О различии Севера, Юга, Востока и Запада

Аватар пользователя redbaboon

Довольно давно существует традиция разделять Запад и Восток. Про аналогичное разделение Север-Юг я не слышал. Само такое разделение условно. Оно проводилось по факту разницы в идеологиях, культурах и менталитетах народов, населяющих разные части света, при относительном сходстве внутри одной части света.

Проблема в том, что такое разделение слабо формализовано. Предлагаю немного более строгое разделение всех четырех частей света по различию идей трансформации разных метаобъектов. Необходимо учитывать, что речь идет не о трансформации вообще, а о ее части, оправданной высшими смыслами, в предельном значении - Богом. 

Ниже классификация метаобъектов, на которые направлена трансформирующая деятельность людей из стран разных частей света:

Запад - Природа (человек трансформирует окружающую природу приводя ее в соответствие с внутренними представлениями о том, какой она должна быть. и это богоугодно)

Восток - Человек (человек трансформирует себя самого, приводя себя в соответствие с окружающей средой - природой и обществом. и это богоугодно)

Юг - Человечество (человек трансформирует человечество, приводя его в соответствие со своими представлениями об истине. и это богоугодно)

Север - Истина (человек трансформирует текущее представление об истине, приводя его в соответствие с образом Божьим. и это богоугодно)

Если прочитать задом наперед, то возникнет цепь последовательно выполняемых операций: Север обновляет представления об Истине, Юг на основе них трансформирует человечество, Восток устраняет напряжения между человеком и новым обществом, обновляя человека изнутри, а Запад берет этого гармоничного, духовного человека и преобразует им природу по его внутренним лекалам.

Соответственно, если кто-то из четырех "не дорабатывает", то страдают в итоге все. Более того, больше вины на том, кто стоит раньше в цепочке. России пора бы и проснуться уже. Сейчас все страдают от Запада, который трансформировал мир к большой, грязной, бесполезной и бесчеловечной соковыжималке. Но он - лишь последнее звено в цепи.

Комментарий автора: 

Не претендую на новое знание. Просто вот так сложилась мозаика. Нужно ли и адекватно ли, судите сами.

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

А где находится точка, откуда отсчитывать Запад, Север, Юг, Восток?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Глупый вопрос: с моделью К. Крылова (см. «Поведение») Вы знакомы?
Там тоже реконструируются Юг, Восток и Запад и предсказывается возможность Севера.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Если вопрос глупый, то наверно вам ничего не стоит прямо и однозначно ответить на него?

Так где же центр, а?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

В Медине, ясенпень!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Да ладно! Может в Вашингтоне? Или в Гринвиче? На горе Арарат? Или в деревне Бухалово, Ярославской области?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

За что ценить АШ, так за комментарии. У Крылова Востоку соответствует этика "Живи и давай жить другим" - формула, которая активно продвигалась у нас в 80-х и 90-х. Но под "жить" почти всегда понималось "воровать".

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 1 неделя)

В Иерусалиме )

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 1 неделя)

5

Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.

 

6

Северу скажу: "отдай "; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,

 

7

каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.

 

8

Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши ".

 

9

Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!"

 (Ис. 43:5-7). 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Географически безразлично. Кто эффективней выполняет соответствующую операцию, тот и становится центром части света. Периферия части света - рыхлая, поэтому их пересечение - это флуктуации вокруг ноля какой-либо трансформирующей деятельности.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

То есть если Япония эффективнее выполняет соответствующую операцию", то Россия это запад. А если Норвегия эффективнее, то Россия это юг, правильно?

Тогда следующий вопрос - про какие "эффективные операции" идёт речь у ТС?

Огласите список пжалста. Хотелось бы определиться со своим местом на альтернативном глобусе, такссть

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Есть такой забавный феномен. Немцы считают себя цивилизованней России, французы - цивилизованней немцев, англичане - цивилизованней французов. Короче, все кто западней, считают остальных "варварским" Востоком.

