Зачем нам Ку­ри­лы? Голос с Даль­не­го Во­сто­ка

Аватар пользователя Судья Сухов

За­кры­ва­ем фор­точ­ки овер­то­на

В по­след­нее время все чаще за­хо­дит речь о раз­ре­ше­нии про­ти­во­ре­чий между Япо­ни­ей и Рос­си­ей.
Де­скать - мир­но­го до­го­во­ра нет (как же мы без него?), а япон­цы все ост­ро­ва про­сят и про­сят. И улы­ба­ют­ся. И еще и при­пла­тить го­то­вы. И все чаще встре­чаю ком­мен­та­рии на этот счет вроде:
"Может отда... про­да­дим таки, на­хре­на они нам нужны, все равно там никто не живет?"
И вот, на­ка­нуне оче­ред­ных пе­ре­го­во­ров Пу­ти­на с Япон­ца­ми, стар­то­вав­ших се­го­дня... Пред­ла­гаю свое, даль­не­во­сточ­ное, ви­де­ние дела.

Чьи же они в конце кон­цов и... зачем они все-​таки нужны?  

Что в них та­ко­го важ­но­го?   Можно ли ме­нять су­ве­ре­ни­тет землю на цен­ные плюш­ки (и во­об­ще - ценны ли пред­ло­жен­ные плюш­ки)?   И по­че­му ки­тай­цам ост­ро­ва от­да­вать можно, а япон­цам - нель­зя?
Да­вай­те раз­би­рать­ся.


Ис­то­рию во­про­са бук­валь­но недав­но по по­лоч­кам раз­би­ра­ли в ста­тье Тер­ри­то­ри­аль­ные споры на даль­не­во­сточ­ных ру­бе­жах Рос­сии.
Кто не зна­ком с ис­то­ри­ей, тому стыд и позор - на­сто­я­тель­но ре­ко­мен­дую.

Кста­ти глав­ный вывод ав­то­ра - два­жды мы от­да­ва­ли тер­ри­то­рию япон­цам (и один раз они у нас землю взяли силой, вос­поль­зо­вав­шись граж­дан­ской вой­ной) для улуч­ше­ния от­но­ше­ний и эко­но­ми­че­ских выгод. И в итоге не по­лу­чи­ли ни улуч­ше­ния от­но­ше­ний, ни эко­но­ми­че­ских выгод.

Ко вто­рой ми­ро­вой войне япон­цы от­жа­ли у нас пол­но­стью Ку­риль­ские ост­ро­ва (вплоть до Кам­чат­ки) и по­ло­ви­ну Са­ха­ли­на. В ходе вто­рой ми­ро­вой - мы все вер­ну­ли.

И при­шли в итоге к се­го­дняш­не­му по­ло­же­нию вещей.
Оста­вим пока мо­раль­ную сто­ро­ну во­про­са и об­су­дим - что же в них та­ко­го, и зачем япон­цы их у нас вы­пра­ши­ва­ют?

 

Часть I.
В чем цен­ность Ку­риль­ских ост­ро­вов? 

По­сколь­ку все чаще зву­чат го­ло­са "про­дать за ин­ве­сти­ции" - нач­нем с эко­но­ми­че­ской со­став­ля­ю­щей.

1. С точки зре­ния эко­но­ми­ки. "Ост­ро­ва со­кро­вищ"

1.1. Мор­ские био­ре­сур­сы

Ку­риль­ские ост­ро­ва с одной сто­ро­ны омы­ва­ют­ся Охот­ским морем, а с дру­гой - глу­бо­ко­вод­ным (до 9 км) Курило-​Камчатским же­ло­бом Ти­хо­го оке­а­на. Этим обу­слов­ле­но бо­гат­ство био­сфе­ры ост­ро­вов.
Ведь Охот­ское море это один из че­ты­рех глав­ных рай­о­нов рыб­ных про­мыс­лов в ми­ро­вом оке­ане. 40% до­бы­тых ры­бо­лов­ным фло­том Рос­сии мор­ских био­ре­сур­сов при­хо­дит­ся имен­но на него.
Кроме того, Охот­ское море это ареал оби­та­ния охотско-​корейского се­мей­ства се­ро­го кита, на се­го­дняш­ний день прак­ти­че­ски ис­треб­лен­но­го: чис­лен­ность со­став­ля­ет при­мер­но 200 – 250 осо­бей. К слову - Япо­ния одна из немно­гих стран, до сих пор про­дол­жа­ю­щих ки­то­бой­ный про­мы­сел.

По оцен­ке рос­сий­ских учен­ных общая сто­и­мость при­род­ных ре­сур­сов южных Курил, с уче­том при­ле­га­ю­щих мор­ских рай­о­нов, остав­ля­ет до 2,5 трил­ли­о­нов $ США.
Еже­год­но воз­об­нов­ля­е­мых био­ре­сур­сов – 4,2 млрд. $ США.

1.2. По­лез­ные ис­ко­па­е­мые

На ост­ро­вах и в при­бреж­ной зоне раз­ве­да­ны про­мыш­лен­ные за­па­сы руд цвет­ных ме­тал­лов, ртути, при­род­но­го газа, нефти.
На ост­ро­ве Иту­руп, в рай­оне вул­ка­на Куд­ря­вый, на­хо­дит­ся един­ствен­ное из­вест­ное в мире ми­не­раль­ное ме­сто­рож­де­ние рения. Здесь же в на­ча­ле XX века япон­цы до­бы­ва­ли са­мо­род­ную серу.

На Ку­риль­ских ост­ро­вах име­ют­ся за­па­сы (оце­ноч­ные дан­ные):
Зо­ло­та - 1867 т,
Се­реб­ра - 9284 т,
Ти­та­на - 39,7 млн. т,
Же­ле­за - 273 млн. т.

А также на Ку­ри­лах можно до­бы­вать Рений.



Рений нужен для по­лу­че­ния спла­вов, при­ме­ня­е­мых в экс­тре­маль­ных усло­ви­ях (на­при­мер - кос­мо­са), а также при­ме­ня­е­мых для про­из­вод­ства тер­мо­пар, ка­то­дов и элек­три­че­ских кон­так­тов. В ра­дио­элек­тро­ни­ке ис­поль­зу­ют спла­вы из рения для про­из­вод­ства мик­ро­схем.
Спла­вы на ос­но­ве рения ис­поль­зу­ют­ся в ка­че­стве за­щит­ных по­кры­тий для ме­тал­ли­че­ских де­та­лей и по­верх­но­стей. За­щит­ные по­кры­тия из рения зна­чи­тель­но пре­вос­хо­дят за­щит­ные цин­ко­вые и хро­мо­вые по­кры­тия. Рений также ис­поль­зу­ет­ся для про­из­вод­ства ре­ак­тив­ных дви­га­те­лей.
Ко­ро­че ме­талл - стра­те­ги­че­ский.

С рас­па­дом СССР про­бле­ма до­бы­чи рения стала ак­ту­аль­на для Рос­сии, по­сколь­ку его сы­рье­вая база оста­лась, в ос­нов­ном, в Ка­зах­стане, Уз­бе­ки­стане и Ар­ме­нии.
Осво­е­ние ме­сто­рож­де­ний рения на Иту­ру­пе - шаг в ряд ми­ро­вых ли­де­ров по его до­бы­че.

Кста­ти бук­валь­но недав­но дело сдви­ну­лось с мерт­вой точки, и из для­щих­ся уже вто­рой де­ся­ток лет раз­го­во­ров, на­ча­ло пе­ре­хо­дить в прак­ти­че­скую плос­кость: Один из ред­чай­ших эле­мен­тов зем­ной коры - стра­те­ги­че­ский ме­талл рений - го­то­вят­ся до­бы­вать на Иту­ру­пе.


2. С точки зре­ния Гео­гра­фии

2.1. Тер­ри­то­рия
Спор­ные ост­ро­ва это тер­ри­то­рия в 5174 квад­рат­ных ки­ло­мет­ра (то есть по­ло­ви­на пло­ща­ди всего Ку­риль­ско­го ар­хи­пе­ла­га) и при­мы­ка­ю­щая к ним под­кон­троль­ная ак­ва­то­рия в 200 тысяч квад­рат­ных ки­ло­мет­ров (это тер­ри­то­ри­аль­ные воды плюс ис­клю­чи­тель­ная эко­но­ми­че­ская зона).

2.2. Смы­ка­ние ис­клю­чи­тель­ных эко­но­ми­че­ских зон Ку­риль­ских ост­ро­вов и Са­ха­ли­на - де­ла­ет охот­ское море нашим "внут­рен­ним".
А это зна­чит, что мор­ские био­ре­сур­сы Охот­ско­го моря при­над­ле­жат толь­ко нам и япон­цам не хрен там де­лать мы можем за­щи­тить вы­ше­озву­чен­ных серых китов от ис­треб­ле­ния япон­ски­ми ки­то­бо­я­ми.

Отдав ост­ро­ва - от­кро­ем охот­ское море всем же­ла­ю­щим.

2.3. Про­ли­вы

Тихий океан боль­шой, но вы­хо­дов в него у нас не так много. Ку­риль­ские про­ли­вы - это, по­жа­луй, един­ствен­ный наш соб­ствен­ный выход. Ибо южнее все вы­хо­ды идут мимо бе­ре­гов Япо­нии и Кореи.



Неза­мер­за­ю­щие про­ли­вы между юж­ны­ми Ку­риль­ски­ми ост­ро­ва­ми (про­ли­вы Фриза и Ека­те­ри­ны) – су­до­ход­ный в любую по­го­ду про­ход в Тихий океан.


3. Военно-​стратегический ас­пект. Ти­хо­оке­ан­ский фор­пост

3.1. Сво­бод­ный выход

Выше уже ска­за­ли про про­ли­вы. Это во­ро­та не толь­ко для тор­го­во­го, но и во­ен­но­го флота.
Через неза­мер­за­ю­щие и глу­бо­ко­вод­ные про­ли­вы обес­пе­чи­ва­ет­ся сво­бод­ный выход ко­раб­лей и под­вод­ных лодок Ти­хо­оке­ан­ско­го флота на опе­ра­тив­ный про­стор.

