Гейл Тверберг: Что пошло не так с нефтяными ценами, долгом и ростом ВВП?

Аватар пользователя vadim44622

Экономика является загадкой почти для всех, в том числе для экономистов.

(1) Основное, что тянет экономику вперед, - смещенный во времени характер долга и связанные с долгом  инструменты.

Если нам нужна какая-либо специализации, нам нужны какое-то долгосрочные обязательства, которое обеспечат эту специализацию. Если  кто-то специализируется на поиске кремня, чтобы добывать огонь,  ему нужна какая-то гарантия того, что другие, которые ищут пищу, поделятся ею с ним,  а группа в целом будет процветать. Другие, которые специализируются на сбор дров или на  уходе за детьми, также нуждаются в какой-то гарантии того, что их усилия будут вознаграждены.

Эти обязательства усиливаются социальными нормами, такими как: "Если ты не будешь следовать правилам группы, мы выбросим тебя отсюда".  Постепенно взаимные обязательства стали более формализованы и включили больший сдвиг по времени, "Если вы будет работать на меня, я буду платить вам в конце месяца. " Или: " Я продам тебе этот кусок земли, если ты будешь платить мне х сумму в месяц в течение y лет ".

В некоторых случаях кредит принимает вид акционерной собственности на предприятия. В этом случае обещаются будущие дивиденды, а также возможный рост стоимости акций в обмен на использование средств. Мы различаем  "долевую собственность"  и  "долг", но они имеют большое сходство. Средства предоставляются предприятию, с ожиданием большей доходности в будущем.

В качестве другого примера, правительства дают обещания в отношении будущих выгод, таких как социальное обеспечение, здравоохранение и выплаты по безработице. Эти выплаты не гарантированы, поэтому не считаются долгом. Но даже без гарантии, они являются во многих отношениях долгом. Граждане планируют свою жизнь исходя  из этих выплат, несмотря на то, что они могут быть уменьшены или ликвидированы.

Удивительно, но даже "наличные деньги"  являются  долгом. Что-то типа бондов с нулевой процентной ставкой и без даты погашения. Деньги можно спрятать под матрасом,  поэтому они тоже могут быть использованы в качестве  сдвинутых по времени обязательств.

(2) Основное, что идет не так в этой сдвинутой по времени экономике,  - потеря  "градиента возможности".

До тех пор, пока будущее выглядит лучше, чем  прошлое, есть смысл делать такие обязательства. Но как только будущее начинает выглядеть хуже, чем  настоящее, вся модель разваливается. Даже если будущее выглядит точно так же, как и  настоящее, есть проблема,  поскольку  эти долгосрочные обязательств имеют некоторые дополнительные расходы. Эти дополнительные расходы должны  оплачиваться. Из-за этого должен быть достаточный градиент, чтобы покрыть расходы по займам или соглашениям. (Это то, что делает  устойчивую экономику, пропагандируемую многими, абсурдной идеей.)

Как только энергетический градиент становится отрицательным, то  очень трудно  получить деньги и вести экономику вперед.  Международным организациям стран (таким как ЕС) труднее удерживаться вместе. Вся модель сотрудничества  начинает разваливаться.

(3) Падение градиента возможностей происходит из-за уменьшения отдачи во многих областях, в том числе:

    Рост затрат на добычу энергии.
    Рост расходов на уменьшение загрязнения, так как извлекаются и используются возрастающие ресурсы; эти расходы по снижению загрязнения являются частью общих затрат на добычу.
    Уменьшение количества пригодных земель на человека.
    Снижение количества пресной воды на  человека.
    Уменьшение инвестиционных возможностей для настоящего роста (например,  дать трактора фермерам, которые ранее использовали тягловых животных, или построить впервые новую дорогу, которая даст быстрый транзит через всю страну).
    Необходимо много инвестиций, которые просто должны компенсировать ухудшающуюся ранее построенную инфраструктуру.

