничего о себе понять, если не поймём своё избиение и взлёт как единство процесса становления единого русского самосознания.
Но мы должны помнить простое - советское себя начало искать в русском самосознании исключительно по причине полной импотенции светскости.
Ибо советскость вторична русскости, а только лишь присосалась к русскому., когда товарищ Сталин к 1934 году понял это.
До 1934 года товарищ Сталин всячески истреблял всё русское - одна украинизация нам сейчас до сих пор аукается, а после своего тоста "за русский народ" в 45 году ничего для русского народа не сделал, как не делал ничего и до этого - даже православие он вновь разрешил исключительно исходя из идеи сделать из Патриарха Московского Патриарха Вселенского, а когда не сложилось, то просто плюнул, так что те, кто дрочит на разрешение Сталиным снова Патриархии - идите лесом. Никогда Сталин не заботился о Православии.
Много чего происходило в весёлой советской стране.
Разное в ней было, но чего не было, так это особой любви Сталина к русскому народу..
Комментарии
Скорее да, чем нет.
Всё же не просто да, а таки да.
Здесь Владимир Путин говорит, что на 80-85% первое советское правительство состояло из евреев и они же и репрессировали всех под одну гребёнку, независимо от конфессии, т.е. геноцидировалии всё российское население, но русские, как титульная нация, пострадали больше других в абсолютном выражении.
Потом при Сталине этих бешеных псов осудили и они получили по заслугам, а особо отличившихся с 1917 по 1937 гг. троцкистских собак пристрелили. Противоречий вроде никаких...
Лучший эксперт по этой теме -- Юрий Жуков, у него несколько книг по теме репрессий, например, "Иной Сталин", ну и на youtube десятки видео. Именно Жуков некоторое время имел доступ к соответствующим архивам, открытым в начале 90-х, пока Ельцин снова не закрыл, поэтому всех остальных особого смысла читать/слушать нет, это либо вторичка, либо либерально-фашистская пропаганда и самооправдания потомков комиссагов в пыльных шлёмах
Жаль, что Жуков уже старенький, этим пользуются всякие сванидзе и соловьёвы, перекрикивая его на различных ток-шок, но он пока неплохо держит оборону против мразей.
Сталин убил миллионы русских! Вот ирод проклятый! #НизабудимНипрастим
Лично, причём.
Сталина нет уже более 60 лет, а врагов его корежит до сих пор.
Ну, допустим, не было бы Сталина " у руля".
Вопрос: и кто бы был тогда правителем и как бы повернулась история страны?
Почему-то, думаю, что страны просто *не стало бы*
какие миллионы - миллиарды!
И поэтому русских как было 150 миллионов в 1900 году, так точно также 150 миллионов в году 2017.
Редкостная брехня очередного замаскированного либераста.
Автор не маскируется, Блюз ни раз говорил, что гордится своими либеральными взглядами.
ну и каша в голове, начал за здравие, а далее по тексту хоть святых выноси.
господь уж поди разобрался с ними со всеми......мир праху
Громкое утверждение. Источником не поделитесь? Неужто САМ СВЕТОЧ? (Солженицын, в смысле, хехе)
Вы можете сами найти сравнение. сколько было осуждено по 58 статье в СССР, и прикинуть.сколько по шпионажу было за все времена осуждено в в других странах.
ТЫ сделал утверждение и ТЕБЕ задали вопрос. На чем оно основано?
Предложение пошариться и что-то там поискать обоснованием не является.
Кроме того фиксирую манипуляцию - 58 это не только шпионаж. И Гильотину во Франции придумали вовсе не для шпионов.
Зачем тупишь?
Ради принципа?
При чём тут принцип? Лично я ожидал от вас меньше воды, больше обоснованности. Вы прям, как я писать стали - куча спорных эмоциональных посылов. Пожалуйста, соберитесь. И по итогам: допустим, имели место необоснованные репрессии. Дальше что? Конкретно, кто был виновен в несправедливости и не поплатился? Вы представляете, в какой объём документов вам надо лезть, чтоб не прослыть балаболом? Зря вы это начали.