Не стоит за­бы­вать, что наш флот с 1905 до раз­гро­ма Япо­нии в 1945 году был фак­ти­че­ски бло­ки­ро­ван в своей глав­ной базе Вла­ди­во­сто­ке и дру­гих базах При­мо­рья. Два глав­ных про­ли­ва — Ла­пе­ру­за и Та­тар­ский, не го­во­ря уже о су­до­ход­ных про­ли­вах между ост­ро­ва­ми, пол­но­стью кон­тро­ли­ро­ва­лись япон­ца­ми.

3.2. Мор­ской обо­ро­ни­тель­ный рубеж

Ку­риль­ские ост­ро­ва - это свое­об­раз­ный ба­рьер на пути в Охот­ское море, ко­то­рый поз­во­ля­ет на­деж­но кон­тро­ли­ро­вать его ак­ва­то­рию от про­ник­но­ве­ния по­сто­рон­них авиа­нос­ных удар­ных групп, под­вод­ных лодок и про­чих неже­ла­тель­ных го­стей.

После раз­ме­ще­ния на Ку­ри­лах про­ти­во­ко­ра­бель­ных ком­плек­сов "Бал" и "Ба­сти­он" неза­мер­за­ю­щие про­ли­вы для про­хо­да незва­ных го­стей пе­ре­кры­ты на­глу­хо.


Кру­жоч­ки (кроме си­не­го) услов­ные - каж­дый можно дви­гать по ост­ро­ву (ком­плек­сы то мо­биль­ные)

Это тем более важно, что рубеж этот при­кры­ва­ет ре­зерв­ный район бо­е­во­го раз­вер­ты­ва­ния наших стра­те­ги­че­ских под­вод­ных лодок с бал­ли­сти­че­ски­ми ра­ке­та­ми, ба­зи­ру­ю­щих­ся на Кам­чат­ке.

3.3. Длин­ная рука. "Непо­топ­ля­е­мый авиа­но­сец" у бе­ре­гов Япо­нии

Гряда Ку­риль­ских ост­ро­вов поз­во­ля­ет зна­чи­тель­но рас­ши­рить зоны кон­тро­ля воз­душ­но­го и мор­ско­го про­стран­ства в во­сточ­ном сек­то­ре оке­а­на.

На ост­ро­ве Иту­руп рас­по­ло­же­ны два аэро­дро­ма: "Бу­ре­вест­ник" и "Вет­ро­вое".
Вос­ста­нав­ли­ва­ет­ся (в ка­че­стве вер­то­лет­ной пло­щад­ки) ста­рый япон­ский аэро­дром на ост­ро­ве Матуа.

На "Бу­ре­вест­ни­ке" (длина ВПП - 2383 м) до 1993 года ба­зи­ро­вал­ся ис­тре­би­тель­ный авиа­полк, ныне ис­поль­зу­ет­ся толь­ко граж­дан­ски­ми. Если вер­нуть на него ис­тре­би­те­ли - по­лу­чит­ся при­мер­но такая кар­ти­на:



По­че­му я "по­са­дил" в Дзем­ги и Ели­зо­во Су-27СМ? Для на­гляд­но­сти.

В Ели­зо­во кру­жок будет по­мень­ше (ибо там ба­зи­ру­ют­ся МиГ-31), а в Дзем­гах - на­обо­рот по­боль­ше (ибо Су-35). Да и на Уг­лов­ке уже, чую, скоро Су-27СМ не оста­нет­ся - все по­не­мя­ют на Су-35.
Но мы же по­ни­ма­ем, что это штука до­воль­но услов­ная. Возь­мут и пе­ре­ба­зи­ру­ют эс­кад­ри­лью Су-35 в Ели­зо­во "на уси­ле­ние" - кру­жок вы­рас­тет, по­это­му и взял за "эта­лон" Су-27СМ.

Но лично я бы здесь раз­ме­стил мно­го­функ­ци­о­наль­ные ис­тре­би­те­ли Су-30СМ, как наи­бо­лее уни­вер­саль­ные. Они и от­лич­ные ПВОш­ни­ки, и хо­ро­шие удар­ни­ки, и ра­ди­ус дей­ствия боль­шой.

Аэро­дром "Вет­ро­вое" с длин­ной ВПП 3100 мет­ров под­хо­дит (после ре­кон­струк­ции, ра­зу­ме­ет­ся) для ба­зи­ро­ва­ния не толь­ко ис­тре­би­те­лей и фрон­то­вой авиа­ции, но и са­мо­ле­тов по­тя­же­лее. На­при­мер - ра­ке­то­нос­цев Ту-22М3. Бо­е­вой ра­ди­ус по­след­не­го можно уви­деть на ри­сун­ке 3. Не за­будь­те при­ба­вить еще 500 км для ги­пер­зву­ко­вых про­ти­во­ко­ра­бель­ных ракет Х-22 (и 1000 км для новых ракет Х-32), ко­то­рые он несет.


Ту-22М3 с ги­пер­зву­ко­вы­ми стра­то­сфер­ны­ми ПКР Х-32

Кроме того - Ку­риль­ские ост­ро­ва обес­пе­чи­ва­ют при необ­хо­ди­мо­сти вы­дви­же­ние на Во­сток пе­ре­до­вых пунк­тов ба­зи­ро­ва­ния флота.

4. По­ли­ти­че­ский ас­пект

Пе­ре­да­ча ост­ро­вов Япо­нии, по­ми­мо всего про­че­го - это опас­ный пре­це­дент. Глядя на ко­то­рый Гер­ма­ния ста­нет тре­бо­вать Ка­ли­нин­град, Финны - часть Ка­ре­лии, Ла­ты­ши - часть Пско­ва, и т.д.
 

А как же ост­ро­ва, ко­то­рые от­да­ли Китаю?

Дело в том, что со 2 июня 2005 года на­ча­ло дей­ство­вать «До­пол­ни­тель­ное со­гла­ше­ние между Рос­сий­ской Фе­де­ра­ци­ей и Ки­тай­ской На­род­ной Рес­пуб­ли­кой о российско-​китайской го­су­дар­ствен­ной гра­ни­це на ее Во­сточ­ной части», под­пи­сан­ное (в се­ре­дине ок­тяб­ря 2004 года) в Пе­кине пре­зи­ден­том Рос­сии и пред­се­да­те­лем КНР. Со­глас­но нему, в рам­ках де­мар­ка­ции спор­ных участ­ков гра­ни­цы Рос­сия ли­ши­лась в поль­зу КНР ост­ро­ва Та­ра­ба­ров и по­ло­ви­ны Боль­шо­го Ус­су­рий­ско­го ост­ро­ва.



Но тут со­всем раз­ные вещи.

Если по-​честному - то мы за­стол­би­ли эти земли пер­вы­ми.

А если по спра­вед­ли­во­сти, то...
Во-​первых, по пер­во­му Нер­чин­ско­му до­го­во­ру - мы те­ря­ли до­хре­на.
Гра­ни­ца уста­нав­ли­ва­лась по рекам Ар­гунь и Гор­би­ца, далее по Ста­но­во­му хреб­ту до реки Уды. При этом за Им­пе­ри­ей Цин за­креп­ля­лись земли на левом бе­ре­гу Ар­гу­ни, а за Рос­си­ей — на пра­вом. Рос­сия фак­ти­че­ски по­те­ря­ла су­ве­ре­ни­тет над рекой Амур и в целом осво­ен­ным ею При­аму­рьем.



Потом мы, на­ру­шив до­го­вор, внаг­лую (спа­си­бо Г.И. Невель­ско­му) за­ня­ли При­аму­рье, по пра­во­му бе­ре­гу Амура и При­мор­ский край... на­вя­зав затем 16 (28) мая 1858 года ки­тай­цам Ай­гун­ский до­го­вор. Он уста­нав­ли­вал гра­ни­цу по реке Амур (т.е. При­мор­ский край и часть Ха­ба­ров­ско­го - оста­ва­лись ки­тай­ски­ми).

Ци­та­та:

«По левый берег реки Амура, на­чи­ная от реки Ар­гу­ни до мор­ско­го устья р. Амура, да будет вла­де­ни­ем рос­сий­ско­го го­су­дар­ства, а пра­вый берег, счи­тая вниз по те­че­нию до р. Усури, вла­де­ни­ем дай­цин­ско­го го­су­дар­ства; от реки Усури далее до моря на­хо­дя­щи­е­ся места и земли, впредь до опре­де­ле­ния по сим ме­стам гра­ни­цы между двумя го­су­дар­ства­ми, как ныне да будут в общем вла­де­нии дай­цин­ско­го и рос­сий­ско­го го­су­дарств».


А затем на­вя­за­ли Пе­кин­ский трак­тат 1860 года, со­глас­но ко­то­ро­му гра­ни­ца была про­ве­де­на по ки­тай­ско­му бе­ре­гу Амура, Ус­су­ри и про­то­ке Ка­за­ке­ви­ча (прак­ти­че­ски со­вре­мен­ная гра­ни­ца).



Во-​вторых, в на­ча­ле ХХ века мо­ло­дая Рес­пуб­ли­ка Со­ве­тов в «Об­ра­ще­нии к ки­тай­ско­му на­ро­ду» за­яви­ла об ан­ну­ли­ро­ва­нии всех тай­ных и неспра­вед­ли­вых до­го­во­ров, на­вя­зан­ных Китаю цар­ской Рос­си­ей.

Потом в 1924 до­го­во­ри­лись с ки­тай­ца­ми (ру­ко­вод­ством трех ав­то­ном­ных про­вин­ций северо-​востока Ки­тай­ской Рес­пуб­ли­ки) про­ве­сти «ре­де­мар­ка­цию своих гра­ниц, а до та­ко­вой ре­де­мар­ка­ции дер­жать­ся на­сто­я­щих гра­ниц». Речь в со­гла­ше­нии шла о сов­мест­ном поль­зо­ва­нии су­до­ход­ных рек вдоль гра­ни­цы, а также об уточ­не­нии и уста­нов­ке гра­ниц там, где их нет, но не о по­ста­нов­ке под со­мне­ние сов­мест­ной гра­ни­цы в рам­ках ста­рых до­го­во­ров.

В-​третьих, спа­си­бо гаду то­ва­ри­щу Хру­ще­ву за пред­ло­же­ние про­ве­сти го­су­дар­ствен­ную гра­ни­цу по фар­ва­те­ру по­гра­нич­ных рек. Тогда уже от­но­ше­ния с ки­тай­ца­ми ис­пор­ти­лись (мы по­те­ря­ли лицо, по их мне­нию), и они пред­ло­же­ние от­верг­ли, тре­буя боль­ше­го. (И слава богу!)
Если бы ки­тай­цы со­гла­си­лись - ост­ров боль­шой Ус­су­рий­ский ушел бы ки­тай­цам весь, це­ли­ком.