На рис. 1 показана степень замещения капитальных затрат  в США.

Figure 1. US Business and Government Capital Investment, based on Table 5.1 (Savings and Investment by Sector) of the US Bureau of Economic Analysis.

В период с 2008 по 2015 гг. только 17% "брутто капитальных вложений" фактически стали "нетто капитальными вложениями". С такой небольшой прибавкой не должно быть удивительно, что кажущиеся "продуктивные инвестиции"  мало повлияют на производительность. В основном это поднимает уровень долга без выгоды для экономики.

(4) Усложнение - то, что должно компенсировать  снижающийся возврат, с которым мы сталкиваемся. Таким образом, ситуация, с которой мы сталкиваемся,  - возрастающая борьба между растущей сложностью и убывающим возвратом.

Многие  сравнивают растущую сложность с совершенствованием технологий, но, на самом деле, это нечто большее. Кроме новых дивайсов,  она включает более широкую специализацию и более широкое  образование. С таким подходом иногда можно преодолеть проблемы, связанные с убывающим возвратом.

Если экономика уже достигает пределов из-за долговременной борьбы между убывающим возвратом и возрастающей сложностью, использование иерархической структуры, как правило, приводит к обществу «имущих» и «неимущих».  Люди в верхней части иерархии имеют более чем все. В нижней части иерархии становится все труднее удовлетворять свои основные потребности в еде, жилье и транспорте. Это проблема, с которой мы все чаще сталкиваемся сегодня из-за того, что так работает  наша самоорганизующаяся экономика.

(5) Долги играют большую роль, поскольку экономика становится все более сложной и использует больше технологий.

Долги, из-за своей способности временного сдвига, становятся чародеями, обеспечивая экономику достаточными ресурсами для роста. Отчасти это происходит потому, что улучшенная технология позволяет производить  больше капиталоемких товаров. Капиталоемкие товары, произведенные в 2016 г.,  должны обеспечить  долгосрочную выгоду в будущем,  в течение периода, скажем, с 2016 по 2066 гг.  Оплата работников, делающих эти товары,  становится проблемой  в случае, если  будущие преимущества этих капиталоемких товаров смогут как-то выйти за 2016 г. На самом деле, существует целая цепочка, которая должна оплачиваться. Необходимо также оплачивать другие виды расходов, налоги и дивиденды. Все эти затраты могут быть оплачены с использованием  магических долгов, чтобы  обеспечить обнадёживающие будущие доходы от новых технологий.

Долг часто используется для крупных покупок (дом, авто). При этом долг фактически обещает, что покупатель будет иметь достаточный доход в будущем, чтобы сделать запланированные платежи. Таким образом, он предвосхищает будущий доход должника, а также, с помощью магических долговых обязательств, добавляет этот будущий доход на балансе какой-либо организации-банка, страховой компании, пенсионного фонда или покупателя  облигаций, как если бы должник уже заработал средства, необходимые для оплаты крупной покупки.

Конечно, проблема с  долгами  и другими подобными обязательствами, чтобы приблизить будущие доходы, сталкивается с фактом, что мы не знаем, какая польза будет от нового дивайса, и мы не знаем, действительно ли конкретный человек сможет продолжить выплачивать свои долги. Возможно, он станет больным,  возможно, потеряет работу. С ипотекой  есть варианты, дом может быть продан,  но во время Великой Рецессии стоимость недвижимости падала, так что это не обязательно сработает.
Структура сегодняшней экономики предполагает, что  на будущие платежные потоки можно рассчитывать. Акции и облигации являются "активами". Банки могут существовать только,  если кредиты, которые они дают, будут погашены. Вся финансовая система зависит от непрерывности текущей системы.

