Вчера один из наших камрадов выразил сомнение в адекватности энергетического (физического) подхода к описанию социально-экономических систем.
Раз уж ещё есть (и наверняка будут) камрады, которые пока ещё не в «секте» (шютка), считаю полезным разместить на АШ наш научно-популярный фильм. Правда, мы не ставили задачу сделать полномасштабный обзор физической экономики, но некоторые её основы изложили. А в целом сосредоточились на идее энергетического обеспечения средств платежа. Фильм так и называется «Энергорубль. Познавательная беседа для широких масс».
План беседы:
1. Деньги обслуживают товарооборот. (00:41)
2. Химера золотого стандарта. (05:14)
3. Экономика как обобщённая машина. (08:11)
4. Расчёт энергетического стандарта. (11:32)
5. Некоторые заблуждения об энергетическом стандарте (16:35):
- "Батарейка",
- "Энергия на складе",
- "Учёт только электроэнергии",
- "1 рубль = 1 кВт-ч",
- "Зарплата зависит от энергии".
6. Обменные курсы валют и частичное резервирование. (26:20)
7. Миф о финансовом ресурсе. (28:26)
8. Что делать, если энергообеспечение выросло? (31:09)
9. Закон развития. (32:57)
Возможно, голос за кадром покажется знакомым. Это товарищ Mike - он несколько лет назад перевёл на русский язык и озвучил широко известный «Дух времени».
Если у вас есть интересующиеся темой англоязычные знакомые, то на ютубе можно включить субтитры на английском языке.
Ответ нашему сомневающемуся камраду - п.3 «Экономика как обобщённая машина». А что касается камрадов, которые уже прониклись идеями «секты», то основы вы и так знаете, а вот самое главное изложено в пп.4-7. Но, конечно, фильм надо воспринимать как единое целое.
Мой фильм. Изложена система взглядов на энергетическое обеспечение средств платежа, а также некоторые основы физического описания социально-экономических систем.
Комментарии
Вообще-то материальную привязку денег (в том числе к энергии) критиковал и тов. Авантюрист.
Нельзя всё валить в одну кучу.
Вообще-то он сказал немного другое - что если принципы финсистемы окажутся прежними, то и на энергорубле можно построить такие же долговые пирамидки и внешнеторговые дисбалансы.
А можно ссылку? Интересно, как он видит проблему.
Я по памяти сказал, потому что я же с ним это и обсуждал.
Понятно.
В фильме мы тоже говорим об опасности подобных проблем. И говорим о необходимых мерах предосторожности в пп.5-7. Но у меня нет уверенности, что все возможные опасности предусмотрели. Так что хотелось бы подробностей - если вспомните, пишите. Заранее благодарю.
Вопрос (и проблема) свободной конвертации валют (помните катастроечные лозунги?) несовпадающей природы.
С трудами Александра Дмитриевича (А.Д. Нечволодов, «От разорения к достатку») знакомы?
В фильме есть ответ - легко найдёте пункт по названию.
Да.
Авантюрист, 2008г:
В качестве примера, вот как будет выглядеть ситуация с энергообеспеченными валютами:
25 августа 2007. США сегодня потребляют больше всех. Чтобы потреблять больше всех, они производят энергии больше всех. При этом большая часть энергоносителей, которые они портебляют - импортируются в страну. Исходя из Вашей логики, именно неограниченный рост потребления вообще и энергопотребления в частности гарантирует США возможность выпуска неограниченного количества расписок на энергию. В пределе Штаты переводят все авто на электроэнергию, при этом делают их жручими как электросвиньи, и производят электричества для зарядки автомобилей больше, чем все остальное человечество на все нужды, на самом деле не производя ничего ценного для других стран. А под это энерготранжирство выпускают триллионы денег, на которые скупают всю нефть, газ, уголь и уран в мире, а также все остальное, что им хочется. Т.е. фактически Вы просто меняете название процесса, не меняя его суть ни на йоту. Наступает 2031 год. Кризис в США - потребление падает и вместе с ним падает энергопотребление, а за ним и импорт энергоносителей. У Штатов вежливо просят расплатиться по долговым распискам на 100 млн. тераджоулей. А у США их нет - скушали, выпустили в выхлопную трубу передвижных электросвиней. Извиняйте, говорят США - но у нас нету столько энергии. Есть 1 млн. тераджоулей - можем расплатиться 1 к 100. И все - очередной коллапс мировой валютной системы, хоть она трижды энергогарантированная. Каким образом, Вы собираетесь вытрясти из США остальные 99 тераджоулей? Поделитесь идеями.
