Согласно пропаганде большевиков он был "развитым".
Согласно участнице Афтершока Смешинка он был "утопическим, вульгарным". Но это автоматически выводит самих большевиков из критики, от Ленина до Горбачёва. Потому что их ведь не за что винить. Всё как бы само так получилось:
Смешинка
(1 год 4 недели)(20:46:27 / 24-11-2016)
Можете называть это утопическим, вульгарным социализмом, который, как говорил Маркс, "неминуемо приводит к всей гнусности торжества частной собственности".
Я же считаю, что социализм в Большевистской Империи был диктаторским и инфантильным. Иного и быть не могло при диктатуре большевиков. Потому что большевики в первую очередь стремились сохранить диктаторскую власть своей партократической касты, никогда не имевшей никакого отношения к пролетариату и прочим трудящимся, поскольку вся их верхушка не была пролетариями по определению. А социализм они использовали скорее как ширму для своей власти. Потому и строили его на отТБМись, типа главное что власть у них, а остальное пипл схавает, а чтоб у народа сомнения не возникали - для этого работала огромная машина большевистской пропаганды (разумеется за счёт народа).
Вот так и получился инфантильный социализм. Большевики не могли построить иного, потому что были страшно далеки от народа, и заняты были сохранением своей диктаторской власти. Как будто социализм сам по себе получится, достаточно на туалетной бумажке написать, что средства производства принадлежат народу, и вообще тут диктатура пролетариата.
Социализм без диктатуры - это когда народ сам сознателен, когда именно народ решает, что социалистическая система для общества выгоднее, и сам решает что именно нужно делать чтобы строить и развивать социализм в отдельной стране. А не когда народу диктаторы навязывают дурацкий план на пятилетку, кормёжку и вооружение ниггеров и арабов, спонсирование большевистских побратимов в других странах, войну с дикими бородачами и облагодетельствование их строительством школ, больниц итп, дикое расточительство на космические прожекты, чудовищные количества танков и десантных самолётов...
Так что Ленин верно сказал - "социализм есть советская власть..."(c). Именно подлинная советская власть и есть власть народа. Но большевики изначально оккупировали советы и установили свою диктатуру. И не отдавали её, несмотря на попытки Сталина и Берии вернуть народу власть, отобрав у большевиков диктатуру, оставив большевикам только идеологию и кадры.
Комментарии
"Развитой социализм" придумали уже после смерти Сталина. До него никто такую чушь не говорил. А нужно была эта байка для оправдании партией полной узурпации власти в стране. Но опять же когда партия подчинила себе все? - После 53 года. Так что и никакого социализма у нас после Сталина и не было.
Прежде всего он был РАЗНЫМ, в разные периоды.
Любой высер это игнорирующий - на помойку.
Залижешь же до смерти, ирод
Я про этого типа уже ранее так и написал. Все пишет красивое уху Алекса. Со стороны поведение мневовика очень некрасиво выглядит.
Хохлы не меняются
Конечно он был разным в разное время. И капитализм тоже был разным. Вы сделали попытку увода от общего к частностям.
Игнорирующий общее во все времена в большевизме (или капитализме) сам себя выкидывает на помойку истории.
Я говорил именно об общем, которое и привело социализм по-большевистски к финишу. В большевиках в любое время было нечто общее, поэтому они даже при Сталине поставили ему ультиматум и не позволили отдать власть советам в 1936 году. А потом развязали репрессии. Это вовсе не Сталин их развязал, а большевики, которые не дали Сталину отдать власть советам и вернуть демократию.
А потом эти большевики оболгали Сталина, списав на него репрессии, десталинизировали и реабилитировали. Хотя именно эти большевики были виновны.
Что общее есть среди большевиков?
Отрицание олигархии, обобществление средств производства.
И это правильный вектор.
К финишу их привело не это, а вырождение номенклатуры, которая отказалась от изначального вектора.
Это общие лозунги всех коммунистов, а не конкретно большевиков.
Но у большевиков есть своё индивидуальное общее, именно большевистское, о котором я здесь пишу.
К примеру у кубинских коммунистов этих большевистских черт никогда не было.
В большевистскую номенклатуру всегда шли не строить социализм и коммунизм, а сытно жрать, сладко спать и безраздельно властвовать.
Только Сталин постепенно палкой и кнутом смог заставить большевиков хоть как-то работать, жестоко с них спрашивая.
Как только Сталина не стало - большевики убили Берия и вернулись к своему изначальному смыслу в жизни, к тому зачем они шли в большевики. Им по барабану были все эти лозунги. Это было просто лицемерное прикрытие их личной власти, чисто для народа. Они всегда делали вид что строят социализм и коммунизм. Но им самим это было не нужно, потому что они сами уже жили при коммунизме. Вот за этим в большевистскую номенклатуру они и шли, а вовсе не для того чтобы чего-то там строить, работать на благо народа.