(6) Рост задолженности имеет тенденцию к повышению цен на сырьевые товары и стимулирует добычу, в то время как падение уровня задолженности, как правило, ведет к снижению цен

Если кто-то получает кредит, то можно купить дом, машину или  лодку. Если бизнес берет новый кредит, он может построить новый завод или купить новое оборудование. Но это требует различных товаров, в основном металлов и энергоносителей. После того, как они входят в производство, они, вероятно, будут продолжать потреблять  энергию.

Добавление  долга позволяет экономике сделать больше товаров. Экономика стимулирует производство, увеличивая цену. С большей ценой, руда более низкого сорта может быть переработана в металлы, а  более высоко затратные продукты  могут быть использованы для производства желаемых конечных продуктов. С другой стороны, более высокая цена используется для открытия новых шахт или  нефтяных месторождений.

(7) Забота об экономическом росте; ключ к росту, кажется, в росте "Чистого личного дохода (DPI)".

С помощью магии кредита и обещания выплат с процентами  можно начать с очень малого и постепенно создать большую экономику. Примерно: посадить  «экономическое семя» и лелеять его,  предлагая дополнительные кредиты, дешевую энергию и растущее население. Экономика может расти и процветать.

Один из ключевых моментов для экономического роста является необходимость получения достаточных работником в качестве «чистого личного дохода». DPI возвращается физическим лицам:  заработная плата, дивиденды, проценты,  арендная плата, трансфертные платежи, такие как пенсии и выплаты по  безработице, или в качестве государственной оплаты, например, за то, что вы в армии.

Существует распространенное мнение, что ВВП -  товары и услуг, которые экономика может создать. Но ВВП это - товары и услуги, которые люди, живущие в экономике, могут позволить себе купить. Экономика не может расти, если люди, живущие в экономике, не могут позволить себе купить товары и услуги, которые производит эта экономика. Есть корреляция в экономике США между ростом DPI и ростом ВВП (рис. 2).

Figure 2. Comparison of 3-year average change in disposable personal income with 3-year change average in GDP, based on US BEA Tables 1.1.5 and 2.1.

Инфляция цен на сырьевые товары в значительной степени определяется сочетанием между «как растет чистый личный доход» и «количеством товаров и услуг, которые производятся». Как  уже обсуждалось ранее, энергия имеет первостепенное значение для производства товаров и услуг. Необходимое количество энергетических продуктов  должно  приобретаться, вне независимости от того, как высока  цена энергии. Если энергия приобретается  дешево, то товары и услуги могут  быть тоже очень недорогими. Преимущество этого дешевого производств могут стимулировать рост во многих отраслях экономики (заработная плата, прибыль,  дивиденды, проценты,  налоги, экономический рост).

Причина, почему это происходит, DPI граждан  не обязательно совпадает со стоимостью производства этих товаров и услуг.

Когда цены на энергоносители  низкие,  когда есть много возможностей для продуктивных инвестиций, избыточный спрос может  частично пойти в новые производственные мощности, ведя  экономический рост. Что-то может пойти на рост заработной платы.

Figure 3. Average annual Brent equivalent oil price, in 2015 US$, from BP 2016 Statistical Review of World Energy.

Когда затраты на энергию находятся на высоком уровне (см. рис. 3), все остальное сжимается. Вместо инфляции цен на сырьевые товары мы  видим дефляцию. На самом деле, дефляция может привести к снижению цен на энергию ниже себестоимости производства. Этот эффект, вместе с количественным смягчением, вероятно, объясняет резкое падение цен на нефть, начиная с середины 2014 г.

Рис. 2 показывает, что в последние годы  годовой рост ВВП и в DPI США составил около 4%. Это ничто, если учитывать рост населения (около 0,7% в год в США), плюс инфляцию, плюс "реальную" заработную плату. Неудивительно, что цены на товары съежились! Из-за убывающего возврата стоимость  производства растет гораздо больше, чем  DPI. Что-то начинает выдавливаться: цены на энергоносители остаются значительно ниже стоимости добычи.

(8)Поворотный пункт экономики 1980.