Операции все описаны в статье, если не ошибаюсь, в предпоследнем абзаце wink

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Операции все описаны в статье, если не ошибаюсь, в предпоследнем абзаце

Нет, позвольте, там написано "Север занимается тем-то, юг занимается тем-то", а чем-таки занимается Центр?? Мне тут сказали, что тот, кто лучше всех, тот самый крутой, тот и есть Центр и от него идёт отсчёт. Ну и кто же у нас самый Центр в этих операциях на сегодняшний день?

Или меня дезинформировали?

Короче, все кто западней, считают остальных "варварским" Востоком.

Значит чукчи считают канадцев варварским востоком?surprise ойвэй...

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 3 недели)

Речь о материке, который называют Евразией. Север - русские, юг - арабы, восток - китайцы, запад - немцы. Всех остальных подтягиваем

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Да. Америки и Австралия из себя ничего не представляют в цивилизационном отношении. Имитаторы. Зря индейцев загубили, развратили. Было бы что-то свое, оригинальное. Если кого-то и выделять на этих континентах, то Мексику.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Север - русские, юг - арабы, восток - китайцы, запад - немцы.

Смотрим шпаргалку в заглавной статье:

Юг - Человечество (человек трансформирует человечество, приводя его в соответствие со своими представлениями об истине. и это богоугодно)

Теперь я понял великую миссию ИГИЛ (запрещено в РФ) - они трасформируют человечество в соответствии со своими представлениями об истине (кто бы сомневался). И самое-то главное - это богоугодно!

Шикарная статейка. Надо сохранить в закладках. )))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Спасибо. Не только арабы, но и дремлющие тюркоязычные с ираноязычными. Если бы не сохраняющийся в исламе раскол, то мировой халифат начался бы раньше и мощнее. 

Аватар пользователя Аист
Аист(9 лет 3 недели)

Центр географически попадает в Восточный Туркестан, а цивилизационно, скорее, в Туркмению

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Центр по определению - на пересечении кратчайших путей между всеми. Его функция - соединять и связывать, не добавляя ничего от себя. Быть в хорошем смысле пустым и восприимчивым, бесформенным и текучим, неподвижным и деятельным. Как акын.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 5 месяцев)

Источник: видение было.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 11 месяцев)

У тебя любопытное видение и в нем есть свой смысл. Да, Дух просыпается.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 месяца)

вообще, в плане прикладного применения - север-юг, это учитель-ученик

в Китае так классы ориентируют

все хочу проверить, правда ли так лучше дети учатся

но тут же вспоминаю - а вы друзья как ни садитесь...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

вообще, в плане прикладного применения - север-юг, это учитель-ученик

Это элементарно, Ватсон, Китай не при чём. Раньше в школах не было искусственного освещения - исключительно солнышко. Вот ещё свечи тратить на каких-то школяров. Поэтому классы ориентировали так, чтобы вечером солнышко падало на тетрадки слева из окна. А, соответственно, учитель стоит на севере.

Всё просто, как видите, без всякого фэн-шуя.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 месяца)

ну, еще у кастанеды тоже самое встретила

и как бы там мизансцена была у костра и когда Кастанеда стал что-то вещать, он автоматически переместился ближе к северу, на что Дон наш Хуан ему указал

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 7 месяцев)

"Про аналогичное разделение Север-Юг я не слышал."
Как так не слышали? 
А то что южане "шибутные, энергичные, руками машащие, юморные" ну и т. д. 
А северяне - "заторможенные, занудные, дотошные,..."
Одни над другими даже в Финляндии стебуться, где с нашей точки зрения - все одинаковые, ан нет - у них тоже есть свои южане и северяне.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

А австралийцы относительно китайцев это шебутные южане?

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 7 месяцев)

не, речь о том, что в каждом регионе есть "свои южане и северяне"  - и в Австралии, и в Китае.
согласна, это деление менее глобально.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Про такое слышал и в целом согласен, но не считаю аналогичным.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 7 месяцев)

согласна, это деление менее глобально.

Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 3 месяца)

Про аналогичное разделение Север-Юг я не слышал

--------------

Сколько вам лет?