"... господа, доступны - читайте, изучайте [ документы мудрецов Сиона ] и прекращайте врать людям про то, как при Сталине все пукали духами "Красная Москва" и какали фиалками" на говно нации в национальном Очаге т.с. этой сране, - чо не так то... Костег Гайкин - пущай перелогинется на АШ, тмб! И узрит, что дедушка Сталин - верный продолжатель дедушки Ленина, а следовательно: всё и от слова абсолютно обоснованно Карлой с Марлой, а следовательно - законно. Ибо сортиры Государства и не только Русских Народов, надо чистить от говна - это знают даже культурно-революционные китайсы, со своими криптоворобьями. (Время было такое: лень было метать его за бугор в прорубленную Петром - специально для этого, - форточку.)
либерасты, либералы, либертарианцы они вообще чем отличаются или это одно и тоже ?
да, отличаются, без шуток. Вся разница - в той степени образования (и осознавания знаний), которая имеется у субъекта
Теоретически - должны отличаться, а на практике это как сирийская оппозиция: умеренная, радикальная и пр. Впрочем, либертарианцы не из этой компании.
Все уже посчитано давно
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
Давайте сравним, кто против-то.
Сколько сгинуло, например в США, когда всех японцев в шпионы записали?
Сколько сейчас там гибнет от полиции вообще без суда и следствия?
Но нет, звери только в России.
в пиндостане сегодня в тюрьмах сидит больше, чем в пик посадок при ежове.
Тем не менее, пик расстрелянных при Ежове таки превышает количество осужденных на смертную казнь в США. Сказали А - говорите и Б.
ну тогда уж договаривайте Б до конца. Полиция в нынешнем пиндостане отстреливает больше, при органы при ежове. Причем без всяких троек и трибуналов.
Меньше, куда меньше
да бросьте.. Ежов "работал" всего два года. А у того же пиндостана в тайных тюрьмах без суда и следствия сидят годами, где и пытают и казнят неизвестно сколько. Причем не только граждан сша. А вообще мне нравится плоскость сравнения - Сталинская тревожная эпоха, когда на кону стояла задача сохранения государства и нынешняя ситуация в самой демократичной и правовой стране в 21-м веке, в которой только зэков 25% от всех заключенных мира и полицейские шлепают на улице любого, кто с первого раза не выполняет их указания, не смотря ни на пол, ни на возвраст. :D Не кажется странным ?
Ну вот в этой теме мелькала цифра про расстрелянных в пиковый ежовый год 683 тысячи человек (цифру не проверяю, в примерный порядок верю). В год в США полицейские убивают порядка 1-1.5 тысячи человек - что известно. Сравнивать будете?
по числу посадок уже сравнили, и не в пользу пиндостана. Расстрелы в предвоенной ситуации да еще и по решению суда дело нормальное . Ненормальное в мирное время, да еще и без суда и следствия.. К тому же в светоче демократии.
Современный пиндостан не оправдываю. Однако - там больше население, чем в СССР что до войны что после. Цифры посаженный в год включает в себя всех - в том числе задерживаемых за мелкие правонарушения и быстро отпускаемых. Есть подозрения, что система тюрем, в том числе и частных, все же несколько отличается от лагерей ГУЛАГ хотя бы климатом, применяемыми работами и смертностью осужденных. Расстрелы американскими полицейскими не оправдываю, но в ежовском СССР расстрелянных было таки больше.
Зачем упираться на пустом месте и делать вид, что репрессий не было - не понимаю. На хрена сравнивать с худшими примерами - тоже не понимаю. Чего нельзя согласится с тезисом "лес рубя - щепки летят", хотя тут цена щепок - это сотни тысяч людей, их жизней и судеб. Горько. Но почему нельзя это банально признать, чего изгаляться-то? Зачем?
Почему Вы на это обратили внимание? Почему не на то, когда были введены милицейские тройки и каким законодательным органом власти? Почему не на структуру государственного строя СССР по конституции 1924 или 1936 годов? Ну это больше к автору статьи, вопрос - надеюсь он догадается.
Странно что автор не упоминает Солженицина с его 60 миллионами репрессированых. И ещё, может автору самому по ресурсу истмат.инфо пошариться да почитать там действительно много документов.
Мне пофиг на Солженицина с его фантазийными цифрами. Есть достаточно и без его фантазий.
Или вы считаете, что полтора-два миллиона есть фигня? Что это лучше , чем 60?
Вы считаете, что репрессировать СВОЙ НАРОД за то, что люди думают не так и по другому это правильно и кошерно?
Вы считаете власть, что репрессирует людей, даже 20 человек за то, что они размышляют по-другому - это высшая справедливость?
Для вас казнь за мыслепреступление есть что-то правильное?
