Вопрос историкам-норманистам

Аватар пользователя И-23

Как показывает опыт Гексли, при утверждении новой научной теории все средства хороши.
Как показывает деятельность последователей отдельных современных научных теорий, все средства хороши не только в атаке, но и при обороне.

Очевидным и долженствующим быть общеупотребимым фактом является технология, явлённая миру в проекте «Новая хронология»: когда обороняющаяся сторона применяет шулерский приём подмены необходимых и достаточных комплексов базовой критики требованием предъявления комплекса высшего порядка (альтернативного построения, лишённого критикуемых недостатков). Что не только намного дороже, но и является куда более удобным объектом критики (что и является целью, сомневающихся можно послать ВОН).
Атакующая сторона принимает вызов, но делает это достаточно неуклюже.
В результате явленный миру конструкт эффектно рушится, погребая под собой объективную составляющую критики. Что не только, строго говоря, порочно (надеюсь здесь все люди образованные и знакомы с замечаниями придворного агитатора товарища ИВС тов. Леонтьева), но и является основной целью проекта.

Отдельно предлагаю насладиться последовательностью, с которой занимающие трон «настоящей науки»®©™ избегают подавать личный пример выполнения требований, предъявляемых к оппонентам.


Попытка получить от наиболее деятельных свидетелей секты норманизма ответ на простой и конкретный вопрос в комментариях (раз и два) закономерно провалилась Отдельно предлагаю насладиться диалектичностью одного из сектантов, который, игнорируя вопросы оппонента, находит адекватным требовать ответ на свой вопрос (технология «опровержения» замечаний голыми указаниями на возраст — отдельная песня), адекватность коего заслуживает отдельной статьи.

Однако вопрос и пример достаточно важны не только для выноса в отдельную статью, но и для размещения на Пульсе.

Итак, вопрос:

Под каким именем такой источник, как саги, знает Святую Равноапостольную княгиню Ольгу?

Комментарий автора: 

Алексу: первый пример опроса, о котором я говорил (с непредопределённым списком ответов). В обзем случае фича сокрытия ответов на некотором предопределённом интервале — предмет насущной необходимости.
Данная статья — исключение, в которой правильный ответ в первом комментарии не вносит критических искажений.

Для минимизации погрешности результата участвовать в обсуждении не буду и тем, кто оппонирует науковой секте тоже не рекомендую.
Правильный ответ будет отдельной статьёй.

По такому поводу даже организую амнистию борцунам с хроноложеством из моего бан-листа.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

С ответом на вопрос приглашается Бамбр.

Свидетель Фоменко. Только за это
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Специальный гость — Xtriss.

упоротый хроноложец
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Специальный гость — ratamahatta.

Упоротый хроноложец с мифическим сознанием
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Специальный гость — GentleLady.

Тоже любит объявлять последовательную критику догматов норманизма «инфомусором» и «аргументировать» банхаммером.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Точно не помню. Примерно Х_Л_Г. Хельга?

Интересен и такой вопрос. Когда саги были введены в научный оборот?

 

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Интересен и такой вопрос. Когда саги были введены в научный оборот?

При Екатерине 2-й эта тема была вброшена в оборот. Тогда же, или чуть позже, сварганили и корпус источников под этот проект. Потом их искусственно состарили и зарыли в архивы, чтобы в нужный момент счастливо их обнаружить.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я смутно помню обсуждение этого вопроса на форумах Сети. Лет 7-8 назад. Все саги, главным образом исландские, со всеми богами и героями (включая Эрика Рыжего) "как с неба упали" во второй половине 19 века. Весь корпус документов - фальшак однозначный. Причем, фальшак описывает реальную ситуацию 15-16 веков, но даты на фальшаках 9-12 веков.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Тут всё гораздо интереснее. Несколько лет назад я написал статью для одного форума, но публиковать не стал. Вот цитата из неё - 