В-​четвертых, это же пред­ло­же­ние потом по­вто­рил Гор­ба­чев... а Ель­цин - офор­мил до­ку­мен­таль­но в до­го­во­ре 13 фев­ра­ля 1992 года.

Так что, если по спра­вед­ли­во­сти, то не так все од­но­знач­но вы­хо­дит.

По­се­му - ре­ше­ние этого во­про­са можно на­звать ком­про­мисс­ным.

Ибо, если про­во­дить гра­ни­цу по фар­ва­те­ру Амура (на что под­пи­сал­ся Ель­цин) - мы долж­ны были ли­шить­ся обоих ост­ро­вов пол­но­стью, ибо они от нас за фар­ва­те­ром Амура. Но мы до­го­во­ри­лись, что по­ло­ви­на Боль­шо­го Ус­су­рий­ско­го ост­ро­ва оста­ет­ся за нами.
Кроме того - русло (со­от­вет­ствен­но и фар­ва­тер) Амура по­сто­ян­но сме­ща­ет­ся, при­чем не в нашу поль­зу. Тут можно спо­рить - толь­ко ли вслед­ствие фи­зи­ки и вра­ще­ния Земли, или же от­сып­ка и бе­то­ни­ро­ва­ние ки­тай­ско­го бе­ре­га яви­лись более зна­чи­мым фак­то­ром? Не суть.
Те­перь гра­ни­ца непо­движ­на и не за­ви­сит от фар­ват­те­ра. Она оста­нет­ся на месте, даже если Амур це­ли­ком уйдет на нашу тер­ри­то­рию - ки­тай­цам боль­ше нет смыс­ла от­сы­пать и бе­то­ни­ро­вать свой берег Амура...

По­дроб­нее ис­то­рия русско-​китайских тер­ри­то­ри­аль­ных спо­ров - здесь.

Так что с ки­тай­ца­ми у нас была со­всем дру­гая ис­то­рия.

 

Часть II.
Как будем де­лить - по чест­но­му, или по спра­вед­ли­во­сти? 

Что можно ска­зать, воз­вра­ща­ясь к ис­то­рии с Ку­ри­ла­ми?

По-чест­но­му - ост­ро­ва наши.
Ибо мы их "за­стол­би­ли" рань­ше (пом­ним про на­се­ляв­ших их Айнов, при­сяг­нув­ших нашей им­пе­ра­три­це за­дол­го до по­яв­ле­ния япон­цев на ост­ро­вах).

А по спра­вед­ли­во­сти?
Тоже наши.
Ибо Япо­ния по ито­гам вто­рой ми­ро­вой войны их по­те­ря­ла и от­ка­за­лась от любых пре­тен­зий на них. Офи­ци­аль­но.

Ка­ир­ская де­кла­ра­ция со­юз­ни­ков о целях войны с Япо­ни­ей:

11 фев­ра­ля 1945 года на Ял­тин­ской кон­фе­рен­ции между ру­ко­во­ди­те­ля­ми Со­вет­ско­го Союза, США и Ве­ли­ко­бри­та­нии (И. Ста­ли­ным, Ф. Ру­звель­том, У. Чер­чил­лем) было под­пи­са­но со­гла­ше­ние, со­глас­но ко­то­ро­му в обмен на вступ­ле­ние СССР в войну с Япо­ни­ей после окон­ча­нии войны - Ку­риль­ские ост­ро­ва долж­ны быть пе­ре­да­ны Со­вет­ско­му Союзу.

2 сен­тяб­ря 1945 года, под­пи­сав акт о без­ого­во­роч­ной ка­пи­ту­ля­ции, Япо­ния при­ня­ла усло­вия Потс­дам­ской де­кла­ра­ции 1945 года, по ко­то­рой ее су­ве­ре­ни­тет был огра­ни­чен ост­ро­ва­ми Хонсю, Кюсю, Си­ко­ку и Хок­кай­до, а также менее круп­ны­ми ост­ро­ва­ми япон­ско­го ар­хи­пе­ла­га.

29 ян­ва­ря 1946 года аме­ри­кан­ский ге­не­рал Ду­глас Ма­кар­тур в рам­ках Ме­мо­ран­ду­ма № 677 ис­клю­чил Ку­риль­ские ост­ро­ва из со­ста­ва Япо­нии.

8 сен­тяб­ря 1951 года был за­клю­чен Сан-​Францисский мир­ный до­го­вор между со­юз­ни­ка­ми по ан­ти­гит­ле­ров­ской ко­а­ли­ции и Япо­ни­ей, по ко­то­ро­му Япо­ния в том числе от­ка­за­лась от всех прав, пра­во­ос­но­ва­ний и пре­тен­зий на Ку­риль­ские ост­ро­ва и Са­ха­лин.

Они это знают и по­то­му ки­ва­ют на "Мос­ков­скую де­кла­ра­цию 1956 года".
 

К чему обя­зы­ва­ет де­кла­ра­ция 1956 года?

А ни к чему.
По­че­му? - спро­си­те вы.

1. Что такое де­кла­ра­ция?

Де­кла­ра­ция - это тор­же­ствен­ный акт, фор­му­ли­ру­ю­щий со­гла­со­ван­ные сто­ро­на­ми общие прин­ци­пы и цели.
Ни до­го­вор, ни кон­вен­ция... это за­яв­ле­ние.  Бол­то­ло­гия в общем.

2. Ста­тья 9. "Утром сту­лья - ве­че­ром день­ги."

Ста­тья № 9: «Союз Со­вет­ских Со­ци­а­ли­сти­че­ских Рес­пуб­лик и Япо­ния со­гла­си­лись на про­дол­же­ние после вос­ста­нов­ле­ния нор­маль­ных ди­пло­ма­ти­че­ских от­но­ше­ний между СССР и Япо­ни­ей пе­ре­го­во­ров о за­клю­че­нии мир­но­го до­го­во­ра.

При этом Союз Со­вет­ских Со­ци­а­ли­сти­че­ских Рес­пуб­лик, идя на­встре­чу по­же­ла­ни­ям Япо­нии и учи­ты­вая ин­те­ре­сы япон­ско­го го­су­дар­ства, со­гла­ша­ет­ся на пе­ре­да­чу Япо­нии ост­ро­вов Ха­бо­маи и ост­ро­ва Ши­ко­тан с тем, од­на­ко, что фак­ти­че­ская пе­ре­да­ча этих ост­ро­вов Япо­нии будет про­из­ве­де­на после за­клю­че­ния мир­но­го до­го­во­ра между СССР и Япо­ни­ей».


Япон­цы же тре­бо­ва­ли на­обо­рот - типа "спер­ва вы от­да­е­те нам Ку­ри­лы, а потом по­го­во­рим про до­го­вор". По­че­му?
Да по­то­му что аме­ри­кан­цы уже тогда за­пре­ти­ли им со­гла­шать­ся на эту де­кла­ра­цию.

Пол­но­моч­ный пред­ста­ви­тель пра­ви­тель­ства на советско-​японских пе­ре­го­во­рах 1955–1956 гг. Ма­цу­мо­то Сюнъ­и­ти при­знал впо­след­ствии, что, услы­шав пред­ло­же­ние со­вет­ской сто­ро­ны о го­тов­но­сти пе­ре­дать его стране ост­ро­ва Ха­бо­маи и Ши­ко­тан, он «не по­ве­рил своим ушам», а «в душе очень об­ра­до­вал­ся» <...> Но Гос­сек­ре­тарь США Джон Дал­лес в ав­гу­сте 1956 года от­кры­то при­гро­зил: если япон­ское пра­ви­тель­ство при­зна­ет со­вет­ски­ми Ку­риль­ские ост­ро­ва, то США на­веч­но со­хра­нят за собой ост­ров Оки­на­ва и весь ар­хи­пе­лаг Рюкю.

3. Выход за рамки и отказ Япо­нии от де­кла­ра­ции

Для того, чтобы СССР со­всем охре­нел от наг­ло­сти Япо­нии - вме­сто пер­во­на­чаль­ных двух ост­ро­вов они на­ча­ли тре­бо­вать уже че­ты­ре!
На­ме­рен­но. Чтобы со­рвать даль­ней­шие пе­ре­го­во­ры.
А затем раз­ме­сти­ли у себя на тер­ри­то­рии во­ен­ные базы на­ше­го врага - НАТО (19 ян­ва­ря 1960 года Япо­ния под­пи­са­ла с США «До­го­вор о вза­и­мо­дей­ствии и без­опас­но­сти»).

Т.е. дух де­кла­ра­ции (под­ра­зу­ме­вав­шей ней­траль­ный вне­бло­ко­вый ста­тус Япо­нии) был слит в уни­таз окон­ча­тель­но и она окон­ча­тель­но утра­ти­ла свое зна­че­ние.

Было еще за­яв­ле­ние МИД СССР от 27 ян­ва­ря 1960 года о со­гла­сии пе­ре­дать Япо­нии ост­ро­ва Ши­ко­тан и Ха­бо­маи толь­ко при усло­вии вы­во­да всех ино­стран­ных войск с тер­ри­то­рии сво­е­го во­сточ­но­го со­се­да и под­пи­са­ния мир­но­го до­го­во­ра между двумя стра­на­ми. С тех пор во­прос и повис в воз­ду­хе.

4. Что под­ра­зу­ме­ва­лось под пе­ре­да­чей?

Как ска­зал В.В. Путин в недав­нем ин­тер­вью япон­цам:
"...Если Вы вни­ма­тель­но по­смот­ри­те де­кла­ра­цию – там есть ста­тья де­вя­тая, – то Вы уви­ди­те, что там го­во­рит­ся о пе­ре­да­че, но не на­пи­са­но, под какой су­ве­ре­ни­тет, не на­пи­са­но, на каких усло­ви­ях. Там очень много во­про­сов..."

Я же го­во­рю - де­кла­ра­ция это бол­то­ло­гия. За­яв­ле­ние о на­ме­ре­ни­ях. За­ча­стую аб­стракт­ное.

В прин­ци­пе - на этом можно и за­кон­чить.
Но если, вам ин­те­рес­но мое мне­ние по во­про­су - от­да­дим или же нет, то для вас...