Тоффлер с Фукуямкой в свое время просто горы бумажные на эту тему наваяли, да и прочие многие отметились. Хотя термины "первый-третий мир" все же более привычны, чем "белые-ниггеры" "Север-Юг". Но означают они одно и то же.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

С корабля на бал? smiley 

Это социально-экономическая проблематика - не по теме. Тоффлер: столкновение аграрной, индустриальной и постиндустриальной волн, которые волею судеб идут с разных направлений. Фукуяма: "старый" Север против "молодого" Юга, пожилые женщины против молодых мужчин. Раскройте ближе к теме, если я чего-то недосмотрел.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

В политологии (её экономическом аспекте) деление на Север и Юг - давно общее место.

https://clck.ru/D9FBb

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

В политологии (её экономическом аспекте) деление на Север и Юг - давно общее место.

Если бы это было правдой, то статья, на которую Вы сослались, не была бы столь пустой, а ее список литературы столь жалкий.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Да, и еще, поскольку Вы не первый, то надо уже дополнительно прояснить один момент. 

Когда я написал "аналогичное разделение Север-Юг не слышал", я имел в виду в том числе то, как написали Вы, а именно, что "Запад-Восток" - это давно общее место, и не только в узкой группке исследователей, а и в публичном пространстве. Аналогичного по масштабу, общеизвестности,  употребимости разделения "Север-Юг" нет.

Но это не все. Разница в глубине наполнения цивилизационными противоречиями этих двух пар  просто колоссальна. Всем более-менее известно, что Восток-Запад - это именно цивилизационное противостояние, а по Север-Югу отдельные исследователи выдают социально-экономические ...не столько даже противоречия, сколько контрасты. А в статье, на которую сослались Вы, даже контрасты обозначены слабенько.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Возможно, дело в том, что дихотомия Запад-Восток обусловлена цивилизационно, а Север-Юг, судя по всему, чисто географически, поскольку возникает везде, где имеется заметная протяженность в меридиональном направлении с климатической разницей. Она, видимо, воспринимается как данность, подобно самому климату. На севере холодно, на юге - тепло. Что тут исследовать, о чем писать? Так было и так есть.

Исследовать стоит на само разделение (которое естественно), а свойства человеческой натуры, и их связь с суровизной или тепличностью условий.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Можно было бы от климата пойти, да, и придти  к чему-то вроде "северяне более стойкие, терпеливые, южане возбудимей и азартней". При изрядной доле воображения от этого можно перейти дальше, к фукуямскому образу "пожилая женщина Севера против молодого мужчины Юга" (уже упоминал выше). Тупик.

А можно пойти с другой стороны. Обратите внимание на любопытный феномен. Цивилизации возникали на Юге, но все там же и умерли: Шумер, Вавилон, Египет, Греция, Рим. Сегодняшние два варианта цивилизации - оба северные и по месту, и по духу: англосаксы (проявленный) и русские (непроявленный). И смотрите за что они сейчас рубятся - за право формировать текущее представлени об истине (функция Севера). Когда мы победим их нашей правдой, осознаем наше цивилизационное предназначение и заявим, что эта поляна теперь по праву наша, то останемся единственным "легитимным" Севером, они вернутся в привычные и удобные им рамки Запада, и конфликт сам собой будет исчерпан.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Вы такое затронули, что не вычерпать.

Цивилизации возникали там, где для этого было достаточно времени и располагаемых ресурсов. Когда-то это было Междуречье, Средиземноморье. У нас тогда землянка у реки была форпостом.

Теперь ресурсы у нас, а там кончились или кончаются. Времени у нас было достаточно, чтобы осмыслить, кто мы и для чего.

Но осмысление приходит не ко всем и не сразу. Иногда дряхлость приходит без мудрости. Пусть они живут по-своему, не надо их лечить. Нам надо себя лечить: от газующих свалок, от тротуаров в лужах непролазных, от сыров из пальмовых масел.

Обустроим себя - и конфликт будет исчерпан.