Итак, Екатерина II и Потёмкин начинают экспансию на юг и восток. Готовятся ещё два проекта – присоединение к России Скандинавии и Балкан (Греции и Константинополя). Есть даже такой проект - Ломоносов: «И отворяет ход меж льдами Дать воле путь в восток твоей, Чтоб Хины, Инды и Яппоны Подверглись под твои (русского императора – avvv) законы.» В качестве идеологического и правового обоснования под это дело сочиняется соответствующая история, которая в дальнейшем вырастает в версии о Кирилле и Мефодии (балканское направление), «Москва – третий Рим» (Константинопольское направление), норманнская теория (скандинавское направление), история Киевской Руси (украинское направление). Потёмкин успевает осуществить только часть этих проектов. Кючук-Кайнарджийский мирный договор в 1783 году закрепляет за Россией огромные территории к югу и востоку от Московии. Потёмкинские деревни – это не показуха, а обыкновенное заселение вновь присоединённых территорий. Для того чтобы исключить всякую отсебятину на исторические темы вводится цензура. О каком-либо несогласии, или противодействии и речи не шло – удавили бы сразу, поскольку от этого зависела судьба монархии и государства. Альтернативные версии истории Ломоносова и Татищева созданы в рамках этого проекта в качестве информационного прикрытия, для правдоподобия: якобы – в споре «учёных» и инакомыслящих дилетантов победил «научный» подход. Поскольку тогда эта работа велась в строжайшей тайне, позднее были придуманы истории с репрессиями Ломоносова и других академиков, а также Новикова и Радищева. Работу по написанию истории курирует Вольтер (Миллер, Шлецер, Байер и др. – члены его команды). Для решения некоторых династических проблем придумывается древняя русская династическая история - система прецедентов передачи власти по завещанию. Для того, чтобы заполнить событиями искусственно растянутую хронологию, с целью недопущения анахронизмов, дубликаты выдуманных событий смещают в прошлое на определённое количество лет при помощи нумерологических сдвигов - http://www.scaliger.ru/hr1.html . http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_3581.html

Верноподданные, придворные писатели и поэты, следуя геополитическим интересам власти, начинают наперегонки разрабатывать тему греческой мифологии в литературе (романтизм, сентиментализм). В искусстве преобладают «античные» темы эротизма, красоты человеческого тела, атлетизма. В стихах и одах обыгрываются темы о скандинавском происхождении русских царей, зарождается панславизм:

Державин: «О кровь славян! Сын предков славных! Несокрушаемый колосс! Кому в величестве нет равных, Возросший на полсвете росс!», Комментарии Державина к своей оде: «Афинам возвратить Афину». - То есть город Афины возвратить богине его Минерве, под которою разумеется имп<ератрица> Екатерина. «Град Константинов Константину». - Константинополь подвергнуть державе великого князя Константина Павловича, к чему покойная государыня все мысли свои устремляла...» Ломоносов: «До Зунда (пролив, соединяющий Балтийское море с Северным - avvv) шум твой распростри. Соединенные Российским Поставь по берегам Балтийским Желаний верных олтари.» В оде, посвящённой императору Петру Фёдоровичу, Ломоносов называет его «ВЫСОКИМ НАСЛЕДНИКОМ НОРВЕЖСКИМ». Пушкин: “Славянские ль ручьи Сольются в русском море…?”

Таким образом, история изначально возникает, как элемент международного прецедентного права для решения государственных задач. Ни о какой объективности, научности и связи истории с реальностью и речи не шло.

Сравните: «Декан исторического факультета МГУ Сергей Карпов предлагает «не бояться» и преподавать ту точку зрения, которая соответствует геополитическим интересам России. Так надо поступать не только тогда, когда речь идет о межгосударственных вопросах, но и о внутрироссийских, сказал ученый «Ведомостям». Решение о геополитических интересах России, по его мнению, должно принять общество и государство. Последнее со своей позицией определится, не сомневается Карпов». http://www.rusnord.ru/2013/1/32295

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Спасибо. Если научиться мыслить такими категориями, то открывается масса интересного. После войны на Южном Урале прошло десятки лет. И Власть вдруг озаботилась написанием ее истории. Пушкин сделал это мастерски. На "научном" и художественном уровнях. А "Слово о полку Игореве"? Фальшак. Или "Бабур наме". Во второй половине 19 века найден этот текст. На чигатайском! И никаких следов в прошлом. В тексте описано, как кокандский паренек не очень большой знатности основал империю и династию Моголов на Индостане. Но Коканд то российский! По какому такому праву Великобритания владеет Индией? Или «Старинное монгольское сказание о Чингисхане». Откровенный фальшак.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

И Власть вдруг озаботилась написанием ее истории. Пушкин сделал это мастерски.

После смерти Карамзина, Пушкин претендовал на роль придворного историка. Николай проверил его на нескольких проектах, и, судя по всему, остался доволен, но потом решил, что один человек такой масштаб работ не потянет

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Товарищи!
Не уподобляйтесь объекту критики, не игнорируйте ключевых деталей.

Раскройте тему драмы издания Собрания Петра Васильевича (с доступностью первички).

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 11 месяцев)

Раскройте тему драмы издания Собрания Петра Васильевича (с доступностью первички).

Да это мы с АнТюром о своём...

А с первичкой - проблемы... Там везде почти всё - фальшивки.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Качайте скиллы.
Если просто и сразу не указать ВОН ☺

ЗЫ: Проблемы с первичной не первичны, а основываются на агрессивной безграмотности носителей.
Приглашаю насладиться выступлением Волчонка в комментариях к https://aftershock.news/?q=node/380622
Как блестяще провалились попытки донести до сопротивляющегося разума *факт* изменяемости информации и отсутствия механизма верификации. Хотя бы в том рудиментарном воплощении, что практикуется инфраструктурой СПО.