 

Часть III.
Про­гнём­ся?

Так чего же мы с ними тогда раз­го­ва­ри­ва­ем?

А если еще и по­смот­реть на бэк­гра­унд про­ис­хо­дя­ще­го...
В по­след­ние время на­ме­ти­лось по­теп­ле­ние в российско-​японских от­но­ше­ни­ях.
В мае премьер-​министр Япо­нии Син­дзо Абэ по­се­тил Сочиво­пре­ки же­ла­нию за­пад­ных парт­нё­ров. В ходе встре­чи, Абэ пред­ло­жил Москве новый поход к ре­ше­нию во­про­са Ку­риль­ских ост­ро­вов.
16 июня спи­кер Гос­ду­мы Сер­гей На­рыш­кин встре­тил­ся в Токио с Абэ, где пе­ре­дал лич­ное по­сла­ние от Пу­ти­на.
22 июня в Токио на­чал­ся тре­тий раунд пе­ре­го­во­ров по за­клю­че­нию мир­но­го до­го­во­ра, на ос­но­ве до­го­во­рён­но­стей до­стиг­ну­тых в ходе пе­ре­го­во­ров в Сочи. Москва не из­ме­ни­ла свою по­зи­цию в во­про­се тер­ри­то­ри­аль­ной це­лост­но­сти Рос­сий­ской фе­де­ра­ции, но в ходе пе­ре­го­во­ров япон­ские парт­нё­ры до­пу­сти­ли воз­мож­ность рас­смот­реть рос­сий­ское пред­ло­же­ние о сов­мест­ной хо­зяй­ствен­ной и эко­но­ми­че­ской де­я­тель­но­сти.
В сен­тяб­ре пла­ни­ро­ва­лись пе­ре­го­во­ры Пу­ти­на и Абэ во время вто­ро­го Во­сточ­но­го эко­но­ми­че­ско­го фо­ру­ма, про­хо­див­ше­го у нас во Вла­ди­во­сто­ке.
4 де­каб­ря был снят режим по­гран­зо­ны с части тер­ри­то­рий на Ку­риль­ских ост­ро­вах.
Те­перь вот визит Пу­ти­на в Япо­нию.

Кар­тин­ка у обы­ва­те­ля скла­ды­ва­ет­ся нера­дост­ная.

Вот и вбро­сы по­ва­ли­ли:



И рас­хо­дит­ся ведь как го­ря­чие пи­рож­ки - по­гля­ди­те на ко­ли­че­ство пе­ре­по­стов этого в соц­се­тях.

И ведь боль­шин­ство даже и не в курсе, что такое "режим по­гра­нич­ной тер­ри­то­рии"!
Пред­ста­ви­ли, поди, себе сво­ра­чи­ва­ю­щих­ся по­гран­цов, вы­кор­че­вы­ва­ю­щих по­ло­са­тые по­гра­нич­ные стол­бы и сво­ра­чи­ва­ю­щие ко­лю­чую про­во­ло­ку. 07.gif

 

Но при такой кар­тине дня и адек­ват­ные люди на­чи­на­ют за­да­вать­ся во­про­са­ми - а не сдача ли это?

Я уве­рен, что нет.

Ци­та­та Пу­ти­на из ин­тер­вью, ссыл­ку на ко­то­рое я уже при­во­дил выше.


ДОТ из танка ИС-2. Таких штук у нас не толь­ко на Ку­ри­лах, но и по всему ДВ было полно еще 15 лет назад.
"Вка­пы­ва­ли" даже такую ред­кость, как танки ИС-4


По­че­му тогда не от­бре­ем япон­цев раз и на­все­гда, а раз­го­ва­ри­ва­ем?
Ну надо же по­из­де­вать­ся, за­ста­вить пля­сать япон­цев на зад­них лапах, как япон­скую со­ба­ку Юмэ во время вы­ше­озву­чен­но­го ин­тер­вью с япон­ски­ми СМИ.

А по­то­му что это не стиль Пу­ти­на. Ну не рубит он с плеча.
К тому же, ви­ди­мо, хочет вы­ха­рить от япон­цев по­боль­ше.
Ин­ве­сти­ции там вся­кие, тех­но­ло­гии и про­чее.
Ведь оче­вид­но же, что япон­цы, пока жив ге­ге­мон, не смо­гут вы­ту­рить его вой­ска со своей тер­ри­то­рии. Глав­ные базы Ти­хо­оке­ан­ско­го флота США рас­по­ло­же­ны здесь (Йо­ко­су­ка, Оки­на­ва).

Тем более - Япо­ния ввела санк­ции про­тив Рос­сии (ко­то­рые до сих пор ра­бо­та­ют).
Тем более, что Япо­ния (как ока­за­лось) - глав­ный спон­сор укра­ин­ской армии.
Тем более, что рос­сий­ские во­ен­ные воз­вра­ща­ют­ся на Ку­ри­лы и уси­ли­ва­ют их обо­ро­но­спо­соб­ность (ну не про­сто так мы туда "Ба­сти­он" за­гна­ли и пла­ни­ру­ем С-400 раз­ме­стить).
И тем более - после таких за­яв­ле­ний.

Кри­чи­те гром­че па­ни­ке­ры "Сдаем! Про­да­ли!"
Ага, сдаем, дер­жи­те кар­ман шире.


А оно во­об­ще нам надо?

СМИ вза­хлеб рас­ска­зы­ва­ют, что нам нужен мир­ный до­го­вор с Япо­ни­ей.
Прав­да что ли?
А может это им он нужен?
Может, тогда мы долж­ны у них тре­бо­вать ост­ро­ва, а не они у нас?
К при­ме­ру часть Хок­кай­до (между про­чим - тоже на­се­лен­но­го Ай­на­ми, ко­то­рых япон­цы вы­ре­за­ли под ко­рень). Еще и ком­пен­са­ции нам за­пла­тят, за ге­но­цид под­дан­ных Рос­сий­ской Им­пе­рии - ко­рен­но­го на­ро­да Айнов, ко­то­рые, кста­ти, уже по рус­ски го­во­ри­ли.

Бы­ту­ет вер­сия, что мак­си­мум воз­мож­но­го - это сдача Япон­цам двух ост­ро­вов в арен­ду в обмен на ин­ве­сти­ции (может быть еще пе­ре­да­чу тех­но­ло­гий).
Лично я про­тив та­ко­го ва­ри­ан­та.
Вспом­ним с чего на­ча­ли - все наши тер­ри­то­ри­аль­ные уступ­ки Япо­нии в поль­зу эко­но­ми­че­ской вы­го­де - за­кан­чи­ва­лись пши­ком. Тер­ри­то­рии про­се­ра­ли, а вы­го­ды не по­лу­ча­ли.

Так и с этими ми­фи­че­ски­ми ин­ве­сти­ци­я­ми. Про­бле­ма рос­сий­ской эко­но­ми­ки не в от­сут­ствии ин­ве­сти­ций, а в ту­пи­ко­вой эко­но­ми­че­ской мо­де­ли, но это от­дель­ный дол­гий раз­го­вор.
Но ладно, даже если ин­ве­сти­ции.

Ин­ве­сти­ции от стра­ны банк­ро­та (госдолг более 200% ВВП!) - я плачу. 07.gif
Зачем вкла­ды­ва­ют ин­ве­сти­ции? Для того чтобы за­ра­бо­тать.
На чем все­гда за­ра­ба­ты­ва­ли япон­цы? На до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти.
Зачем нам кор­мить япон­цев? Может стоит раз­ви­вать свою про­мыш­лен­ность?
Тем более, что на­вер­ху по­сто­ян­но по­вто­ря­ют о стра­те­ги­че­ско­го роли Даль­не­го Во­сто­ка и о его раз­ви­тии. Вот и раз­ви­вай­те!
А то пока толь­ко какая-​то фик­ция в виде нера­бо­та­ю­щих ТОРов, да де­пар­та­мен­тов по раз­ви­тию, ко­то­рые свер­ху бьют за то, что они даже по­ло­ви­ну денег вы­де­лен­ных на раз­ви­тие не осво­и­ли! Не нашли куда вло­жить, блин.

Так что и на счет сов­мест­ной хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти (т.е. япон­ских ин­ве­сти­ций без арен­ды япон­ца­ми ост­ро­вов) я смот­рю скеп­ти­че­ски. Хотя это ва­ри­ант лучше, чем преды­ду­щий.
 

Мое мне­ние - при любом рас­кла­де счи­таю сдачу тер­ри­то­рии непри­ем­ле­мой.

Ни­ка­кие стек­лян­ные бусы эко­но­ми­че­ские "плюш­ки" не пе­ре­ве­сят военно-​стратегического зна­че­ния Ку­риль­ских ост­ро­вов.
Это раз.
Кроме того помни­те са­кра­мен­таль­ное: "Ты пошто это ... го­су­дар­ствен­ные Земли раз­ба­за­ри­ва­ешь?!. Так ни­ка­ких во­ло­стей не на­па­сешь­ся!"
Наша Земля - свята. Как там в марше со­вет­ских тан­ки­стов?
"Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей - верш­ка не от­да­дим!"
Не для того пред­ки за нее про­ли­ва­ли кровь, чтобы по­том­ки раз­ба­за­ри­ва­ли.
Это два. И это самое важ­ное.


Самый по­зи­тив­ный ва­ри­ант всей этой возни (о чем шеп­чут­ся неко­то­рые кон­спи­ро­ло­ги) - это, если под видом пе­ре­го­во­ров по Ку­ри­лам Япо­ния ведет с Рос­си­ей пе­ре­го­во­ры о вступ­ле­нии в Та­мо­жен­ный Союз.
А что? Ге­ге­мон тонет, и топит своих со­юз­ни­ков (в част­но­сти эко­но­ми­че­ски - от­лич­ный при­мер: ка­баль­ные эко­но­ми­че­ские со­гла­ше­ния TTIP и TPP, ко­то­рые вы­со­сут эко­но­ми­ку под­пи­сав­ших са­тел­ли­тов в поль­зу США). Так что эко­но­ми­че­ские пер­спек­ти­вы Япо­нии весь­ма пе­чаль­ны. А тут еще и ак­тив­ное со­пер­ни­че­ство с Ки­та­ем на­ча­лось, вы­дав­ли­ва­ю­щем Япо­нию с рын­ков сбыта. Плохи ее дела и с США (при­дет­ся кор­мить ге­ге­мо­на до по­след­не­го, даже за­ги­ба­ясь от го­ло­да самим) и без США (все со­пер­ни­ки Япо­нии в ре­ги­оне имеют мощ­ные во­ору­жен­ные силы и ядер­ное ору­жие).

