По мотивам публикации "Башкуев (aka Футюх) о Путине, РАН и академиках", любезно размещенной комрадом Bledso.
Каюсь, не смог пройти мимо замечательной хуцпы про трехсотое место Российской Академии Наук по научной отдаче в пересчете на вложения. Господин Башкуев никогда не утруждает себя пруфами, потому как не барское это дело. А я человек не гордый, потому не поленился набрать в гугле: Российская Академия Наук место в мире. На первой же странице поиска, пятым пунктом, мы имеем отсылку к авторитетному рейтингу "Тhe SCImago Institutions Rankings" от 2012 года (пока поговорим про 2012 год, потом актуализирую и поясню нюансы). Рейтинг рассчитывается по открытой опубликованной методике на основе открытых же наукометрических данных системы Scopus (САМОЙ авторитетной в данной области). Такой вот приятный контраст с интимной перепиской г-на Башкуева с "американскими экспертами" и компетентными органами. И вот мы видим из таблицы №1, что РАН занимает третье место в рейтинге исследовательского вклада в мировую науку, а следом идет Гарвардский университет (далее возьму его за репер, потому как это первое заведение в рейтинге с легко находимым бюджетом). Далее смотрим годовой бюджет Гарварда, который в 2015 году составлял $4.5 млрд и сравниваем с бюджетом РАН, который в 2016 году составил $1.4 млрд (это 29 % от всего научного бюджета РФ). Тут мы смело делаем ту самую оценку научной отдачи в пересчете на вложения (и это будет ближе к первому, а не к трехсотому месту) и походу отмечаем, что бюджет всей РАН в три раза меньше, чем бюджет одного американского университета. Тут уместно вспомнить про стрижку того самого поросенка, кто помнит тему, с которого шерсти мало, а визгу много. Все таки решили стричь )).
Вернемся к обещанному нюансу. Упомянутая выше таблица рейтинга SIR выложена, во-первых, на сайте академического института, что в дискурсе г-на Башкуева уже само по себе несмываемое пятно в биографии, а во-вторых, в таблице приведен только "Research factor". Теперь, к сожалению, на сайте Scimago выкладывается только Overall рейтинг, во всяком случае я не смог найти раскладку по компонентам. А в этом агрегате половина рейтинга определяется социальной и инновационной составляющей, которые непосредственного отношения к научным исследованиям не имеют, и РАН этим делом практически не занимается. О них пару слов позже.
Так вот, берем актуальный Overall рейтинг за 2016 год. Здесь уже Гарвард занимает 3 место, а РАН только 28. Делаем поправку на трехкратное различие в финансировании, отбрасываем половину относящуюся к социальной и инновационной мути и получаем величину 1.6. Ну да, научная отдача РАН на вложенный рубль получается в полтора раза ниже чем у Гарварда. Ну так чудес не бывает, выделяемого бюджета академическим институтам хватает только на минимальную зарплату по тарифной сетки и частично на оплату комуналки. Т.е. денег нет даже на полную оплату электричества, воды и т.д., какие нахрен приборы да материалы, окститесь - бумагу для принтера покупаем за свои карманные. Все бюджетные дыры латают из внебюджетных средств, кто как может, но об этом позже.
Интересно сравнить актуальный Overall рейтинг по Российским научным организациям. Ну например РАН с его 28 местом и МГУ с 453 местом. Бюджет 2016 РАН 89.4 млрд. руб, а МГУ 11.4 млрд. руб. Как легко посчитать, научная отдача РАН на вложенный рубль в два раза выше, чем у МГУ. И это при том, что у МГУ в этом оверолле еще нехилая социальная составляющая (ну там, онлайновые курсы да расписания занятий), которая прямого отношения к генерации научного знания не имеет.