Если посмотреть на рис. 2, то можно увидеть, что  роста ВВП и DPI произошел  около 1980 г. (11%). Когда рост ВВП и DPI начал падать, произошли изменения в экономике. Начала расти разница в в заработной плате в США (Рис.4).

Figure 3. Chart comparing income gains by the top 10% to income gains by the bottom 90% by economist Emmanuel Saez. Based on an analysis IRS data, published in Forbes.

Это было также  время падения процентных ставок в США.

Figure 6. Ten year treasury interest rates, based on St. Louis Fed data.

Кроме того, это, как кажется, было время, когда увеличение долга перестало автоматически подстегивать соответствующее увеличение заработной платы (Рис. 6).

Figure 6. Three-year average percent increase in debt compared to three year average percent increase in non-government wages, including pro proprietors" income, which I call my wage base.

На рис. 6 указаны заработные платы неправительственных работников, в том числе заработная плата собственников, таких как фермеры. На рис.7показано, что  "всплеск" в оплате труда произошел в период 1998-2000 гг., когда цена на нефть была на очень низком уровне (рис. 3).

Figure 7. Personal Income, Disposable Personal Income, and Wage Base, as Percentage of GDP, Based on BEA tables 1.1.5 and 2.1.

(9) Проблема  повышающихся правительственных расходов,  и  доходов,  которые не увеличиваются достаточно.

Наблюдается тенденция к увеличению объема государственных расходов. Рис.8 показывает расходы (федеральные, штатов и местные).

Figure 4. US government expenditures and receipts compared to wage base, based on BEA Table 3.1.

На рис. 8 государственные расходы достигли максимума  90% от базы заработной платы. Очевидно, что эти расходы возможны только потому, что  включают в себя  увеличение долга.

Факт, что  поступления застопорились на уровне 66%  с 1981 г., свидетельствует о том, что существует проблема в повышении налогов выше текущего уровня. Нет возможности поддерживать  нынешний уровень налогов.

(10) Недавнее снижение роста долга США.

Если сравнить рост общего долга США , то можно увидеть  удивительную закономерность:

Figure 9. US debt as compared to Wage Base, based on FRED and BIS data.

Соотношение долга к заработной плате оставалось постоянным примерно до 1980 г., когда он начал резко расти. Цены на нефть упали до крайне низких уровней в конце 1980-х гг., а рост не-финансового долга  остановился. Когда цены на нефть начали расти в начале 2000-х гг., общий уровень долгов сподобился ракете. Это предполагает  тесную зависимость от цен на нефть. С 2008 г. можно видеть другую картину. Уровень долга падает, несмотря на рекордно низкие процентные ставки.

(11) Заключение.

Ситуация, с которой мы сталкиваемся, как представляется,  предполагает наличие диссипативных систем. Они требуют энергии. Как и  другие диссипативные системы (ураганы, экосистемы, звезды, растения и животные) они растут какое-то время, но, в конце концов, рушатся. Прорывающиеся возобновляемые источники энергии (ветер и солнечная энергия) могут рассматриваться как эрзац заменители, которые нарушают сенсорную систему экономики (по аналогии с глухотой или слепотой). В результате, цены на другие виды электроэнергии (ядерная энергетика и природный газ) оказываются подавленными. Было бы неплохо, если бы мы смогли найти способ, чтобы сделать нашу экономику  вечной, но сомнительно, что мы сможем. В конечном итоге, борьба между убывающим возвратом и повышающейся сложностью, как кажется, скорее всего выльется в то, что экономика рухнет.
https://ourfiniteworld.com/2016/12/07/what-has-gone-wrong-with-oil-prices-debt-and-gdp-growth/

Комментарий автора: 

Обычно Алекс печатает Гейл Тверберг. Но, смотрю, видимо прошел мимо, хотя статья заслуживает внимания (как и все ее статьи). Поэтому выкладываю тут. Поле для дискуссий, но надо учитывать, что она смотрит оттуда и с той колокольни. Например, что такое "диссипативные системы", что за ёжик такой? А очень просто, это то, о чем пишет г-н mamomotru.gif про острова и хутора, мощный научный фундамент его статьям.