В общем, спа­си­тель один - Рос­сия. Тут тебе и рынок сбыта огром­ный и пер­спек­тив­ный (в слу­чае входа в ТС, а то и... 86-м субъ­ек­том Фе­де­ра­ции?) и ядер­ный зон­тик (толь­ко Рос­сия смо­жет за­щи­тить Япо­нию от Китая).
Да и флаг­ман бли­жай­ше­го энер­ге­ти­че­ско­го бу­ду­ще­го Земли - тоже Рос­сия (ибо пик нефти прой­ден, а толь­ко мы умеем "то­пить печку" ураном-​238). "Эпоха неф­тя­но­го ди­но­зав­ра за­кан­чи­ва­ет­ся, бу­ду­щее за ядер­ным фокс­те­рье­ром" 02.gif
И кому из нас нужен мир­ный до­го­вор? Ась? 07.gif

Впро­чем... этот по­след­ний, самый по­зи­тив­ный весь­ма (на мой взгляд) ма­ло­ве­ро­я­тен. Не верю я в такую сме­лость япон­ских элит. Да и не от­пу­стят их так про­сто аме­ри­кан­цы.

Так что по­бол­та­ем, как обыч­но и разой­дем­ся...
До­го­во­рив­шись рас­ши­рить со­труд­ни­че­ство по линии куль­ту­ры, ту­риз­ма и сов­мест­ных объ­ек­тов. И про­чее бла-​бла-бла.

 

P.S.
Или ошиб­ки, до­пус­ка­е­мые в об­суж­де­нии темы

1. Ни­ка­ких «се­вер­ных тер­ри­то­рий» не су­ще­ству­ет.

 

Есть лишь ост­ро­ва Ку­риль­ской гряды.
Тер­мин «се­вер­ные тер­ри­то­рии» был ис­кус­ствен­но при­ду­ман уже после под­пи­са­ния до­го­во­ра от 8 сен­тяб­ря 1951 года в Сан-​Франциско.
Неко­то­рые наши по­ли­ти­ки, об­суж­дая про­бле­му «се­вер­ных тер­ри­то­рий», таким об­ра­зом сами подыг­ры­ва­ют япон­цам.

2. Ост­ро­ва «Ха­бо­маи» - япон­ское на­зва­ние ост­ро­вов Малой ку­риль­ской гряды.
По­вто­рять за япон­ца­ми их на­зва­ние наших ост­ро­вов, как де­ла­ют неко­то­рые без­гра­мот­ные в дан­ном во­про­се по­ли­ти­ки - уже лить воду на их мель­ни­цу.

____________________

ЖЖ Су­хо­ва

Комментарии

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Ни од­но­го ост­ро­ва Ку­риль­ской гряды, ко­неч­но же, от­да­вать нель­зя, да и не от­да­дут, как мне ви­дит­ся, но про во­ен­ный ас­пект вы все же на­фан­та­зи­ро­ва­ли: любые базы там - смерт­ни­ки, ко­то­рые пер­вы­ми же под­па­да­ют под удар, по­след­ствия ко­то­ро­го в луч­шем слу­чае можно умень­шить, но не лик­ви­ди­ро­вать. Т.е. из ба­наль­ных со­об­ра­же­ний стра­те­гии от­прав­лять туда на га­ран­ти­ро­ван­ное об­ну­ле­ние ре­сур­сы - глупо, а так­ти­че­ски - там раз­ме­ща­ют по­ма­лень­ку, чего уже. лично по моему мне­нию, из­бы­точ­но, тем более аэро­дром с авиа­ци­ей - в луч­шем слу­чае, как аэро­дром под­ско­ка, хотя его ВПП на­вер­ня­ка быст­ро при­ве­дут в негод­ность со­се­ди в слу­чае за­ва­ру­хи.

Ныне ТОФ ба­зи­ру­ет­ся на два места - Ава­чин­ский залив и Вла­дик (даже в за­ли­ве Стре­лок, как я вижу, какой-​то ужас). Т.е. чис­лен­но он имен­но таков, что он еще спо­со­бен обо­ро­нять - опе­ра­тив­ный район во­круг баз, чтобы обес­пе­чи­вать выход ПЛ. Таким об­ра­зом, ак­ту­аль­ность южных ку­риль­ских про­ли­вов вами пре­уве­ли­че­на, важны, в дей­стви­тель­но­сти, более се­вер­ные, авиа­ци­он­ное при­кры­тие ко­то­рых вполне обес­пе­чи­ва­ет­ся. Важ­ность же южных, как раз - не до­пу­стить через них агрес­со­ра, но он не на­столь­ко дурак, чтобы рвать­ся на утоп­ле­ние что в Охот­ское, что в Ла­пе­ру­за.

Аватар пользователя jerry
jerry (12 лет 3 месяца)

Немно­го непо­нят­но, по­че­му смерт­ни­ки? Неуже­ли взя­тие ост­ро­ва такая лег­кая за­да­ча, да ещё при том, что неда­ле­ко кон­ти­нент? К тому же пер­вый удар - по­ня­тие обо­юд­ное, него можно при­нять, а можно на­не­сти.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Так по­лу­чи­лось, что мой ответ вам ока­зал­ся от­дель­ным и ниже.))

Аватар пользователя Судья Сухов

Ко­рот­ко (нет вре­ме­ни на раз­вер­ну­тый ком­мен­та­рий) - не со­гла­сен.

Уни­что­жить можно все, что угод­но, при боль­шом же­ла­нии. Во­прос в на­ря­де сил.

И вре­ме­ни. А это очень цен­ный ре­сурс в усло­ви­ях со­вре­мен­ной войны.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

4 де­каб­ря был снят режим по­гран­зо­ны с части тер­ри­то­рий на Ку­риль­ских ост­ро­вах.

Режим по­гра­нич­ной зоны снят с ряда тер­ри­то­рий Са­ха­лин­ской об­ла­сти - это участ­ки Южно-​Курильского (ост­ров Ку­на­шир), Ку­риль­ско­го (ост­ров Иту­руп) и Северо-​Курильского (ост­ров Па­ра­му­шир и Шумшу) рай­о­нов, а также ост­ро­ва Мо­не­рон и Тю­ле­ний. Об этом со­об­щи­ла пресс-​служба По­гра­нич­но­го управ­ле­ния ФСБ Рос­сии по Са­ха­лин­ской об­ла­сти.

Cнят не толь­ко с южных Курил, но и Мо­не­ро­на и Се­вер­ных Курил.

 

Ни один ост­ров и ни одну скалу от­да­вать нель­зя.К тому же япон­цы все свои ссыл­ки на преды­ду­щие  до­го­во­ра сами же  об­ну­ли­ли.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Ну, по­до­жду раз­вер­ну­то­го воз­ра­же­ния - я смот­рю, все же в первую оче­редь, на карту. О при­мер­ном со­сто­я­нии ВС в этом весь­ма об­шир­ном ре­ги­оне более-​менее в курсе, как и бо­е­вых воз­мож­но­стях обеих сто­рон, при­мер­но.

Время имеет зна­че­ние для раз­вед­ки, но т.к. район об­ши­рен, слож­но­сти все же у обеих сто­рон, также. Од­на­ко, для нас все же есть плюс - хотя рай­о­ны дис­ло­ка­ции, как пра­ви­ло, из­вест­ны, один наш Ха­ба­ров­ский край в два с хво­сти­ком раза боль­ше Япо­нии. На­пом­ню, сами пин­до­сы ба­зи­ру­ют­ся ы Йо­ку­су­ке и Оки­на­ве.

Аватар пользователя MyKG
MyKG (9 лет 5 месяцев)

Сухов, вы не упо­мя­ну­ли в об­зо­ре З. Кне­ви­чи, это так сек­рет­но? А ведь там были даль­ние бомбардировщики-​ракетоносцы ТУ-16. Вы, как мест­ный и в теме не могли бы рас­ска­зать о нем (что можно рас­ска­зать)?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

ТУ-16

Вы каким-​то страш­но да­ле­ким про­шлым жи­ве­те)): Кне­ви­чи ныне ис­клю­чи­тель­но граж­дан­ский меж­ду­на­род­ный аэро­порт Вла­ди­во­сто­ка, хотя места для сто­я­нок во­ен­ной авиа­ции не лик­ви­ди­ро­ва­ны. А вот в бли­жай­шем Уг­ло­вое - МиГ-31, и Су-35 с Су-27, на­сколь­ко я помню. И ВСЕ! Не счи­тать же под На­ход­кой базу Ил-38.

Аватар пользователя Судья Сухов

Да, в Ни­ко­ла­ев­ке ТО­Фов­ская авиа­ция.

"Живых" Ил-38 из всего полка менее де­сят­ка. Зато уже вто­рой Ил-38Н по­лу­чи­ли на­мед­ни.

И ВСЕ! 

Не все. Штур­мо­ви­ков за­бы­ли ) В Чер­ни­гов­ке два полка (вер­то­лет­ный и с Су-25СМ). 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Да, я по­ду­мал за "вер­туш­ки" и штур­мо­ви­ки, но лень было вспоминать-​рыться, знаю, что возле Ха есть.

Во­об­ще, все очень силь­но по­со­кра­ща­ли, на том же Са­ха­лине в том числе, а вы за Ку­ри­лы, по спут­ни­ку хоть глянь­те, что ли.))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Раз­ви­вая тему аэро­до­ро­мов и ис­тре­би­тель­ных пол­ков - глядя на карту, при­хо­жу к мысли что на­ли­чие по­сто­ян­ной базы (ну хотя бы "пунк­та об­слу­жи­ва­ния") на "Бу­ре­вест­ни­ке" может се­рьёз­но под­нять бо­е­вые воз­мож­но­сти са­мо­лё­тов, ба­зи­ру­ю­щих­ся на Дзём­ги и Ели­зо­во - няп, "удва­и­ва­ем" ра­ди­ус на карте, т.е. по­яв­ля­ет­ся воз­мож­ность доль­ше на­хо­дить­ся в воз­ду­хе и уйти на "чужой" аэро­дром для за­прав­ки и во­ору­же­ния... А так они еле-​еле пе­ре­кры­ва­ют­ся...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

А вы все же не на карту, по спут­ни­ку по­смот­ри­те - очень, до­ло­жу я вам, ин­те­рес­но.)) Не по­ле­ни­тесь и на со­сед­ний Хок­кай­до гля­нуть - отрезв­ля­ет, зна­е­те ли.))