Касательно инновационной составляющей, она учитывает цитирование публикаций в патентах. Но в патентах цитируются как правило другие патенты, а оформление патентных заявок в рамках академического института мягко говоря не поощряется. Во-первых, это мало интересно изобретателю - время тратится прилично, а никакого материального поощрения не предполагается. В нашем институте даже как публикация не засчитывается. Во-вторых, это не интересно институту - за поддержку патента надо регулярно платить, где деньги Зин? А материального выхлопа опять же не предполагается. Только пиар при случае, но до него ли, если денег нет даже на коммуналку. В современной патентной практике продажа патента или лицензии - это приятное исключение. Патенты оформляют держатели брендов, что бы щучить конкурентов с одной стороны, и что бы самого не прищучили с другой. У академического института не только нет ресурсов, что бы выискивать нарушителей своих прав и потом долго с ними сутяжничать, но и самого серийного изделия, которое нужно защищать, в подавляющем большинстве случаев нет. Ну и нахрена ему огород городить с патентами?
В заключении пара слов про вилы бюджетного финансирования в пяти тезисах.
1. Каждый научный сотрудник академического института имеет бюджетную научную тему, которую он должен двигать и регулярно отчитываться.
2. На эту бюджетную тему выделяется минимальная зарплата по тарифной сетке и оплачивается коммуналка. Никаких расходных материалов, ни оборудования ни участия в конференциях бюджетное финансирование не предполагает. Хорошо если ты теоретик - купил за свои кровные компьютер и ковыряй потихоньку. Но если практик - тогда вилы.
3. Казалось бы, выгрызай на эту бюджетную тему грант, ну и продвигай да отчитывайся. Но! Запрещено что бы бюджетная тема пересекалась с темой гранта. Этой осенью даже официально запретили работать по темам грантов РФФИ в рабочее время. Опять вилы.
4. Остаются хоздоговоры. И вот как объяснить эффективному предпринимателю, хоть тому же Русалу или Самсунгу, что надо бы в рамках договора еще и госбюджетную тему профинансировать. Опять вилы.
5. Честного и законного обхода этих вил не существует.
Хотел еще поделиться личным опытом про научный выхлоп всяких неакадемических научных центров, которые комрад АнТюр активно продвигает, но что-то вдохновение ушло. Собственно и из приведенных рейтингов видно, что выхлоп этот на уровне фона. Подозреваю комрад путает научный и инженерный выхлопы.
Комментарии
А разве можно сравнивать лабораторию и школу ?
РАН - центр фундаментальных исследований (Российская академия наук насчитывает 2099 членов, из них 941 академик и 1158 членов-корреспондентов)
Гарвардский университет - высшее учебное заведение (по состоянию на 2010 год в Гарварде работает около 2100 преподавателей и учится около 6700 студентов и 14500 последипломников.)
В РАН до присоединения к ней РАМН и РАСХН было примерно 116 тысяч сотрудников.
Вы путаете академиков и РАН. РАН - это организация. Некоторые ее сотрудники имеют звания академиков и член-коров. Но академики и член-коры есть и в других организациях. В том числе и среди чиновников.
РАН
89.4 млрд. руб/2099 членов = 42.6 мил. руб. на одного члена РАН
МГУ
Общая численность обучающихся (граждан РФ и иностранных граждан) — 38150
Общая численность профессорско–преподавательского и научно–исследовательского состава (граждан РФ и иностранных граждан) — 10784
11.4 млрд. руб/10784 проф.-преп и науч.-иссл. сост. = 1.06 мил. руб. на одного
Бюджет РАН делится на всех научных сотрудников всех научных институтов РАН, а не только на член-корров и академиков.
тогда 89.4 млрд. руб/116322 членов = 769 тыс. руб. на
одного работника РАН или 64 тыс. руб в месяц
Похоже все деньги РАН уходят на зарплату, учитывая, что доплаты членам составляют 941 академик *100 тыс. * 12 мес.+ 1158 членов-корреспондентов * 50 тыс. * 12 мес. = 1.8 млрд. руб
Вывод - В таком виде РАН это шарашкина контора по предпенсионному и пенсионному содержанию людей с высшем образованием. Либо сотрудников РАН надо сократить на порядки, либо финансирование на порядки увеличивать (минимум на 2 порядка). И похоже Путин хотел выбрать 1 вариант.
Теперь правильно и наглядно.
Бюджет РАН 2016 года нужно делить на численность РАН после ее слияния с РАМН и РАСХН.
116322 - это научные сотрудники . а есть ещё инженера , электрики , токари , слесари , мастера-инструментальщики и даже уборщицы в конце концов .