Это политэкономия, Карл.

Из учебника по политэкономии (какого-то года):

"Если у тебя есть немного КЦ, то ты имеешь право носить желтые штаны.

Если у тебя много КЦ, то ты имеешь право носить малиновые штаны, а каждый пацак и чатланин должен перед тобой два КУ делать".

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Статья (местами) о решающей роли энергии в экономике.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

yes

Великолепная иллюстрация тотальной ошибки капитализма, - уравнивания значимости ресурсов и их эквивалентов - денег долгов, а также метальной его сущности - "Умри ты сегодня, а я завтра".

Комментарии

Аватар пользователя сногнаголову
сногнаголову(7 лет 12 месяцев)

Уровень долга падает, несмотря на рекордно низкие процентные ставки.

 На самом деле американский долг это ...сбережения других стран, компаний. И сейчас они используют эти cбережения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге и отключен ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Овец - не узнаю тебя в гриме (с) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя сногнаголову
сногнаголову(7 лет 12 месяцев)

хехехе смишно то как. давайте оборжемся. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге и отключен ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

="диссипативные системы" =

если еще проще, то  "вампиры", "вурдалаки"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя сногнаголову
сногнаголову(7 лет 12 месяцев)

Какие еще вурдалаки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге и отключен ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Сырьевые...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Обычно Алекс печатает Гейл Тверберг. Но, смотрю, видимо прошел мимо

Видел, ага, но некоторый цейтнот...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Выше, с американским флагом , это новичок или оффца перерегился?

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Овцу у нас не банили.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Полагаю Вы ошибаетесь называя свидетелей секты экономиксизма экономистами.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Хорошо хоть экономами не называют.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Соглашусь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Авторша изгоем станет в академическом мире, если начнет и это озвучивать, а судя по всему, она туда вхожа.

 

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Классическая антиутопия от представителя капитализма. Для социализма нет проблем с заменой энергоносителей или возрастающей сложности средств производства. Точнее, это проблемы тактического характера, но не стратегического. Не удержусь и еще раз скажу спасибо нашим отцам-катастройщикам за наше светлое будущее в глобальном мире капитализма.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Все, что написано в головном тексте, характерно и для социалистический экономики. Вообще, социалистическая и капиталистическая экономики принципиально не отличаются.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Человек с подписью тоже имеет право голоса и его мнение очень важно для нас

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Капитализму приходит конец? Будем строить новое светлое будущее на других принципах?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

будем выживать в темных веках

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Я правильно понял (этот "питичий язык"), что автор говорит тоже как и я, что цены на нефть занижены и это плохо для экономики США?

П.С.

Еще порадовал пример с деньгами (в кармане, под подушкой и т.д.). Я его здесь постоянно долблю "открывателям Америки" в экономике. - Деньги, как только попали в карман (на карточку, неважно) работнику являются долгом Системы (общества, гос-ва, эмиссионного центра) перед ним. На основе общественного договора. И для этого не важно, сколько времени они не тратятся, оставаясь в кармане, 1 секунду или 100 лет. 

Странно, но многие так и не могут научиться воспринимать деньги не только как средство оборота в платежах, но и как долг, обращенный в будущее.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Правильно заметили.

Я немного подсократил, и некоторые философские высказывания тоже.

Там есть что-то типа: долги как двигатель, Америка делала долги (типа взяла на себя такую ношу), поэтому мир шел вперед, как только закончилось КУЕ, все обрушилось, поэтому цены на нефть упали.

Примерно так.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Я правильно понял (этот "питичий язык"), что автор говорит тоже как и я, что цены на нефть занижены и это плохо для экономики США?