Вы не вполне объ­ек­тив­но оце­ни­ва­е­те воз­мож­но­сти и по со­зда­нию за­па­сов, по-​хорошему, сами пин­до­сы АвБ на Оки­на­ве раз­вер­ну­ли (Ми­са­ва и Йо­ко­та  с осталь­ны­ми - на Хонсю все же), а далее - Гуам, по­то­му и раз­ви­ва­ли флот воз­душ­ных тан­ке­ров, чего и нам надо также. Да и сами япон­цы на Хок­кай­до имеют самое се­рьез­ное  в Чи­то­се, это юг ост­ро­ва. При этом даже не обя­за­тель­но свои тан­ке­ры ба­зи­ро­вать на Са­ха­лин - можно и в Мон­гох­то. Кам­чат­ку в это во­об­ще не стоит вме­ши­вать - пусть сами себя охра­ня­ют.

Аватар пользователя Судья Сухов

Ту-16 давно сняты с во­ору­же­ния и спи­са­ны в ме­тал­ло­лом.

В Кне­ви­чах стоит полк ВТА (военно-​транспортная авиа­ция) и граж­дан­ский аэро­дром.

По­след­ние ра­ке­то­нос­цы в При­мо­рье (Ту-22М3) были в Воз­дви­жен­ке. 444 ТБАП.  В двух­ты­сяч­ных рас­фор­ми­ро­ван, са­мо­ле­ты по вы­ра­бот­ке ре­сур­са - спи­са­ны. Еще 5 лет назад там на аэро­дро­ме сто­я­ли 18 штук рас­по­тро­шен­ных (без движ­ков и БРЭО). Се­го­дня все раз­ре­за­ны на ме­тал­ло­лом. sad

Аватар пользователя MyKG
MyKG (9 лет 5 месяцев)

Блин, что-​то мне не ве­рит­ся, они ведь про­ти­во­ко­ра­бель­ные , про ТУ-16 знаю, но ТУ-22М3 где-​то там долж­ны быть. Слу­жил там, по­это­му вспом­ни­лось. Вла­ди­во­сток - "от­кры­тый" город, может нашли место по­укром­нее. А жалко, живы ли наша "куб­ри­ки"? - все ж таки МОР­СКАЯ авиа­ция.

Аватар пользователя Судья Сухов

Не ве­рит­ся, но это так.

Даль­них бом­бар­ди­ров­щи­ков в При­мо­рье не оста­лось. Со­всем.

Да и из Мон­гох­то  Ту-22М3 вы­ве­ли.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

На Укра­ин­ке, ка­жись, что в Амур­ке, там еще Ту-95, в Мон­гох­то - Ту-142 и тушки нелет­ных Ту-22М3. Были, давно прав­да, слухи туда Су-34 ба­зи­ро­вать, но...

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat (9 лет 2 месяца)

любые базы там - смерт­ни­ки

Если ве­рить ис­то­рии то любые базы на­хо­дя­щи­е­ся на гра­ни­це го­су­дар­ства, будь они на ост­ро­ве или на кон­ти­нен­те, яв­ля­ют­ся смерт­ни­ка­ми при на­ча­ле во­ен­ных дей­ствий. Про­сто по­то­му то ве­ро­ят­ный про­тив­ник будет их утю­жить всем чем имеет т.к. при раз­ви­тии на­ступ­ле­ния вглубь остав­лять у себя бое­спо­соб­ный оплот в тылу со­всем не ко­шер­но.
Думаю ва­ри­ант рас­по­ла­гать во­ен­ные базы в рай­оне Урала (в смыс­ле в дали от гра­ни­цы) рас­смат­ри­вать не стоит как слиш­ком глу­пый?

но он не на­столь­ко дурак

Ар­де­ны тоже счи­та­лись непри­ступ­ны­ми и через них по­ле­зет разве что дурак, а вот наци до­ка­за­ли два­жды что через них можно устро­ить непло­хой писец (пер­вый раз весь­ма удач­но, со вто­рым как-​то не за­ла­ди­лось до конца).

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Я и на­пи­сал ниже или выше, что это, по сути, так ска­зать пред­по­лье, как и сотни лет назад.

Во­об­ще же, все это во­прос сей­час рас­сто­я­ний, вре­ме­ни ре­ак­ции, глу­би­ны обо­ро­ны, воз­мож­но­сти ма­нев­ри­ро­ва­ния, оцен­ки те­ат­ра итыды. По­про­буй­те обос­но­вать поль­зу про­ры­ва,а, глав­ное, куда и зачем, через южно-​курильские про­ли­вы ве­ро­ят­но­му про­тив­ни­ку.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat (9 лет 2 месяца)

По­про­буй­те обос­но­вать поль­зу про­ры­ва,а, глав­ное, куда и зачем, через южно-​курильские про­ли­вы ве­ро­ят­но­му про­тив­ни­ку.

Аэро­дром под­ско­ка / за­пас­ной аэро­дром, угро­за по­зи­ци­ям про­тив­ни­ка (думаю срут­ся не тока по­том­ки са­му­ра­ев, но и их гости ибо время под­ле­та сна­ря­да  ни­чтож­но. И за­пус­кать их лучше, при на­ли­чии ПРО у про­тив­ни­ка, с несколь­ких на­прав­ле­ний), неза­мер­за­ю­щие про­ли­вы, раз­лич­ные стан­ции сле­же­ния.
И в эту игру можно иг­рать вдво­ем. т.е. раз­вер­нуть об­рат­но и зд­расте нам "при­ят­но"

Кста­ти, учи­ты­вая те­че­ния (на­сколь­ко их помню) эти места япы не за­сра­ли за по­след­ние 6 лет. Кста­ти у них очень нехо­ро­шо с мор­ски­ми про­дук­та­ми - ис­чер­пы­ва­ют­ся. Это на во­прос зачем.

П.С. ска­за­ли вы про пред­по­лье ниже и позже. Но уж та­ко­ва война - живем не в эль­фий­ском лесу.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Аэро­дром под­ско­ка / за­пас­ной аэро­дром

Я вас умо­ляю! Вы хоть по спут­ни­ку все это по­смот­ри­те. что ли, а потом все же по­про­буй­те оце­нить  с т р а т е г и ч е с к и  весь этот острово-​материковый ре­ги­он, по точ­кам ба­зи­ро­ва­ния там, пе­ре­брос­ки ре­зер­вов, под­держ­ки так или иначе...)) А ВПП вы­ве­сти из строя не так слож­но, од­на­ко, глав­ное, аэро­дром на Ку­на­ши­ре яв­ля­ет­ся мало того, что НЕ дей­ству­ю­щим, его ВПП - КО­РОТ­КАЯ! На Иту­ру­пе - АНА­ЛО­ГИЧ­НО! Т.е. толь­ко вбу­хать про­рву средств почем зря преж­де надо, чтобы сде­лать их дей­ству­ю­щи­ми, что обой­дет­ся ой как неде­ше­во с уче­том очень ост­ров­но­го ста­ту­са, не го­во­ря уже о под­дер­жа­нии.

На­ко­нец, от­крою вам "тайну":

неза­мер­за­ю­щие про­ли­вы

как про­хо­див­ший несколь­ко про­ли­вов, се­вер­нее Бус­со­ля, от­ве­чаю - они все, как пра­ви­ло, неза­мер­за­ю­щие, по­про­сту льды при­пая ре­гу­ляр­но и хо­ро­шо от­ры­ва­ет.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху (9 лет 4 месяца)

Это как с по­жар­ни­ка­ми: ра­бо­та от­лич­ная, хо­чешь спи, хо­чешь в хер­нёй стра­дай, хо­чешь... и т.д. Но как пожар хоть уволь­няй­ся. То же с во­ен­ны­ми, осо­бен­но с по­гран­ца­ми.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Объ­ек­тив­но­сти ради, ТВД до­воль­но слож­ный, в этом плане от­но­си­тель­но уда­чен СФ, хотя нор­ве­ги под боком. Но, во-​первых, там наши ВС всех родов ком­пакт­нень­ко раз­ме­ще­ны, во-​вторых, со­сре­до­то­че­ние "парт­не­ров" с под­тя­ги­ва­ни­ем груп­пи­ро­вок что от­сле­дить, что пре­сечь не слиш­ком слож­но. А ТОФ, по­лу­ча­ет­ся, как бы разо­рван стро­го по­ляр­но - в се­ред­ке, на Са­ха­лине, разве что авиа­цию раз­ме­стить - ВМБ раз­во­ра­чи­вать там негде. Т.е. Кам­чат­ка сама как ост­ров, но зато хо­ро­ша имен­но для стра­те­ги­че­ских ПЛ, тем более и у пин­до­сов по­бли­зо­сти тоже никак (Датч-​Харбор - это не се­рьез­но). Прав­да, с вы­дви­же­ни­ем АУГ туда - это се­рьез­но, может таки до­ве­дут до во­ору­же­ния Сушек авиа­ци­он­ны­ми ПКР, Су-34, на­при­мер, и пе­ре­ба­зи­ру­ют туда эс­кад­ри­лью, дру­гую в до­пол­не­ние к 949 про­ек­ту и бе­ре­го­вым ПКР. Кон­фи­гу­ра­ция же в рай­оне Вла­ди­ка от­но­си­тель­но близ­ка к оп­ти­маль­ной - про­ры­вать­ся от­ту­да все одно слож­но и опас­но, по­это­му того числа ди­зе­люх и НК более-​менее до­воль­но, ко­неч­но же, разве что "осве­жив" но­вы­ми корветами-​фрегатами и даже эс­мин­ца­ми.