ну ещё вот для примера - в Троицке есть ускоритель , на нём ведутся какие-то работы по ядерной физике . почему-то чиновников удивляет , что ускоритель работает на электричестве . вот ведь беда , нет чтоб вырабатывать он , гад такой , потребляет .
а ещё на этом ускорителе занимаются "левыми темами" , как тут один АнТюр выразился . занимаются , понимаешь , не только ядерной физикой , но пытаются лечить ускоренными частицами раковые опухоли .
да и редкие короткоживущие изотопы нарабатывают для разных отраслей .
что интересно , коммерциализацию науки всякие минобрнауки , минфин и прочие государственные структуры официально одобряют и как бы всячески поддерживают .
но на практике те же изотопы приходится изготавливать и продавать практически подпольно . это же "левая тема" .
и рекламы "лечим рак сверхсовременными методами" вы тоже нигде полагаю не видели .
в обще чиновнику ограничили права академии , урезали бюджеты как только могли , вставляют палки в колёса , и до кучи обвиняют академию в прямо противоположных вещах - то "занимаетесь не своим делом" , то де вы "недостаточно внедряете наукоёмкие технологии.." и прочий бред .
что касается "предпенсионному и пенсионному содержанию людей" , то может вы вы найдете людей , желающих работать в каком-нибудь НИИ инженером за 7 тысяч или м.н.с.-ом за 12 тысяч ?
глядишь РАН и помолодеет с вашей помощью . )
/////89.4 млрд. руб/2099 членов /////
Нужно делить на общее число научных работников РАН.
////// 11.4 млрд. руб/10784 проф.-преп и науч.-иссл. сост. = 1.06 мил. руб. на одного/////
Реальная цифра. У нас в НИИ выработка на одного работника (включая техников) гдето 1.3 млн. руб. в год.
АнТюр, в среднем по успехам академическом НИИ в области механики средняя зарплата составляет 40 тыс. руб. в месяц. В хорошо работающем НИИ в области механики средняя зарплата составляет 60 тыс. рублей в месяц. Думаю, в других науках цифры не сильно отличаются. Можете сопоставить с вашим НИИ.
Оренбург, НИИ, внук Газпрома, средняя зарплата сегодня где-то между 40 и 60 тыс.
Претензии к Башкуеву? Так в той теме я и показал, что в этих вопросах он ни ухом, ни рылом.
///// мы имеем отсылку к авторитетному рейтингу "Тhe SCImago Institutions Rankings" ////
А что, РАН так и не смогла разработать свои критерии ценности результатов научных исследований?
Я не пойму, в чем проблема? Совет при президенте РФ по науке и образованию определит приоритетные направления научных исследований и объем их финансирования. Чиновники составят соответствующие планы. Что-то попадет в структуры РАН в качестве бюджетных тем. Что-то другим научным центрам. Что-то будет выставлено на тендеры. Под какие-то исследования будут созданы новые научные центры. Никаких проблем, не вижу.
По моему глубокому убеждению, реформа РАН направлена на ее полный разгром. При этом, те ее научные центры, которые вписываются в направления исследований, определенные Советом при президенте, будут усилены. Остальные будут жить своей жизнью. Кто-то выживет. Кто-то самоликвидируется. И здесь никаких проблем не вижу.
/////// И вот как объяснить эффективному предпринимателю, хоть тому же Русалу или Самсунгу, что надо бы в рамках договора еще и госбюджетную тему профинансировать. //////
Специалисты РАН постоянно демонстрируют потрясающую экономическую безграмотность. За не целевое использование средств компании менеджера просто уволят.
гладко было на бумаге , да забыли про овраги .
Реформирование старых и становление новых научных центров России произошло в 90-х и начале 0-х без всяких "гладких бумаг". Все было жестко и жестоко. Не реформированной осталась только система РАН. Ее целенаправленно ведут "по оврагам". По другому эту структуру реформировать невозможно.
систему ПТУ тоже дореформировали до полного уничтожения . теперь пытаются реанимировать .
то что науку пытаются уничтожить вы уже проговорились ниже . может попытаетесь объяснить цель этого уничтожения ?