Правильно ли я понял, что Вы просто мечтаете о том, чтобы цены на мясо в вашем магазине,куда Вы ходите, резко повысились? Не выдумывайте! Высокие цены на нефть окончательно убьют задыхающееся в тисках дефляции промпроизводство США! Попробуйте сообщить главе Катерпиллар, у которого 47 месяцев продажи рушатся, что он еще должен будет покупать сталь,медь,алюминий и электроэнергию,положим, раза в два дороже...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Высокие цены на нефть окончательно убьют задыхающееся в тисках дефляции промпроизводство США! 

Не убъют, при включении печатного станка. Просто установятся, вернее восстановятся пропорции в себестоимости производимого продукта на новых уровнях цен. Так, чтобы каждое звено в цепи производства продукта было рентабельным, начиная от производителей энергоресурсов. Заодно и долги в пузырях сгорят.

И структура бюджета оздоровится, будет он, как и положено формироваться из налогов, а не из нарисованных долгов.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 11 месяцев)

Очень дельная статья, спасибо!

В конечном итоге, борьба между убывающим возвратом и повышающейся сложностью, как кажется, скорее всего выльется в то, что экономика рухнет.

Решение этой задачи лежит вне сложившейся системы. Видимо, поэтому изнутри воспринимается как «смерть системы».

Повышение сложности создаёт избыточность, необходимую для решения в том числе проблемы «падающего возврата». Вероятно, повышение сложности есть реакция на «падающий возврат».

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Я только сейчас понял. Экономика, основанная на долгах - это по сути феодальная экономика. Там крестьянин продавал себя и потомков за выплату процента по долгу господину. В современной экономике точно также за людьми всё более растет шлейф долга. Точно также деньги доступны только в долг и под проценты. Точно также богатые неограниченно богатеют, а бедные не имеют возможности произвести для себя избыточный подукт. 

Капитализм снова превращается в феодализм и это происходит раньше, чем роботы сделают ненужными людей. 

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Вам надо учиться. Много. По теме. Если уж хочется по ней что-то сказать.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

А вы разве не согласны насчет наступающего киберфеодализма?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

  > Обычно Алекс печатает Гейл Тверберг. л Тверберг.

 

..Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцЫдент ..

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Про диссипативные системы. Их открыл Пригожин на химических растворах и получил за это нобелевку. Затем они были перенесены на биологию, где с их помощью удалось достоверно предположить эволюцию от низкомолекулярной химии до клетки. 

Диссипация в экосистемах уже как бы не подчиняется формулам, потому что там все большую роль играет информация как ожидание сигнала а не информация как негэнтропия (физический смысл). 

Переносить неравновесную термодинамику на экосистемы, на социум и экономику - можно философски, но нельзя физически (с теми же законами которые открыл Пригожин), делая такие же формальные выводы. 

Да, можно провести цепочку "энергия - негэнтропия - информация - деньги", но на деньгах закон сохранения не соблюдается! Какая тогда диссипация (рассеивание)? 

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 11 месяцев)

Да, законы действуют, только не с точки зрения «физики», а с точки зрения антропологии. Эти вопросы с конца 40-х годов XX века подробно исследуются. Только вне академических кругов о них мало говорится.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Вот что реально можно подвести - так это колебания за пределами равновесия, которые толкают эволюцию. В экономике это - биржи, в биологии экосистем - положительная обратная связь воспроизводства поколений организмов.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 11 месяцев)

И.Пригожин разработал свою теорию на основе изучения физических и химических систем, но, согласно его собственным воспоминаниям, к этому его побудили размышления над природой жизни:

Меня чрезвычайно интересовала проблема жизни... Я всегда думал, что само существование жизни говорит нам нечто очень важное о природе.

Наибольший интерес у Пригожина вызывал тот факт, что живые организмы способны поддерживать свою жизнь в условиях неравновесия. Он увлекся системами, далекими от теплового равновесия, и начал интенсивные исследования, задавшись целью определить точные условия, при которых неравновесные состояния могут быть устойчивыми.