Аватар пользователя somebody15
somebody15 (9 лет 10 месяцев)

По­жа­луй­ста, по воз­мож­но­сти из­ло­жи­те на паль­цах при­мер­ный план необ­хо­ди­мых ме­ро­при­я­тий по обо­роне даль­не­во­сточ­но­го ТВД ис­хо­дя из ваших зна­ний. Чем имен­но угро­жа­ют нам на этом на­прав­ле­нии, и чем это можно было бы ку­пи­ро­вать. Если можно - от­дель­ной ста­тьей. За­ра­нее бла­го­да­рю.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

 при­мер­ный план необ­хо­ди­мых ме­ро­при­я­тий

от­дель­ной ста­тьей

Ну вы, блин, за­гну­ли: над эти тру­дит­ся пер­ма­нент­но целый Глав­ный штаб ВМФ, а вы это хо­ти­те от меня, аналитика-​любителя. 

Впро­чем, при­мер­ные те­зи­сы я из­ло­жил в ком­мен­тах к этой ста­тье.

А еще у меня де­жа­вю.))

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 2 месяца)

Хо­чет­ся ве­рить в лучше, все­гда.

Толь­ко у меня во­прос, если луч­шее не слу­чит­ся - как жить и что де­лать что вы на­пи­ше­те и как ре­а­ги­ро­вать бу­де­те?

 

Аватар пользователя Судья Сухов

Если ру­ко­вод­ство стра­ны по­сме­ет за­ик­нуть­ся о пе­ре­да­че Курил - ни­че­го хо­ро­ше­го я про него не на­пи­шу.

Аватар пользователя tungus
tungus (12 лет 2 месяца)

Да никто ни­че­го пе­ре­да­вать не будет. И Япо­ния это пре­крас­но по­ни­ма­ет, во вся­ком слу­чае, япон­ская элита. Иначе как объ­яс­нить, что когда наши про­тас­ки­ва­ли через ООН ста­тус Охот­ско­го моря как, по сути,  внут­рен­не­го моря Рос­сии, Япо­ния, вме­сто про­те­стов, офи­ци­аль­ной нотой от 23 мая 2013 г. под­твер­ди­ла со­гла­сие на рас­смот­ре­ние Ко­мис­си­ей сути за­яв­ки Рос­сии. То есть, они со­гла­си­лись уже тогда с те­ку­щим по­ло­же­ни­ем вещей. 

И если мы пе­ре­да­дим ост­ро­ва Япо­нии, то ста­тус "внут­рен­не­го" Охот­ско­го моря мы по­те­ря­ем. Оно нам надо? Зачем же мы с 2001 года этот во­прос про­пи­хи­ва­ли и таки про­пих­ну­ли? Что бы потом по соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве слить? Так не де­ла­ет­ся. Да и раз­ме­ще­ние ПКР на ост­ро­вах как бы го­во­рит само за себя.

А япон­ские ман­тры -это для жапан обы­ва­те­лей. Что бы са­му­рай­ский дух не опал.

Аватар пользователя бывший
бывший (11 лет 2 недели)

Неуже­ли взя­тие ост­ро­ва такая лег­кая за­да­ча, да ещё при том, что неда­ле­ко кон­ти­нент?

Зачем его брать-​то? Если там аэро­дром или пус­ко­вые, то их уни­что­жить надо для про­ры­ва ближе к ма­те­ри­ку. А штур­мо­вать ост­ро­ва, пе­хо­ту класть -- смыс­ла нет, остав­ший­ся на ост­ро­ве пер­со­нал будет толь­ко зри­те­лем по­сле­ду­ю­щих дей­ствий, если ма­ши­ны уни­что­же­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в наг­лой дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Не так то это про­сто - "уни­что­жить".

Любит обы­ва­тель пре­уве­ли­чи­вать воз­мож­но­сти авиа­ции и ра­кет­но бом­бо­вых уда­ров... как по­ка­за­ли сло­вест­ные ба­та­лии в посте про Паль­ми­ру

Чую все же надо и на эту тему раз­го­вор за­во­дить...

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat (9 лет 2 месяца)

За­во­ди не за­во­ди - без толку. Хотя при­ме­ры на­чи­ная с мо­мен­та ис­поль­зо­ва­ния авиа­ции - от ВМВ до ны­неш­них араб­ских ком­па­ний. (По стран­но­му сте­че­нию об­сто­я­тельств Ле­нин­град ко­то­рый бом­би­ли артой едва ли не на пря­мую, с воз­ду­ха, на­хо­дясь в окру­же­нии по­став­лял про­дук­цию своих за­во­дов не толь­ко на свой фронт, но и на боль­шую землю)
Ну при­ле­те­ли, по­бом­би­ли... А то что по­зи­ции, тем более во­ен­ные де­ла­ют с уче­том этого (мне так ду­ма­ет­ся, да и по ло­ги­ке) как то во вни­ма­ние не берут. Плюс мас­ки­ров­ка и обман. Да и че­ло­век не будет сто­ять с флаж­ком ма­хать типа "Ловлю за­бра­лом"

Аватар пользователя MyKG
MyKG (9 лет 5 месяцев)

Смот­ря что уни­что­жать. Если ПУ и сред­ства на­блю­де­ния/на­ве­де­ния, то вполне эф­фек­тив­но. Сред­ства связи - тоже хо­ро­шо. Что потом - шма­лять из АК по авиа­нос­цам?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

По­то­му что это все же неболь­шие ост­ро­ва, т.е. апри­о­ри огра­ни­чен­ное ма­нев­ри­ро­ва­ние, во-​первых, во-​вторых, труд­но­сти ло­ги­сти­ки под­бро­са ре­зер­вов/бо­е­при­па­сов. В-​третьих, сам штурм и даже за­хват вто­ри­чен, глав­ное, вы­ве­сти из строя ос­нов­ные сред­ства на­па­де­ния/обо­ро­ны - об этом я и го­во­рю, они и есть - смерт­ни­ки. По­то­му что не пред­став­ля­ет­ся воз­мож­ным со­здать глу­бо­ко эше­ло­ни­ро­ван­ную, и во­об­ще - пе­ре­до­вые, есть пе­ре­до­вые, еще несколь­ко сто­ле­тий назад как была у таких функ­ция пред­по­лья перед ос­нов­ны­ми си­ла­ми, так и сей­час дело об­сто­ит точно также.

Аватар пользователя Degree
Degree (12 лет 11 месяцев)

На Аван­тю­ре , в во­ен­ном раз­де­ле есть ве­точ­ка https://glav.su/forum/5-​military/1366/offset/20/ , по­чи­тай­те .

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

По­смот­рел, но так и не уви­дел внят­ной по­пыт­ки объ­яс­не­ния "зачем?". Без от­ве­та на этот во­прос - спор ост­ро­ко­неч­ни­ков с ту­по­ко­неч­ни­ка­ми (м.м..., на вся­кий слу­чай - по­след­нее из Свиф­та: "Пу­те­ше­ствие Ле­мю­э­ля Гул­ли­ве­ра").

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац (12 лет 6 месяцев)

Же­лез­ная ло­ги­ка wink

Да­вай­те пин­до­сов рас­про­па­ган­ди­ру­ем ва­ши­ми ар­гу­мен­та­ми по по­во­ду ост­ро­ва Сан-​Диего. Они же сразу же от­ту­да сли­ня­ют laugh

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Сан-​Диего это круп­ный город и ВМБ в Ка­ли­фор­нии, вообще-​то.)) Южнее Лос-​Анжелеса и Сан-​Франциско. Если вы име­е­те в виду Диего-​Гарсия, то это вла­де­ние Бри­таш­ки, между Ма­да­га­ска­ром и по­лу­ост­ро­вом Ин­до­стан - это ОЧЕНЬ все же да­ле­ко. Как и Гуам, и Оки­на­ва. Вам все же сле­ду­ет под­учить гео­гра­фию. Или уже позд­но?))

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац (12 лет 6 месяцев)

Да, имел в виду Диего-​Гарсия. Для меня эти ис­пан­ские на­зва­ния на одно лицо. Ви­но­ват, ис­пра­вил­ся blush.

Тем не менее, вся ваша ар­гу­мен­та­ция:

По­то­му что это все же неболь­шие ост­ро­ва, т.е. апри­о­ри огра­ни­чен­ное ма­нев­ри­ро­ва­ние, во-​первых, во-​вторых, труд­но­сти ло­ги­сти­ки под­бро­са ре­зер­вов/бо­е­при­па­сов. В-​третьих, сам штурм и даже за­хват вто­ри­чен, глав­ное, вы­ве­сти из строя ос­нов­ные сред­ства на­па­де­ния/обо­ро­ны - об этом я и го­во­рю, они и есть - смерт­ни­ки. 

тю­тель­ка в тю­тель­ку ло­жит­ся на аме­ри­кан­скую базу на ост­ро­ве Диего-​Гарсия. А то что тер­ри­то­рия бри­тан­ская, то это же чи­стая фор­маль­ность, там мел­ко­бри­тов не более сотни на­бе­рет­ся, да и те шпаки. Ост­ров арен­до­ван США и бриты там идут лесом (даже ре­ше­ние сво­е­го Вер­хов­но­го суда по ко­рен­ным жи­те­лям ост­ро­ва ис­пол­нить не могут).

Кста­ти, на­счет раз­ме­ров: Диего-​Гарсия - 30 кв.км., Ши­ко­тан (из 4-х самый мел­кий) - 255 кв.км. А вот Иту­руп уже 3318 кв.км. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

У вас все же плохо с гео­гра­фи­ей: вни­ма­тель­но по­смот­ри­те на карту - где этот ост­ров рас­по­ло­жен, за­мерь­те рас­сто­я­ния, изу­чи­те немно­го ис­то­рии. В част­но­сти, ак­ту­аль­ность этой базы для США - Пер­сид­ский залив в первую го­ло­ву, еще  - в пе­ри­од СССР, его южные гра­ни­цы, азер­бай­джан­ские неф­те­про­мыс­лы, ну и бо­да­ние с друж­бой СССР-​США в зоне не толь­ко этого за­ли­ва, но и Аф­ри­ки, Ин­дий­ско­го оке­а­на, осо­бен­но в раз­гар национально-​освободительного дви­же­ния, ко­неч­но же, сей­час это всего лишь за­пас­ная про­ме­жу­точ­ная база на пути из Ев­ро­пы в Ав­стра­лию, на­при­мер, т.к. их АвБ и ВМБ те­перь под за­вяз­ку на­шпи­го­ван сам Пер­сид­ский залив и Ара­вий­ский по­лу­ост­ров, дру­гие военно-​стратегические цели, иные рас­кла­ды,  т.е. она уже не имеет бы­ло­го зна­че­ния.