Тема Роснано, Сколково, ... - не раскрыта. https://aftershock.news/?q=node/28327
Может вся проблема в том что в РАН деньги получают "совки и ватники", которые не вписались в рынок. А вот Роснано и Сколково по определению не потопляемы. Потому что там деньги получают эффективные менеджеры, приближенные к власти и которые умеют делится деньгами с властью.
Но если сделать подсчет эффективности с учетом Роснано и Сколково, то получится может и 400-е место. Хотя вероятно это не совсем научные траты, скорее просто инвестиционные.
////////А вот Роснано и Сколково по определению не потопляемы. Потому что там деньги получают эффективные менеджеры, приближенные к власти и которые умеют делится деньгами с властью./////
Что за дурная привычка у братьев-белорусов? Клеветать на Власть России. Именно эта Власть в считанные годы восстановила статус России как супердержавы. И эта Власть дотирует братьев-белорусов. А они вместо благодарности клевещут на нее и клевещут, как какие-то неблагодарные скоты.
Пора бы россиянам перестать терпимо относиться к клевете на нашу Власть со стороны наших братьев, граждан Украины, Белоруссии, Казахстана. Проблем у нас много. Есть проблемы и с Роснано, и со Сколково. Но это наши проблемы и мы будем их решать по мере сил. И если не решим, то нас сомнут наши партнеры по Большой игре, сомнут и как сообщество, и как Русский проект. Сомнут на радость всякой сволочи с Украины, Белоруссии и Казахстана. На радость сволчи и в России.
Что за привычка определять национальность по флажку на сайте?
Эта тема здесь уже не раз обговорена.
Так user3120 не гражданин Белоруссии? Гражданин России? Тогда он имеет право клеветать на свою Власть. Тем более, что, скорее всего, он не считает ее своей. Она для него вражеская.
Но это ничего не меняет. Гражданам России пора перестать терпимо относиться к клевете на нашу Власть со стороны граждан других государств, включая Белоруссию, Казахстан и Украину.
А почему например не гражданин Великобритании или США? Флажок элементарно ставится любой. У меня здесь вылазил чилийский флаг. Но в Чили я никогда не был.
Так нет никаких проблем. user3120 напишет, что является гражданином России, и имеет право клеветать на свою Власть. А то, что я написал, естественно, к нему не относится.
Значит то, что вы написали, в данном случае есть обычная пропаганда. Вы голословно упрекаете белорусов, не зная, где на самом деле живет автор этого сообщения.
К гражданам Белоруссии, которые не имею привычки клеветать на Власть России, то, что я написал, естественно, не относится.
Но опять же, все вопросы к user3120. Если он россиянин, или даже израильтянин, то его вина многократно увеличивается. Зная о том, что Здесь ему соответствует белорусский флаг, он клевещет на Власть России как бы от имени граждан Белоруссии. В этом случае он уже не сволочЬ, а форменный подонок. Вбивает клин между двумя братскими народами.
Вы уже забыли своё первое сообщение в ветке.
В нем главное вот это:
/////// Пора бы россиянам перестать терпимо относиться к клевете на нашу Власть со стороны наших братьев, граждан Украины, Белоруссии, Казахстана. /////
Но Вы старательно от этого главного "увели".
Про клевету - это чистая дезинформация с вашей стороны. И тем более ваша постановка Украины с ее антинародной властью в один ряд с Белоруссией и Казахстаном, с которыми у нас дружественные и миролюбивые отношения.
Все пояснения Вам дал. У Вас другое отношение к этому вопросу? Ну и ладно. Или трольчатиной занимаетесь?
Понятно, вы не можете сами объяснить свои же слова. Больше вопросов нет..
У пацана что-то с желудком, плюс руки чешутся о клавиатуру.
может всё-таки ответите почему миллиард рублей из Российского бюджета ушёл через "сколково" развивать американскую науку , а не Российскую ?
или почему одному либерасту "сколково" выплатило несколько миллионов рублей за шесть или семь лекций "ни о чём" ?
так это же очень инновационно....
Что за дурная привычка у братьев-белорусов? Клеветать на Власть России.
Лимитрофы сэр !
Как бы я Вас не уважал за Ваши статьи - но стрелки то нафига переводить ???