не было такой статьи - "размышлять по-другому". Просто тогдашний УК был невыразимо мягок, и единственный способ сделать срок для преступника ощутимым был пустить 58-ую паровозом. Строго по 58 мало кто был осужден, она шла довеском за реальные преступления
Да, я читал эту дурь про мягкий УК к насильникам, и что поэтому ради того, чтобы дать хороший срок изнасилование комсомолки приравнивали к 58 статье.
Тут две херни - что же это за власть такая,. что насильникам даёт чуть ли не условный срок, и что это за юриспруденция такая, которой для посадки насильника требуется шпионская статья?
Вам самому не смешно от этой советской действительности?
Вы восхищены этим дебилизмом, которым вас кормят советские пропагандоны?
А сколько на самом деле предусматривал тогдашний УК ? Сколько преступников получило 58ую паровозом ? Ну и самое главное - сколько обвинителей из 1936-1937 были немедленно репрессированы пришедшим Берией ? Не была ли справедливость восстановлена практически сразу, насколько это было возможно ?
Полагаю, этих цифр вы боитесь.
Вы скажите, в какой еще стране столь важный пост, как начальник главной спецслужбы, неизменно занимался троцкистами да иностранными шпионами? Системы контроля что ли не было? Или тут была банальная борьба за власть, и отслужившее оружие неизменно (ну, до марта 53-го) выбрасывали?
А вот скажите пожалуйста, вы же не против того, что французы называют свою революцию - великой? А что после нее было, разве не "вакханалия"? При Сталине то же самое происходило, почему вы нам всем пытаетесь навязать к нему и революции, устроенной большевиками - абсолютно противоположное французским понятиям? Франчики - гордятся своей революцией. И своей историей. Которую изучают. Мы тоже изучаем. Почему нам гордиться своей историей нельзя? Почему только чувство вины должно быть?
Я не против того, что французы называют свою революцию Великой.
Но я не помню, чтобы французы отрицали, что их Великая революция принесла массовые репрессии и казни, не говоря уже у Вандее.
Я точно так же называю тот период нашей истории Великим. Но почему я должен придерживаться мнения, что тогда не было массовых незаконных репрессий?
Почему нам псевдо-крвасные пытаются доказать, что Советская власть какала исключительно фиалками, а все доказательства массовых репрессий являются фейком?
Почему не признать, что Сов.власть массово истребляла множество не угодных ей людей, включая случайно обвинённых?
Всякое бывало, кто отрицает то? Дурачки только какие то. Но с вашей стороны называть то, что тогда делалось - вакханалией - не меньшая дурость. Все то же самое, только с другим знаком. И про массовость - вы эту оценку на чем основываете? Что значит массовость? Чем померяли? И почему приписываете только к Советской власти? В ней - все были как один? Душегубы и убийцы? И Сталин всевластен был, как бог? Всех и каждого контролировал?!
Вы тогда получаетесь ничем не лучше тех, кого критикуете. Даже хуже.
За всю вторую половину XIX века, то есть за 50 лет, по всем статьям уголовного кодекса РИ, было казнено порядка 2-2.5 тысячи человек. В ранние годы советской власти эта цифра в год только для обвиненных по политическим статьям могла составлять десятки тысяч человек, по некоторым данным. в пиковые пару лет - по несколько сот тысяч. Это - не массово?
Во первых, во многих странах бывало и похуже. И до сих пор происходит.
Во вторых, вы что, будете утверждать, что всё это были невинные люди? Прямо таки сотни тысяч невинных?
Я вот уверен, что там невинные по тогдашним законам тоже были. Но не думаю, что их доля в общей массе была большой.
О тогдашней каше неплохо раскрыто тут:
А что к этому привело? Зачем царская власть в России изгадила само понятие царской власти? Почему поддалась тогдашним либералам и попустила февральскую революцию? И с чего вы надеетесь на то, что было возможно какое то волшебство, чтобы РИ вытащить из той задницы, куда ее предыдущая власть завела?
Вот вы цифры привели, и что, помогли эти цифры царской власти? Не было воли к жизни у этих выродков. И это привело потом к большой крови. Не будь большевиков, уверен, и крови бы пролилось еще бы больше (Колчака вспоминаем, от зверств которого даже пендосы тогдашние офигевали, которые и сами непрочь были позверствовать) и России бы не было в том виде, в котором она была при СССР.