Диего-​Гарсия, кста­ти, можно смыть под­вод­ным ядер­ным взры­вом близ бе­ре­га.)) Од­на­ко, срав­не­ние все одно не вполне умест­но, его можно еще с Па­ра­сель­ски­ми ост­ро­ва­ми срав­ни­вать, с Маль­див­ски­ми, Азор­ски­ми, на­при­мер, т.е. при всей от­но­си­тель­но­сти срав­не­ния, опре­де­лен­ный ал­го­ритм, свя­зан­ный с гео­гра­фи­ей - военно-​стратегической, ло­ги­сти­че­ской, эко­но­ми­че­ской итыды с итыпы. В этом плане Южные Ку­ри­лы - пол­ный бес­пер­спек­тив­няк - это мое твер­дое убеж­де­ние по массе при­чин.

 

UPD: давно гля­дел, по­это­му схо­дил по­смот­реть по спут­ни­ку ныне - ПУСТО! Что и тре­бо­ва­лось до­ка­зать.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац (12 лет 6 месяцев)

Вы спе­ци­аль­но дурку вклю­ча­е­те или прав­да не по­ни­ма­е­те, что такое ана­ло­гия? Что вы при­вя­за­лись к гео­гра­фии и Ку­риль­ским ост­ро­вам. Сме­лее, ка­мрад, ведь ваша ар­гу­мен­та­ция долж­на быть уни­вер­саль­ной и ка­сать­ся всех во­ен­ных баз на ост­ро­вах.

PS Куда ходил, с ка­ко­го спут­ни­ка смот­рел, на что смот­рел - ну про­сто пол­ная и ис­чер­пы­ва­ю­щая ин­фор­ма­ция для раз­мыш­ле­ния cheeky.

PPS При­мем за ра­бо­чую ги­по­те­зу, что вы схо­ди­ли по­смот­реть на Диего-​Гарсию. И сде­ла­ли вывод:

ходил по­смот­реть по спут­ни­ку ныне - ПУСТО! Что и тре­бо­ва­лось до­ка­зать

Но, как из­вест­но, при­ме­ры ни­че­го не до­ка­зы­ва­ют. Для срав­не­ния я схо­дил по­смот­реть на базу Ван­ден­берг. ПУСТО, ТБМ!!! Ч.т.д - карты во­ен­ных объ­ек­тов ре­дак­ти­ру­ют­ся.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

А вы на­ме­рен­но де­ла­е­те вид, что не по­ни­ма­е­те о чем я пишу? Осо­бен­но в пер­вых стро­ках - это база стра­те­ги­че­ской авиа­ции, вы во­об­ще по­ни­ма­е­те что это такое?! Раз­ни­цу между стра­те­ги­че­ски­ми и так­ти­че­ски­ми си­ла­ми. со­от­вет­ствен­но, и объ­ек­ты ин­фра­струк­ту­ры с за­па­са­ми. Диего-​Гарсия в Ин­дий­ском, как Гуам в за­пад­ной части Ти­хо­го Я вам даже боль­ше скажу - та­ко­вы­ми объ­ек­та­ми, т.е. стра­те­ги­че­ской обо­ро­ны с стра­те­ги­че­ски­ми же во­ен­ны­ми за­па­са­ми была Сов­га­ван­ская ВМБ (услов­но) во вре­ме­на СССР - 3, ТРИ, ВПП, две из ко­то­рых 3-3,8 тыс.м! Ба­зи­ро­ва­ние 2 пол­ков с Ту-22М3, Ту-142, од­но­го ис­тре­би­тель­но­го, - это толь­ко авиа­ци­он­ная со­став­ля­ю­щая! По пла­нам НАТО - объ­ект удара ЯО - в пер­вой де­сят­ке целей! А те­перь по­смот­ри­те, раз уж до­бра­лись до спут­ни­ко­вых кар­ти­нок, этот ку­риль­ский, на Иту­ру­пе тоже глянь­те, ха­рак­те­ри­сти­ки их по­смот­ри­те, что вы такую пургу несе­те. Вы хоть в со­сто­я­нии по­нять по­че­му они в таком пла­чев­ном со­сто­я­нии, при­чем давно, хотя СССР был вполне ми­ли­та­ри­зи­ро­ван? Во­ен­ную ин­фра­струк­ту­ру за­од­но не за­будь­те гля­нуть и за­це­нить.

А про ре­дак­ти­ро­ва­ние изоб­ра­же­ний сме­шить не надо, как и за Ван­ден­берг. Для срав­не­ния - Ин­джир­лик Рамм­штайн. Если не смыс­ли­те в ло­ги­сти­ке ны­неш­них раз­ме­ще­ний/со­кра­ще­ний дей­ству­ю­щей авиа­ции, то не по­зорь­тесь - в сети полно сним­ков КАК рань­ше ин­тен­сив­но ис­поль­зо­ва­лась США база в Диего-​Гарсия - ВТС, стра­те­га­ми, пар­ком воз­душ­ных тан­ке­ров, как за­пас­ная бе­ре­го­вая по­са­доч­ная пло­щад­ка для бор­то­вой авиа­ции авиа­нос­цев в Ин­дий­ском оке­ане. Те­перь это все - в Ка­та­ре (Аль-​Адид), ОАЭ (Аз-​Зафра) - все там стоит в боль­шом ко­ли­че­стве. Ну е-мае!

Аватар пользователя Haron
Haron (9 лет 6 месяцев)

Бо­е­вое охра­не­ние при дви­же­нии ко­лонн тоже пер­вые кан­ди­да­ты в по­кой­ни­ки, од­на­ко от бо­е­во­го охра­не­ния никто от­ка­зы­вать­ся не спе­шит. За­да­ча охра­не­ние пре­ду­пре­дить об угро­зе и дать время на раз­вер­ты­ва­ние охра­ня­е­мо­го под­раз­де­ле­ния, за­ча­стую ценой своей жизни спа­сая жизни своих бо­е­вых то­ва­ри­щей. Здесь имеет место быть тоже свое­об­раз­ное бо­е­вое охра­не­ние баз флота, аэро­дро­мов ба­зи­ро­ва­ния на ма­те­ри­ке и т.п.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Ваша ана­ло­гия не вполне умест­на, не толь­ко из-за раз­ни­цы сред, но и по линии тактика-​стратегия, т.е. на­чи­ная от уров­ня еди­ниц оцен­ки.

Аватар пользователя Haron
Haron (9 лет 6 месяцев)

И как по ва­ше­му пра­виль­но?

Вообще-​то непра­виль­но оце­ни­вать ис­хо­дя из си­ту­а­ции боль­шой войны, есть еще си­ту­а­ция мир­но­го вре­ме­ни, ко­то­рая от­ли­ча­ет­ся от во­ен­ной и на­ли­чие ин­фра­струк­ту­ры для дик­та­та своих ин­те­ре­сов на своей тер­ри­то­рии и ак­ва­то­рии это не со­всем то же, что пе­ре­до­вой ба­сти­он в во­ен­ной си­ту­а­ции.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 3 месяца)

Что про­ис­хо­дит с та­ки­ми базами-​"ба­сти­о­на­ми", чи­тай­те при­мер Либавы-​Лиепаи в ПМВ/ВМВ.

Аватар пользователя жучка
жучка (9 лет 1 месяц)

Я бы  еще к пра­во­вым обос­но­ва­ни­ям при­над­леж­но­сти нам этих ост­ро­вов до­ба­ви­ла ст.107 Уста­ва ООН - т.е. то, что мы за­бра­ли острова-​ это санк­ции Япо­нам за то, что они были агрес­со­ра­ми во Вто­рую ми­ро­вую войну и санк­ции в виде отъ­е­ма тер­ри­то­рии -​правомерны на ос­но­ва­нии этой ста­тьи.

Еще везде пишут Ши­ко­тан и Ха­бо­маи - два ост­ро­ва. Но Хабомаи-​ это гряда, там есть и ост­ро­ва и про­сто скалы. Но из любой скалы можно ис­кус­ствен­ный ост­ров сде­лать, как сей­час ки­тай­цы де­ла­ют и плюс от­лю­бой такой скалы у нас идет 200-​мильная  мор­ская эко­но­ми­че­ская зона - это 370 км.

Учи­ты­вая, что за­па­сы рыбы сей­час ка­та­стро­фи­че­ски ис­чер­пы­ва­ют­ся, скоро пред­сто­ит борь­ба за каж­дый км моря. По­че­му имен­но там много рыбы - там схо­дят­ся теп­лые и хо­лод­ные те­че­ния и вся рыба из южных и се­вер­ных морей прёт туда.  В этом году туда вер­ну­лась иваси. 

Аватар пользователя Судья Сухов

Со­всем забыл про пре­сло­ву­тые "Ха­бо­маи" ска­зать. До­пол­ню по­поз­же.

Спа­си­бо, что на­пом­ни­ли.

Аватар пользователя жучка
жучка (9 лет 1 месяц)

А рыбу вы не лю­би­те ?

Аватар пользователя Судья Сухов

С чего такое за­клю­че­ние? :)

Аватар пользователя Niyaz54321
Niyaz54321 (10 лет 6 месяцев)

Да, по­жа­луй­ста на­пи­ши­те.

Ин­те­ре­су­ет цен­ность Ши­ко­та­на и Ха­бо­маи. Про­ли­вы не пе­ре­кры­ва­ют, по­лез­ные ис­ко­па­е­мые с Ха­бо­маи за­му­ча­ешь­ся до­бы­вать.

И до­сту­па внутрь нашей ак­ва­то­рии нет.

Если можно сде­лать сов­мест­ную юрис­дик­цию (или как оно там на­зы­ва­ет­ся) и за это по­лу­чить, на­при­мер, мосты, со­еди­ня­ю­щие ма­те­рик и Са­ха­лин, Са­ха­лин и Хок­кай­до, да в при­да­чу де­ся­ток пред­при­я­тий стан­ко­стро­е­ния, мик­ро­элек­тро­ни­ки, ком­плек­ту­ю­щих ав­то­мо­би­ле­стро­е­ния и т.д, то по­че­му бы и нет?

Аватар пользователя Судья Сухов

Я не о том. Смот­ри­те P.S.

А от­да­вать нель­зя ни одной вши­вой скалы.

Я спе­ци­аль­но в конце про самое важ­ное ска­зал.

Страницы