Лично я тоже считаю, что Роснано и Сколоково - это, блин, даже не лесопилки, а деревообрабатывающие комбинаты, и что ??? Точно так-же, как в пиндосии проекты Ф-35 или зумвольта или у нас EXPO-2017.
я из Казахстана, скажем, и что из этого ? Вы думаете, я в восторге от нашего славного проекта EXPO-2017 (слава богу, хоть зимнюю олимпиаду не выиграли у Пекина) ??? Да нифига !!!
Или Вы думаете, нам тут всем удовольствие доставляет грязью поливать Власть с большой буквы ? Да она нам ни в куда не уперлась, собссно, ни ваша, ни наша. "Воруют-с!"(С) И это факт, вон - прессу читайте - каждый день кого-нибудь арестовывают, и не дядю-васю-слесаря, а целых министров. Или Вы будете спорить с тем, что Улюкаев - Власть ??? И где тут клевета, позвольте полюбопытствовать ?
А вот скотами обзывать - некрасиво. За такое, вообще-то, в морду бьют.
Ну и пишите, что Роснано и Сколоково - дерьмо. А Улюкаев - коррупционер на уровне министра. Все это Вы можете подтвердить фактами. Счетная палата выявила в организациях серьезные недоработки, а Улюкаев арестован.
Клевета вот это:
/////А вот Роснано и Сколково по определению не потопляемы. Потому что там деньги получают эффективные менеджеры, приближенные к власти и которые умеют делится деньгами с властью./////
Власть России выделяет деньги менеджерам Роснано и Скодково потому, что те делятся с ней этими деньгами. За такую клевету на Власть России можно и нужно называть клеветников скотами. С чем не согласны?
Пойдем дальше.
Автор головного текста спокойно и с фактами поднял серьезный вопрос: научная эффективность РАН? user3120 же сделал вброс дерьма на вентилятор. Абсолютно не по теме. и С клеветой на Власть России. Вы этого не видите? Не видите, что его цель сломать вполне конструктивное обсуждение обозначенного вопроса? Если не видите, то мне с Вами нечего обсуждать. Вы такой же как и он.
////// Лично я тоже считаю, что Роснано и Сколоково /////
В этой теме обсуждаются Роснано и Сколково? Кого интересует Здесь Ваше мнение по этому вопросу?
Братьям казахстанцам нужно понять, что они не несут ответственности ни за Русский проект, ни за Россию, как его конкретное воплощение. За это несут ответственность граждане России. Понять и вести себя на российских форумах культурно. По крайней мере, не клеветать на Власть России.
На конструктивную критику вам не ответят.
А автор user3120 уже не первый раз занимается троллингом.
Так у меня и нет никакой критики. Скотов и сволочей назвал скотами и сволочами. Естественно, их Здесь единицы. И обратился к участникам АШ:
////////Пора бы россиянам перестать терпимо относиться к клевете на нашу Власть со стороны наших братьев, граждан Украины, Белоруссии, Казахстана.///////
Одновременно это и призыв к нашим братьям. Соблюдать минимальный уровень приличия.
Спасибо, большой белый сахиб, что заткнул меня в тряпочку.
Где уж нам обучаться вести себя культуре поведения на форумах, в наших-то аулах, ага... но градус пафосности, имхо - все-же великоват...
и как правильно сказал комментатор ниже - по существу я точно ничего не отвечу, ибо и не собирался комментить вообще, а зацепился только за "скотов". Многим нормальным людям такие мелкие нюансы непонятны, спасибо за доступные разъяснения.И ладно, вы у нас мастер словами играть - ну и флаг в руки и барабан на шею, продолжайте, больше у вас в комментах не появлюсь, зачем отнимать время ???
Ваше право. Но я честно, спокойно и максимально подробно пояснил Вам свою позицию по этому вопросу.
/////// Многим нормальным людям /////
А нормальные в Вашем понимании- это кто? Если гражданин Белоруссии на российском форуме публично клевещет на Власть России - он нормальный человек? Если на Этом форуме работает представитель 5-й колонны - он нормальный? Если психопат удовлетворяет Здесь свои психопатские потребности - он нормальный?
Но в главном Вы правы.