..................
Обеспечением энергобакса США, как и энерговалют всех прочих стран является весь производимый в стране материальный продукт. Все страны эммитируют количество денег пропорциональное количеству производимого материального продукта за период N. При этом объема эмиссии должно хватать как на национальное обращение, так и на международную торговлю.
Цена на все производимые материальные продукты рыночная - каждое предприятие свободно устаналивает на него цену в энергобаксах. До тех пор, пока товар продается в требуемых объемах, цена в джоулях (энергодалларах) повышается, независимо от того, сколько и по каким рассчетам этих джоулей было потрачено на его создание.
Больше всего энергоденег (джоулей) получает право печатать тот, кто больше всех производит и продает в номинальных ценах, причем продает как за рубеж, так и внутри страны. Таким образом, для того, чтобы получить неограниченный объем средств для приобретений зарубежом, США необходимо
а) как можно больше производить и потреблять
б) как можно быстрее наращивать доходы собственных субъектов и цены на продукцию в энергобаксах (джоулях)
Реализуя эти два положения, США не просто получают самую широкую эмиссионную базу, но и все прочие страны жаждут продать им товар за ее энергобаксы, поскольку благодаря высоким доходам субъектов и высоким внутренним ценам, США готовы покупать зарубежные товары дороже, чем все прочие страны. Если вдруг у США не хватает эмиттированных денег, ради таких выгодных продаж другие страны готовы их прокредитовать. Еще раз - чтобы жить за чужой счет страна должна как можно больше жрать и изо всех сил стимулировать рост доходов своих субъектов, независимо от того, насколько это оправданно их реальным вкладом в производство продукции.
Далее, когда США выпускают энергодолларов и долговых расписок на сумму, которая в 50 раз перектрывает годовой объем производства материального продукта, все начинают нервничать. Делают робкие попытки что-то получить по своим бумажкам. На что власти США им резонно говорят - "Робяты, звиняйте, но вы сами должны понимать, что у нас нет столько всего чтобы расплатиться. И если вы сейчас будете требовать свои деньги, то наш энергобакс рухнет и вы вообще хрен что когда получите". Вуаля. Мы вернулись в точности в сегодняшнюю ситуацию.
Ну и в добавок:
Сам авантюрист предлагал такой вариант:
"Это все задача о квадратуре круга. Пока все пытаются найти квадрат, который равен по площади заданному кругу. ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Единственное решение - менять постановку задачи. Т.е. не пытаться высчитать, какая валюта сколько стоит по справедливости, и сколько ее можно использовать, чтобы не возникали торгово-инвестиционные дисбалансы, а ЗАПРЕТИТЬ создание самих дисбалансов, и жестоко карать всем миром за любую попытку такие дисбалансы создать. Причем карать обе стороны. Т.е. когда Швеция дает Латвии по факту необеспеченный кредит - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих. И когда Канада продает США больше, чем покупает у США - вводить полное мировое торгово-инвестиционное эмбарго против обеих, пока не исправятся. "
"Дисбалансы хорошо отражаются всеми существующими валютами, даже зимбабвийским долларом. Для того чтобы наглядно показать, насколько Украина или США живут не по средствам, мне не нужен никакой универсальный эталон. Я это могу показать в долларах, гривнах, золоте, джоулях и даже в морковке, по требованию. Этот эталон просто призван сигнализировать наличие дисбалансов, но никак не в состоянии их предотвратить, то это работа для научной конференции "Какую еще абсолютно бесполезную херню может придумать наука".