// Капра Фритьоф. Паутина жизни. Новое научное понимание живых систем. 2003

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Да, сам Пригожин попытался переложить индетерминизм на все сложные системы. "Порядок из хаоса" вышла первой, потом были еще работы. 

Но перенос выкладок по негэнтропии на сущности, не соблюдающие закон сохранения, по-прежнему некорректен. Возьмите любую формулу с диссипацией, там будет равенство энергий. А как равенство денег прописать??

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 11 месяцев)

Может быть дело в том, что деньги - явление социальное, а не физическое? Естественно, математический аппарат для «физики» не будет строго действовать в более сложных социальных системах. Но базовые закономерности справедливы.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 10 месяцев)

Падающий возврат компенсируется печатным станком. Вопрос кто допущен до напечатанного! Это уже распределение а не капитализм. Это губит предпринимательство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Падающий возврат компенсируется печатным станком. 

Это-то как раз не страшно. Всего лишь отрицательная обратная связь, которая позволяет нормализовать систему. Но через инфляцию. Восстанавливающую баланс накоплений и долгов, и необходимые пропорции доли стоимости энергии в себестоимости единицы произведенного продукта.

Страшно, что инфляцию системно загоняли и загоняют в долговые пузыри. Поскольку она, делая благо для балансов в экономике, одновременно обесценивает богатства (накопления), а значит и текущую власть (властную группу).

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 10 месяцев)

Как я понимаю, должно быть и второе условие - проценты по капиталу ниже инфляции. То есть против элит должно быть продавлено два условия а если их нет и всё самотеком, то это феодализм.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

дел

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

А очень просто, это то, о чем пишет г-н mamomotru.gif про острова и хутора, мощный научный фундамент его статьям.

Спасибо! С удовольствием прочитал статью! Но не могу понять вот это место:

Когда затраты на энергию находятся на высоком уровне (см. рис. 3), все остальное сжимается. Вместо инфляции цен на сырьевые товары мы  видим дефляцию.

Как мне кажется, тут недостаток перевода! Я-то понимаю,что слово "дефляция" к ценам на энергосырье не относится! Как я утверждаю: с определенного момента,не смотря на жесточайшую дефляционную спираль,начнет раскручиваться маховик инфляции издержек, каковое явление и добьет окончательно все эти раздутые пузыри фондовых рынков, деривативов, ГКО!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

В данном случае все правильно.

When energy costs are at a high level (see Figure 3), all other parts get squeezed. Instead of seeing inflation in commodity prices, we start seeing deflation in commodity prices.

 

Я когда переводил, то иногда сталкивался с тем, что не могу уловить логику, как и в этом случае. Будем считать так, что автор видит это "так" и "оттуда"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 9 месяцев)

Вообще то это очевидно. Высокие цены на энергоресурсы - это более высокие издержки производителей товаров, которые влекут повышение цен на эти товары, а рост цен это и есть инфляция, которая в реальности не наблюдается (как видит автор).

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 9 месяцев)

возможно, предполагается, что из оборота выводится бОльшая, нежели обычно, часть денег, на энергоносители, таким образом, доходы потребителей в этой системе снижаются, что дает снижение спроса и падение цен на товары. Все это возможно при условии, что поставщик энергоносителей находится вне этой системы (например, для стран-импортеров энергоносителей, и рассматривается страна-импортер).

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(11 лет 1 месяц)

Для поддержания информации и технологий нужно все больше людей, а для них все больше энергии - либо назад, либо вперед

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Вывод статьи НИКАК не соотносится ни с одним из графиков, а следует только из общих положений, которые сформулированы до графиков.  Впрочем, именно это прекрасно доказывает первую фразу в статье.