////// такие мелкие нюансы непонятны/////
Пока непонятны. Через 1-2 года будут понятны. Россияне не позволят гражданам Казахстана, Белоруссии и Украины клеветать на Власть России. Сегодня не позволяют это делать гражданам Израиля, Литвы, Эстонии, Латвии, ...
Вроде это же про Вас?
Ни в коем случае не считаю себя нормальным.
Даже сам факт появления данной статьи говорит о наличии конкуренции. Удастся ли повысить эффективность российской экономики через этот механизм? -время покажет! Я бы, насмотревшись на "неожиданности" российских реалий, сопровождающиеся извечным "просралиполимным" шумом в интернетах ставку делал на "удастся".
Система научных исследований в России уже сложилась. И она работает в условиях жесткой конкуренции. Конкуренция не только по цене. Если у научного центра тендер на НИР выиграет какая-то "левая" компания, то в работу включается его служба безопасности и юристы. Проверяется задекларированные техническое оснащение "левой" компании, наличие соответствующих специалистов и выполненных аналогичных работ. При наличии расхождений результаты тендера опротистовываются, вплоть до суда. С другой стороны, серьезные научные центры не имеют возможности демпинговать ценой на тендерную работу. При низкой цене они не смогут выполнить ее с высоким качеством. А выполнить НИР с низким качеством - об этом нет даже мыслей. Это трагедия.
О, у "внука" Газпрома даже своя служба безопасности есть!
Несчастные интстуты биологического направления, даже тысячные московские, еще не додумались до такой новации. Ну дак рынок жеж, а как? Придется и нам десяток ставочек с бюждета брать и на "службу безопасости" направлять.
У меня сложилось впечатление, что господин Антюр твердо убежден в животоворительности шарашек и полагает, что армию и науку можно перестраивать по одним лекалам - ведь менталитет военных и ученых одинаков, да? Интересно, каков его личный научный выхлоп в его родном НИИ ( я так поняла, он во "внуке " работает"), и кем он там трудится, чтоб иметь столь непоколебимое, и естественно, единственно верное мнение о науке вообще и путях ее развития?
//////О, у "внука" Газпрома даже своя служба безопасности есть!////
Конечно. Мы же не лохи какие-то. В случае необходимости может пожаловаться папе. Его службе безопасности. Прецеденты были. Аннулированы результаты тендеров, которые выиграли "пустышки". Повторные тендеры выиграли мы.
///// Несчастные интстуты биологического направления, даже тысячные московские, еще не додумались до такой новации. Ну дак рынок жеж, а как? Придется и нам десяток ставочек с бюждета брать и на "службу безопасости" направлять. //////
Так сами заработайте на службу безопасности. Кто мешает? Отделы нашего института отчисляют примерно 30% заработанного на содержание аппарата управления, включая службу безопасности.
Ну мое мнение о науке вообще известно:
Наука, такое же грязное дело, как и политика,
Наука, так же служит власть имущим, как и религия,
Наука, такая же проститутка, как и искусство.
Ух ты как это?
Товарищ проговорился о том, как система РАН работала 1-2 года назад. Бюджетные темы формировали сами институты РАН. Они же участвовали в формировании программы РФФИ. Естественно, они "пересекали" все, что можно пересечь. Не обязательно в реальном времени. Можно и бюджетные работы, выполненные два года назад, включить в план РФФИ. И одновременно, выполняли "левые" темы в рабочее время.
Власть России ломает эту систему. Естественно, сотрудникам структур РАН это не нравится.
"Власть России ломает эту систему." возможно в этом проблема?
что потом, кто знает?
Система РАН не нужна России ни в каком качестве. Она будет ликвидирована. Со временем академикам и член-корам РАН перестанут платить стипендии и уравняют их с академиками и член-корами Академии естественных наук. Часть научных центров РАН будет усилена. Часть отпустят на вольные хлебы. Часть закроются сами собой.
если реформаторы четко видят цель разрушения и образ нового, тогда все в порядке
возможно тем, кто обсуждает данную тему и не хватает знаний о том, ради чего это делается?
там, где не хватает точной инфы, там часто все замещается домыслами и просто дезой
успеха реформаторам в их нелегком деле
Страницы