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(11 лет 9 месяцев)

Аллогия

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Посмотрел. Вроде бы так.

Здесь вот что интересно. ОЛЕГ РЕЗАНСКИЙ - это УЛУГ КАЗАНСКИЙ. РЕЗАНЬ - страна обрезанных. Начиналась сразу за Окой. В летописях писалась именно через "Е". Но эту букву историки сфальсифицировали. КАЗАН = КАЗ+АН, КАЗ - "режь" (тюркск.). Поэтому с Резаню у проф. историков и археологов большие непонятки. ОЛЕГ = УЛУГ. УЛУГ - "великий" (тюркск.). УЛУГ БЕК - великий князь. Но это русское слово. УЛУГ/УЛУК = ВЕЛИКий. КАЗ - тоже русское слово - КОСить [траву], КОСа. Вообще, тюркский - это максимально упрощенный русский язык.

То есть ОЛЕГ летописей - это не имя князя. Это форма титула УЛУГ/ВЕЛИКий. 

АЛЛОГия и ОЛЬГА - это две формы одного и того же слова. И это тоже титул. ВЕЛИКая княжна.

Точно также цари ВАСИЛии = БАЗЕЛевсы, ИВАНы - от ЯН (ВАН, ПАН, БАН, ФОН, ....). КАРЛы = КОРОЛи.

ЯН = хАН, КАН, К_Нязь, КОНунг.

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 3 месяца)

Все правильно.

А МАГАДАН - это место проживания датских(даны) магов.

СТАЛИН = СТАрший ЛЕНинец.

А вот КАЗАНЬ - это не от тюрского КАЗ. Это место исполнения приговоров. Место КАЗНи.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 10 месяцев)

Не совсем понятно о чем речь??Такие бравурные речи(кто на меня!!!!),перед началом диспута уже наталкивают на то,что собеседник будет применять дешевые понты.Хроноложцы могут писать о чем угодно,но первая их ошибка,что они не признают цикличность в развитии обществ людей.А остальное не важно.Второй момент они полностью отрицают законы природы.Мне понятна "переписанная история" интерпретация известных фактов той или иной стороной для достижения какого то результата.Но не совсем понятно чего же добиваються Хроноложцы????

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Внимания, конечно же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Как Вам богатая фантазия принципиального борцуна с *придуманным* «хроноложеством»?

Занятие кресла Хозяина Дискурса — конечно же образец, эталон научности обсуждения.

ЗЫ: Примерно так же думали профессиональные эксперты в недавнем прошлом.
Если кто-то вдруг пропустил, напоминаю https://aftershock.news/?q=node/411961

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

И-23, вот вам тема - чем донимать людей, лучше выясните, какого хрена Владимира-крестителя Руси викингом обозвали:

«Викинг» — историческая сага, основанная на «Повести временных лет», от создателей «Адмирала», «Дневного» и «Ночного дозора». Русский исторический фильм режиссера Андрея Кравчука — одна из самых ожидаемых премьер 2016 года. Эту киноленту называют аналогом «Игры престолов» и «Властелина колец». Премьера «*Викинга»* назначена на 29 декабря.

Действие происходит в Средневековье, 1000 лет назад, в Киевской Руси. В центре сюжета — история трех братьев-князей — Владимира, Ярополка и Олега. Главный герой — князь Владимир, известный как креститель Руси, под прозвищем Владимир Красное Солнышко, и изменил ход истории Руси.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Хочешь сказать, «науковые» консультанты привилегированной власти тут ни при чём?
А про значение *художественных* источников в моих последних статьях помнится было сказано достаточно.

ЗЫ: Меня больше удручает тот факт, что эта публика добралась до Ивана Великого.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А вот и оскал главного учоного конь.сультанта сего блокбастера: Главный исторический консультант фильма "ВИКИНГ" - Петрухин Владимир Яковлевич. Клинический норманист. И почему меня это не удивляет?..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Мне пофиг на все хроники и хронологии. Ибо все они врут.

Меня мучает вопрос. Римскаямимперия достигла очень многого. И потом, типа канула в лету. А бедные гейропейцы еще тыщу-полторы лет маялись в дикарстве. Бред это.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(8 лет 5 месяцев)

Под каким именем такой источник, как саги, знает Святую Равноапостольную княгиню Ольгу?

Что ж Вы их, батенька, вот так прям сразу и под дых...  )))) 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

Игорь - Ingvarr​, Ольга - Helga.

Источниковедением не занимаюсь, саги в оригинале не читала и пока желания не возникает.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Рекомендую:

1. Ознакомиться с правильным ответом (который, впрочем, озвучивался и в этой теме);
2. Сравнить Вашу версию с стандартным ответом АнТюра;
3. Руководствуясь выводами из п. 2 *честно* ответить на вопрос: «кто тут „хроноложец“, да ещё „упоротый“?»

Profit!