Ну а уж в элиты РИ шли только отборные перцы, бухыхы.
Пойми простую вещь, чтобы впредь не засирать эфир галиматьей - дерьмо всплывает.
Это дерьмо никуда не делось, оно всегда было в большевистской номенклатуре. Она как получила власть, так и жила. Только Сталин смог заставить хоть как-то это дерьмо работать (и то постоянно были всякие дерьмовые голодоморы, разрухи, авралы, и катастрофический провал в 1941 году). Как только Сталина не стало - большевистская номенклатура тут же превратилась в дерьмо, убила Берию, и хором стала поливать дерьмом Сталина. Этого не могло произойти так быстро, если бы они не были дерьмом изначально. Вот этого вы в упор не хотите признавать.
А если бы это дерьмо не бурлило доныне в интернетиках и на Афтершоке, рассказывая сладкие сказочки про сферических большевиков в вакууме, то не было бы у меня повода заниматься его анализом.
Если бы на Афтершоке постоянно пропагандировали не то как было замечательно в Большевистской Империи, а то как было замечательно в Российской Империи, то я бы исследовал и анализировал именно царскую номенклатуру, а не большевистскую.
К счастью, этого здесь нет.
Царская номенклатура наверное вообще была троглодитом, самодержавная власть давно не отвечала требованиям времени, не могла быстро обновляться и реагировать на ускорившийся исторический процесс. На этом фоне большевики выглядят эенергичными суперадекватами. Но с другой стороны та власть и не вешала лапшу на уши про светлое коммунистическое будущее.
Везде действует менталитет и личности. Придя сейчас ко власти коммунизм - будет то же отрицательное как в прошлом. Не смысле общего. А в том, что в целом хорошие идеи пришли совсем не к тому итогу из-за алчности госаппарата.
Народ в результате обманут. Ждали одно, а получили другое. Партработники и их дети имели привилегии. А это совершенно противоречит благим начинаниям и жаждам населения.
То есть идеи хорошие, а их воплощение натыкается на человеческий фактор.
К сожалению.
Насчет разным согласен. Но и игнорирование отрицательных черт СССР делает ресурс однобоким. Получается, что идеализирующие то время авторы выводятся в топ. Как мненовик.
Я же считаю, что на Афтершоке могут обсуждаться разные точки зрения.
По мне - надо видеть не только положительное но и отрицательное. Также нельзя просто взять и скопировать то что было. Время и ситуация слишком изменилось.
Также не обсуждаются положительные черты общности общества, комсомол, пионеры и октебрята, отличный советский кинематограф, развитие науки и техники и т.д.
То есть надо смотреть на то время более глубинно, разные сферы той жизни.
Я вот например отрицательно отношусь к Ленину, но в целом положительно к Сталину.
У некоторых же все розово в то время было. А это утопия. Так и про царские времена можно сказать.
Теперь никто не узнает каким он был. Не прийдет 31 августа в школу и не запишет ребенка в школу, не сколько не беспокоясь что откажут или попросят денег. Не выйдет на берег реки, по которой не плавают пластиковые бутылки. Не будет смотреть телек, в котором нет драк гостей в студии.
С инфантильностью населения согласен. Много не знали, что такое даже бывает. Поэтому мы были, как те индейцы, страшно во всем виноваты перед тертым в делах миром.
Что же вы за человек? Смеялся в некоторых моментах до слез. С караманным телефоном на четырех "кронах" это с любовью )) А наказание за превышение скорости. Извинится нужно. ) Ну чуток преувеличили.
Пластиковые бутылки плавают от низкой культуры населения и отсуствия ответственности за свои поступки. Менталитет, а не режим надо менять.
я один не понял что это означает?
понабегут мыслители с непонятными словечками запутанными и начнут нести всякую наукообразную чушь
главное что в СССР социализм БЫЛ
"Был" - это неактуально. Это интересно для археологов и историков. Для обычных людей, которым все уши прожужжали необольшевистской пропагандой, в том числе на Афтершоке, сейчас актуален вопрос почему он сплыл. Вот об этом и была речь в моей теме.
Всё верно, только с одной поправкой -
Последний раз Сталин пытался протолкнуть решение об отстранении партии от реальной власти в январе 44-го, но Политбюро проголосовало "против". Среди проголосовавших "против" был Берия.
Не слышал об этом. У вас есть документальные факты?
Вот здесь с 35:50 - https://www.youtube.com/watch?v=COvPQUoIdNA
Док.факты в книге "Иной Сталин".
Пардон, с 35:30