"Прочитайте мой коммент про энерговалюту на предыдущей странице. Легко сказать - давайте все будем считать, через золото, нефть, джоули, калории.... Но как только начинаешь разбираться с конкретикой, оказывается, что все это золото, нефть, джоули, калории - херня полная, которая ни в малейшей степени не позволяет обуздать возникновение международных дисбалансов. Потому что Украина хочет жить красиво сегодня и ГОТОВА брать кредиты, которые она не может отдать, В ЧЕМ УГОДНО. А США хотят красиво жить сегодня и завтра, поэтому хотят давать эти кредиты в ДОЛЛАРАХ. Желания метрополии и колонии сегодня совпадают, значит они будут кредитовать и кредитоваться в долларах. Пока мы не запретим им этого делать - пока достаточное количество влиятельных стран не осознает долгосрочную пагубность беготни за краткосрочными выгодами, и не начнут солидарно и жесточайшим образом карать такие практики - вы хоть к Святому Духу привязывайтесь, толку не будет. Какая разница Канаде в чем считать, если ее экономическое благополучие зависит от того, сколько ее продукции потребят США? И ради увеличения объемов сбыта в Штатах, Канада будет продвигать в мире любую форму расчетов, которую ей предложат США. "
"Вздор какой-то. Т.е. Вы берете абстрактного планетарного человека, высчитываете его абстрактное потребление калорий в анабиозе, множите на количество населения в стране и тем самым получаете "справедливый" объем универсальной денежной массы. Потом делите реальный объем денежной массы страны на этот "справедливый" и получаете курс валюты. Вам не кажется, что один множитель тут лишний, поскольку он для всех стран является константой, а именно потребление калорий абстрактным планетарным человеком? Выбрасываем его и получаем из Вашей формулы, что курс валюты должен быть равен населению страны деленому на наличную денежную массу. Это шнобелевка, не меньше. "
Т.е, решение за "суверенным" международным бартером и алгоритмом его функционирования.
Авантюрист 2008г:
Я вижу только одно решение, которое гипотетически может позволить избежать очередной Великой Депрессии 3 и Мировой Войны 4 в 2050-65гг. Мировой торгово-инвестиционный пакт, организация которого заменит собой ВТО, МВФ, ВБ и прочую шушеру. Если максимально упростить описание, то участники этого пакта должны брать на себя обязательства по поддержанию среднесрочного паритета платежного баланса со всеми контрагентами, с возможностью трансфера квот через третьих субъектов. Т.е. Россия с Германией обязуются иметь на каждой дистанции в 3-5 лет нулевой взаимный платежный баланс, включая торговый и финансовый счет. Дефицит/профицит может быть зачтен через третью сторону. Скажем, если Россия продает и инвестирует в Германию больше, чем Германия в Россию, Германия имеет положительное сальдо с Китаем, а Китай, в свою очередь, с Россией - то профицит России к Германии может быть покрыт по кругу через зачеты профицитов/дефицитов с Германией и Китаем. Как страна решает вопросы стабильности валюты в национальных границах - это ее внутреннее дело. А во внешнем мире она просто обязуется не создавать перекосов. Меры по ограничению исходящих/входящих потоков товаров и капиталов могут быть как едиными для всех (вроде правил ВТО), так и национально-специфическими. Для нарушителей должны быть предусмотрены автоматические меры наказания - какое-то торгово-инвестиционное эмбарго, которые все участники пакта вводят безусловно, как только дисбаланс подтерждается управляющим органом пакта.
Примерно так. Конечно, реальная модель будет не такая примитивная, но реальное решение этой тысячелетней проблемы можно найти только здесь. Попытка привязаться к любому физическому инструменту обречена на провал и очередной мировой передел. В конце концов, пакт о стабильности в ЕС худо бедно работает. И хотя он и не является настолько всеобъемлющим, как данный гипотетический пакт, тем не менее, это шаг в данном направлении.
Не прокатит декларативно. Людям меняться надо. Причём каждому самостоятельно. Иначе продолжим обгладывать планету, пока не сдохнем.
«Условий богатства два: иметь необходимое, второе — уметь пользоваться им. Не тот беден, у кого мало, а тот, кто хочет болшего» Сенека младший.