А насчёт роста... я вспоминаю как лет 20 назад один австрийский профессор электротехники (весьма консервативных взглядов, католик) говорил мне под сурдинку, что "проблема капиталистической модели в том, что она может работать только при росте".  Обсуждалось старение народа и соотношение молодёжи и пенсионеров, но формулировка куда более общая. Так что эту проблему в целом все, у кого есть мозги, понимают, вот только простого выхода нет. Так и живём - "умри ты сейчас..."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Работа (капитал-й модели) при росте - это свойство не именно капиталистической экономики, а экономики вообще. То есть производительной деятельности по сравнению с охотой-собирательством и любым другим пассивным пользованием дарами природы, как это делает животный мир.

Как только появляется земледелие и скотоводство, т.е. сознательное и планируемое расширенное производство пищи (из одного зерна 20, от одной овцы 5, услвно-грубо), возникает модель положительного роста экономики.

И тогда же возникает ссудный процент. И ничего в нем плохого нет, если заранее известно, что из посеянного мешка муки будет получено, например, минимум 20. Значит, под будущий урожай можно заранее, в долг (создается долг!) построить, например, амбар, что позволит лучше сохранять будущий урожай.

Таким образом. Еще нет денег. А уже есть долг. Его можно измерять в мерах зерна, например.

Но если один у другого берет в долг на семена один мешок, а планирует получить урожай 20 мешков, то логично, если от него дающий потребует назад не один мешок через полгода, а например 2. То есть тело долга - 1й мешок, и ссудный процент - 2й мешок. Таким образом, еще нет денег, и нет банкиров, а уже есть и долговые отношения и ссудный процент.

Проблема ссудного процента возникает только тогда, когда он в среднем создает в будущем долг выше, чем будет произведено на тот момент продукции. (Речь о "замкнутой системе", конечно. Например это всё происходит на острове вдали от мира и невозможностью добраться. В иных случаях вопрос невозвратного долга решался ограблением соседей, т.е. войнами под любыми, в том числе благовидными предлогами, т.е. "размыканием системы", в том числе крестовыми походами и т.д.)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ссудный процент есть и в социалистической экономике. Не важно, где он изымается/инвестируется. Базовый ссудный процент - это процент роста экономики (в замкнутой системе) + накладные расходы.

///////Проблема ссудного процента возникает только тогда, когда он в среднем создает в будущем долг выше, чем будет произведено на тот момент продукции.//////

Один из вариантов - не учитывает риски производства. Случилось два года неурожая и долг земледельца становится неподъемным.

У ссудного процента есть еще одна проблема. Те, кто дают деньги в долг, как правило, экономически более грамотные, чем те, кто берет.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

Случилось два года неурожая и долг земледельца становится неподъемным.

По некоторым версиям именно так пришло крепостное право. Кажется, при Александре Невском.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Да, ссудный процент однозначное зло - делёж шкуры неубитого медведя, кроме того он развращает дающего (разрывом обратных связей) в долг и через большую доступность долга берущего тоже.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(10 лет 5 месяцев)

Совершенно верно уважаемый, и выход будет не из приятных, или война или депрессия, так как их теория дешевых денег провалилось уж очень многие на халявные деньги просто гугяли а не увеличивали ввп под что и брали деньги. В итоге если все убрать то по мне процент реального ВВП хоть кто нибудь что положительное делает на всей земле ниже уже 29 года, расчет берется из количества народа и мощностей, по Мне корпорации монополией прекрасно справились с задачей будущего кризиса. Пока идет подготовка к войне, по Мне сначала удар по всему будет а потом уже война, так что пока лет 5-10 не вижу серьезной войны, только локальные, при этом все больше и больше народу будет идти в армию. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Опять наводится тень на плетень. Хотя папу раз автор был близок к тому, чтобы назвать истинную причину известную уже 150 лет.

Аватар пользователя john07
john07(12 лет 10 месяцев)

Экономика это игра по распределению благ в которой все пытаются друг друга надуть. Поэтому естественно  в ней  ни кто ничего не понимает.  

Страницы