Вот что могло бы помочь России после февраля? Что? Вот не будь тогда большевиков. Кто бы мог взять власть в свои руки? Когда у тогдашних февральцев все разваливалось на глазах, а западные друзья, как обычно, уже делить начали все и вся.
Царская власть своими действиями создала условия для прихода революции. Ее могло и не быть, но страна пошла таким путем.
Невиновные - в чем? По мне так тогда шла банальная борьба за власть, принимавшая достаточно кровавые формы с начала XX века и по его середину. Хотелось бы сделать свои выводы из тогдашних событий, и постараться до них больше страну не доводить.
Не только борьба за власть. И просто бандитизм, и сведение счетов, и прямое вредительство. Каша была, всего было понамешано.
Но не большевики страну в задницу привели. Они ее вывели. Можно ли было по другому? Не думаю, что они все поголовно были такие упыри, что принципиально хотели крови больше пролить. Недавно из общины вылезли, не должны они были быть упырями.
Хотя упыри среди них были, кто же с этим спорит.
И да и нет, и упырями (не все конечно) и героями (тоже не все, но многие). Достаточно кроваво удерживали свою власть, однако и сделали немало, причем и хорошего, и не очень. Скажем, разделение страны на национальные республики в борьбе с великорусским шовинизмом - ну очень плохое решение, к распаду страны в 91-м приведшее, не стоит этого отрицать. Ну и методы были все-таки человекозатратными, но и победы тоже были. Сложное было время. Принимать надо таким, каким было, без розовых очков, но и набрасывания про миллиарды осужденных и расстрелянных.
ППКС.
Ну Наполеон как был национальным героем так и остался, хотя привел в Россию армию в 500 000 человек, где её и уморил, а обратно вернулись от силы 30 000. И музеи его и площади его именем..
Внуки Захарченко, Улюкаева, Навального, Белыха, Магнитского, Ходорковского и прочих, который ежедневно десятками берут за взятки и воровство, тоже будут вопить о кровавых путинских застенках и миллионах замученных властью.
Послушай, GentleLady, не пори чушь, ей больно. ТС пишет не про уголовников, а про репрессии по политическим мотивам, то есть за инакомыслие и просто подлоги.
На вот почитай один пример таких репрессированных только за одни подозрения "в измене советской власти", лицо тебе это известно, как и всей стране -
БИОГРАФИЯ ГЕОРГИЯ ЖЖЕНОВА
А теперь ответь - были репрессии невинных или нет?
За шпионаж в 38-м пятерик не давали. Значит, статья была более мягкая. И что там конкретно было за знакомство - мы не знаем. Может, Жженов сболтнул что-то лишнее или согласился выполнить "маленькую просьбу". Или просто потом встретился еще раз (что само по себе подозрительно). Так что надо материалы дела смотреть.
Ну да, это первая мысль у большинства - что-то было! А что было - никто не говорит!
Ты посмотри сколько руководителей "Магнитки" расстреляли (почти всех) за связи с иностранцами! И что самое удивительное - первые две домны строили американцы, О КАК! То есть, там всех рабочих можно было привлечь по этой статье и расстрелять! И такого бардака в 30 годы творилось МОРЕ по всей стране, потому что индустриализации молодому СССР помогали и немцы, и американцы...
Существовало доносительство и часто в корыстных целях - об этом писали много. Когда Берия возглавил ОГПУ, то создал комиссию по реабилитации незаконно осужденных при Ежове и выпустил из тюрем тысячи людей, в том числе осужденных и по оговорам и подлогам. Берия выпустил врагов народа и шпионов иностранных государств или всё таки были незаконные репрессии в отношении простых граждан? Один пример я привёл выше, как видишь - Берия со мной согласен...
Ну так сам Жженов и не говорит. В том числе в прошении о помиловании - казалось бы, тут самое время рассказать про "невиноватая я, он сам пришел". Но молчит как рыба об лед. И вообще подумай - где посол и где молодой комсомолец Жженов. Как они вообще в одном вагоне оказаться могли? Американский посол решил прокатиться в плацкарте или молодой комсомолец два года копил на билет в СВ? Так что не все так просто тут - дали пятерик за "потерю бдительности" и сам факт этой потери Жженов не отрицал (просил лишь смягчить наказание).
Одни предположения с вашей стороны. Я думаю, что когда ЖЖёнова приговорили к "пятерику", то основывались такими же "предположениями".
Не советую вам оказаться в подобном положении потому, что ВАМ не придётся потом доказывать, что вы не
верблюдшпион. Успеха!Страницы