Это и есть попытка(в первом приближении) описать механизм и алгоритм функционирования мирового бартера.Но здесь следует понимать,что такая система есть продукт отрицания капиталистических отношений,стержневой осью которых является нажива(прибыль). Т.к., вся совокупная прибыль любой суверенной территории является профицитом внешнеторгового баланса. И не более.
И это ведёт к тектоническим изменениям общественно-экономических формаций.
Спасибо, любопытно.
Попытка ввести энерговолюту будет напоминать попытку ввести расчёт в биткоинах. богатеет тот, у кого круче ферма. и чем раньше с момента ввода он начал на ней крафтить.
Не вижу аналогии. Можете пояснить подробнее?
Уже разработана и внедряется денжная система с джоулем в инварианте прейскуранта.
Почитайте Энергометрологическую Экономику, джоулевым Энергорублём.
Уточню. Невозможно построить квадрат, равновеликий по площади кругу при помощи циркуля и линейки. Но ничто не мешает, например, слепить круг из пластилина, а потом смять его в квадрат той же толщины. Для невозможной при помощи циркуля и линейки задачи трисекции угла были изобретены механические трисекторы. Уравнение, неразрешимое в радикалах, может оказаться разрешимым в эллиптических интегралах и т. п.
Стоит, наверное, различать собственно постановку задачи и ограничения на способ ее решения.
На практике абсолютно точные совпадения условных "квадрата" и "круга" не нужны. Достаточно оставаться в пределах заданной точности.
Да. В большом количестве случаев достаточно некоторого приближения. Например, для практических применений зачастую вполне достаточно считать, что трансцендентное число пи равно 22/7.
Более того, то что корень из двух (всего-то диагональ равнобедренного прямоугольного треугольника с единичной стороной) является иррациональным числом, знали еще жрецы древнего Египта. Но засекретили эту информацию, чтобы не вносит сомнения в души простого народа (привыкшего откладывать прямые углы при помощи треугольников со сторонами 3-4-5).
Потому претензии "это невозможно с абсолютной, божественной точностью рассчитать" можно легко отметать. Нам и не нужна "абсолютная, божественная точность".
Достаточно как у упомянутых Вами древних египтян - условные 22/7.
ПС
Думаю, информацию, изложенную в фильме, лучше давать текстом. Так удобнее и понятнее для многих, кто привык работать с текстами.
Помним определение второй сигнальной и задачу расстановки акцентов ☺
А я о чём?
Что первым необходимым условием является решение проблемы выращенной до масштабов планеты финансовой системы.
Без того любые, сколь угодно прогрессивные *частные* меры (в том числе энергорубль) ни к чему не приведут.
Почему энергорубль - это частная мера? Впрочем, посмотрите фильм, пожалуйста. Тогда будет более конкретный разговор.
Деньги, это предмет ВЕРЫ!!!
«Забавно видеть, что люди, которые смеются над "глупыми туземцами", верившими в ценность стеклянных бус, сами свято веруют в ценность цветных бумажек и кусочки пластика с проводками внутри. :)))))))))) » © VseDoFeNi.
Предмет веры? Не совсем так, это всеобщий эквивалент в который верят. Электростанция вырабатывает электроэнергию и любой знает, что эта электроэнергия полезна и без неё ни произвести ничего нельзя, ни даже потребить.
Таким образом есть все основания полагать, что в энерговалюту верить будут.
То есть, это предмет веры. :)))))))))))
PS Кстати, современная "экономика", это хрематистика, то есть самообогащение. ;)
Предметом веры может быть что угодно. Раньше вон истуканам верили. Но при этом всеобщим эквивалентом предмет веры может не являться. Потому я и сделал такое уточнение.
Речь же о деньгах идёт... :)
Кстати ,сможете сформулировать, что такое современные деньги? Желательно самостоятельно.
У денег много функций, но если не засорять мозг функциями, то деньги - это всеобщий эквивалент. Вы выращиваете морковку, а вам нужна свекла. Вы можете долго искать того, у кого есть излишки свеклы и недостаток морковки, а можете использовать всеобщий эквивалент, деньги. Продать тому, у кого есть деньги морковку и купить за эти деньги свеклу, у того у кого свекла есть, но морковка не нужна.
Нет, это не так. Современные деньги, это прежде всего средство манипуляции и перераспределения ресурсов.
И на вопрос вы не ответили. Это не хорошо и не плохо в данной ситуации. Сегодня на этот вопрос могут ответить единицы.
Почему энергорубль - это частная мера? Впрочем, посмотрите фильм, пожалуйста. Тогда будет более конкретный разговор.
Уважаемый автор, взгляните на реальный мир, в нем действует право сильного - кто сильнее/умнее тот и забирает ресурсы, а экономика просто обслуживает этот процесс. Важно чтобы Россия заняла одно из главенствующих мест в мире и тогда она будет иметь право на внешние ресурсы и не будет отдавать свои (продавать дешево). Как при этом будет называться валюта это не важно.
Привязка к материальным ресурсам или к энергии наоборот чревата их потерей, при ослаблении позиции на мировой арене. Представьте какие были бы у США проблемы если бы они не отвязали валюту доллар от физических ресурсов (золота), они были бы уже давно разорены.
О! Построил Каддафи рукотворную реку в пустыне. И где та река? А Саддам?
Сталинский вопрос про количество дивизий актуален, как всегда.
Да, действует. Но не только оно, но и экономика, в т.ч. финансы.
Речь не о названии, а об обеспечении валюты на новых принципах.
Как раз тот случай, когда нельзя сказать, что США не хватило военной мощи. Тут как раз проявилось несовершенство финансовой системы.
Химера золотого стандарта. (05:14)
товарищ малознаком с темой, о которой говорит.
какие постоянные цены? на первом курсе ПТУ, которое он заканчивал, ему не дали почитать учебник о порче денег в Римской империи ( и гиперке на тысячи процентов римской валюты), об ассигнатах Франции 18 века, да хотя бы о Веймарском гиперке 1920-х гг?
а лажа о росте экономике и неизменном кол-ве золота как денег - вообще не катит.
мировая экономика НИКОГДА в 20 веке (и тем более в 21-м) не росла темпами выше 4-5% в год.
в то же время средняя золотодобыча ВСЕГДА составляла не менее 5% от имеющихся запасов золота вообще (добытой за всю мировую историю, а значит- в значительной степени потерянной - в кладах, затопленных кораблях, замороженной в ювелирке (не могущей использоваться как деньги), то есть кол-во добываемого золота всегда было больше, в процентом отношении, чем темп роста экономики.
даже сейчас непосредственно монетарного золота в запасах ЦБ и инвесторов - где-то 50-60 тысяч тонн от 180 тысяч тонн добытого за всю историю, то есть золота как денежного актива - не более трети от общего объема.
а мировая золотодобыча - от 2000 до 3000 тонн в год.
единственная причина, по которой мировая финсистема отошла от золота как единой меры стоимости )и перешла на доллар и бумажное дерьмо) - это хотелки банкиров наживаться в неограниченном размере.
золото им мешало.
и не забываем - расцвет нашей цивилизации, пик производства товаров и доходов населения произошел именно в период, когда золото было деньгами - это столетие от середины 19 века и до 1960-х гг 20 века.
после - началась деградация, производство ненужных жопогреек и надувание спекулятивных пузырей.
при золотом стандарте летали в космос вместо производства айфонов (сейчас тоже летают - но на ракетах технология которых разработана в ТЕ времена, 50 лет назад, но при этом умудряются запороть каждый второй запуск, отправляя спутники на дно океана вместо космоса), и делали качественные товары, служившие по 10-20 лет без поломок, а то и из поколения в поколение.
лучше пусть произведут 1 единицу качественного товара, который прослужит 10 лет, чем 10 единиц дерьма, которое служит по году, но зато раздувает ВВП и денежную массу, на радость дебилам-экономиздам из ПТУ.
пример - 100 лет назад производили машинки Зингера - их бабушки передавали внучкам, до сих пор работают, если грамотно обслуживать.
а нынешнее дерьмо ломается через полгода эксплуатации, но зато производят в 1000 раз больше.
А мне вот кажется, что если приведённые Вами факты - это не отдельные кризисы, а постоянное состоение дел с золотом (серебром и т.п.) как деньгами, то почему же вообще они стали деньгами?
По-моему, приведённые Вами факты - таки исключения, а не правило.
какие факты?
кризисы от того и начинались, что власти-дебилы и жулики, к ним примазавшиеся, делали то, что делается сейчас - запускали печатный станок и отходили от твердого обеспечения денег.
Если не "запускали печатный станок", то золото (серебро, медь, сплавы...) успешно выполняло функцию денег на протяжении тысяч лет.
Так что претензию отклоняю.
"Вчера один из наших камрадов выразил сомнение в адекватности энергетического (физического) подхода к описанию социально-экономических систем. "
Не было такого! Внимательно еще раз прочтите мои высказывания. Я согласен с тем что энергия это ключевой момент ОПИСАНИЯ производственных и экономических процессов. Про идею энергорубля я писал еще лет 7 назад, в целом я скорее поддерживаю ее.
Просто многие путают момент ОПИСАНИЯ системы и момент построения правильного механизма управления.
Согласен. Я недостаточно внимательно, "по диагонали", прочитал, например, вот это:
А есть ли у Вас на АШ или других ресурсах статьи о том, как Вы описываете производственные и экономические процессы с помощью понятия энергии?
Писал на другом форуме, еще на старой Авантюре, но особо ценного ничего нет. Моя основная идея состоит в том чтобы изменить подход к экономическим расчетам. Расписать рубль как сумму товарных ценностей, в которых основой будет энергетические единицы.
Но всё таки интересно. Распишите, если найдётся время. Хотя бы пару абзацев.
В фильме есть описание мат. модели экономики?
Есть.
У энергорубля, если он родится на свет, будет одно важное преимущество: это будет наше изобретение. Не что-то, скопированное с заграницы, а свое. Психологически это очень важно.
Этим вопросом занимаются не только в России. Хотя, судя по всему, у наших учёных приоритет. Ещё С.А. Подолинский, затем В.И. Вернадский, П.Г. Кузнецов и т.д. последовательно развивали идею о том, что энергопотенциал чётко коррелирует с размерами экономики.
Россия, как самая энергообеспеченная страна в мире, могла бы легко ввести энергорубль следующим образом.
1. Законодательно фиксируется цена на нефть марки URAL.s в рублях на длительный срок, то есть рубль однозначно привязывается к нефти. Например, 3000руб за баррель на 15 лет.
2. Законодательно фиксируются на длительный срок рублевые цены на газ ( по формуле) и, как следствие, на электроэнергию. Фиксируются цены на бензин и дизтопливо.
3. Ставка рефинансирования снижается до 1 %.
4. Нефть на внешних рынках продается за любую валюту, в том числе и за рубли по фиксированной цене. Валюту оплаты выбирает покупатель.
Очевидные результаты введения такого энергорубля:
1. Не надо "тагетировать инфляцию", так инфляция автоматически ЗАНУЛЯЕТСЯ! Цены в энергорублях практически на всё стабильны и имеют тенденцию к снижению.
2. Длинные дешевые кредиты промышленности и населению (ипотека ).
3. Нет надобности в зарубежных кредитах, то есть полный финансовый суверенитет.
вы знакомы с понятием Деньги?
деньгами не может быть потребляемое и расходуемое, ну и до кучи - портящееся.
именно поэтому золото - как самое долговечное и бесполезное на Земле- и стало деньгами.
ну и влияние на финсистему и экономику еще следует учитывать - деньгами (обеспечением денег) нефть не может быть, потому что слишком значимо - на нефти вся наша цивилизация стоит) и цена ее меняется в разы за короткий период времени.
хороши вы будете со своим энерго-УРАЛским рублем, когда нефть крякнется, как в 2008 году, в цене в 5 раз.
или вырастет во столько же
а следом за нею - ваш рубль, руша импорт\экспорт.
Страницы