О различии Севера, Юга, Востока и Запада

Аватар пользователя redbaboon

Довольно давно существует традиция разделять Запад и Восток. Про аналогичное разделение Север-Юг я не слышал. Само такое разделение условно. Оно проводилось по факту разницы в идеологиях, культурах и менталитетах народов, населяющих разные части света, при относительном сходстве внутри одной части света.

Проблема в том, что такое разделение слабо формализовано. Предлагаю немного более строгое разделение всех четырех частей света по различию идей трансформации разных метаобъектов. Необходимо учитывать, что речь идет не о трансформации вообще, а о ее части, оправданной высшими смыслами, в предельном значении - Богом. 

Ниже классификация метаобъектов, на которые направлена трансформирующая деятельность людей из стран разных частей света:

Запад - Природа (человек трансформирует окружающую природу приводя ее в соответствие с внутренними представлениями о том, какой она должна быть. и это богоугодно)

Восток - Человек (человек трансформирует себя самого, приводя себя в соответствие с окружающей средой - природой и обществом. и это богоугодно)

Юг - Человечество (человек трансформирует человечество, приводя его в соответствие со своими представлениями об истине. и это богоугодно)

Север - Истина (человек трансформирует текущее представление об истине, приводя его в соответствие с образом Божьим. и это богоугодно)

Если прочитать задом наперед, то возникнет цепь последовательно выполняемых операций: Север обновляет представления об Истине, Юг на основе них трансформирует человечество, Восток устраняет напряжения между человеком и новым обществом, обновляя человека изнутри, а Запад берет этого гармоничного, духовного человека и преобразует им природу по его внутренним лекалам.

Соответственно, если кто-то из четырех "не дорабатывает", то страдают в итоге все. Более того, больше вины на том, кто стоит раньше в цепочке. России пора бы и проснуться уже. Сейчас все страдают от Запада, который трансформировал мир к большой, грязной, бесполезной и бесчеловечной соковыжималке. Но он - лишь последнее звено в цепи.

Комментарий автора: 

Не претендую на новое знание. Просто вот так сложилась мозаика. Нужно ли и адекватно ли, судите сами.

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А где находится точка, откуда отсчитывать Запад, Север, Юг, Восток?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Глупый вопрос: с моделью К. Крылова (см. «Поведение») Вы знакомы?
Там тоже реконструируются Юг, Восток и Запад и предсказывается возможность Севера.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Если вопрос глупый, то наверно вам ничего не стоит прямо и однозначно ответить на него?

Так где же центр, а?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

В Медине, ясенпень!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Да ладно! Может в Вашингтоне? Или в Гринвиче? На горе Арарат? Или в деревне Бухалово, Ярославской области?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

За что ценить АШ, так за комментарии. У Крылова Востоку соответствует этика "Живи и давай жить другим" - формула, которая активно продвигалась у нас в 80-х и 90-х. Но под "жить" почти всегда понималось "воровать".

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

В Иерусалиме )

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

5

Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.

 

6

Северу скажу: "отдай "; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,

 

7

каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.

 

8

Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши ".

 

9

Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!"

 (Ис. 43:5-7). 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Географически безразлично. Кто эффективней выполняет соответствующую операцию, тот и становится центром части света. Периферия части света - рыхлая, поэтому их пересечение - это флуктуации вокруг ноля какой-либо трансформирующей деятельности.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

То есть если Япония эффективнее выполняет соответствующую операцию", то Россия это запад. А если Норвегия эффективнее, то Россия это юг, правильно?

Тогда следующий вопрос - про какие "эффективные операции" идёт речь у ТС?

Огласите список пжалста. Хотелось бы определиться со своим местом на альтернативном глобусе, такссть

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Есть такой забавный феномен. Немцы считают себя цивилизованней России, французы - цивилизованней немцев, англичане - цивилизованней французов. Короче, все кто западней, считают остальных "варварским" Востоком.

Операции все описаны в статье, если не ошибаюсь, в предпоследнем абзаце wink

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Операции все описаны в статье, если не ошибаюсь, в предпоследнем абзаце

Нет, позвольте, там написано "Север занимается тем-то, юг занимается тем-то", а чем-таки занимается Центр?? Мне тут сказали, что тот, кто лучше всех, тот самый крутой, тот и есть Центр и от него идёт отсчёт. Ну и кто же у нас самый Центр в этих операциях на сегодняшний день?

Или меня дезинформировали?

Короче, все кто западней, считают остальных "варварским" Востоком.

Значит чукчи считают канадцев варварским востоком?surprise ойвэй...

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Речь о материке, который называют Евразией. Север - русские, юг - арабы, восток - китайцы, запад - немцы. Всех остальных подтягиваем

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Да. Америки и Австралия из себя ничего не представляют в цивилизационном отношении. Имитаторы. Зря индейцев загубили, развратили. Было бы что-то свое, оригинальное. Если кого-то и выделять на этих континентах, то Мексику.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Север - русские, юг - арабы, восток - китайцы, запад - немцы.

Смотрим шпаргалку в заглавной статье:

Юг - Человечество (человек трансформирует человечество, приводя его в соответствие со своими представлениями об истине. и это богоугодно)

Теперь я понял великую миссию ИГИЛ (запрещено в РФ) - они трасформируют человечество в соответствии со своими представлениями об истине (кто бы сомневался). И самое-то главное - это богоугодно!

Шикарная статейка. Надо сохранить в закладках. )))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Спасибо. Не только арабы, но и дремлющие тюркоязычные с ираноязычными. Если бы не сохраняющийся в исламе раскол, то мировой халифат начался бы раньше и мощнее. 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Центр географически попадает в Восточный Туркестан, а цивилизационно, скорее, в Туркмению

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Центр по определению - на пересечении кратчайших путей между всеми. Его функция - соединять и связывать, не добавляя ничего от себя. Быть в хорошем смысле пустым и восприимчивым, бесформенным и текучим, неподвижным и деятельным. Как акын.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Источник: видение было.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

У тебя любопытное видение и в нем есть свой смысл. Да, Дух просыпается.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

вообще, в плане прикладного применения - север-юг, это учитель-ученик

в Китае так классы ориентируют

все хочу проверить, правда ли так лучше дети учатся

но тут же вспоминаю - а вы друзья как ни садитесь...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

вообще, в плане прикладного применения - север-юг, это учитель-ученик

Это элементарно, Ватсон, Китай не при чём. Раньше в школах не было искусственного освещения - исключительно солнышко. Вот ещё свечи тратить на каких-то школяров. Поэтому классы ориентировали так, чтобы вечером солнышко падало на тетрадки слева из окна. А, соответственно, учитель стоит на севере.

Всё просто, как видите, без всякого фэн-шуя.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

ну, еще у кастанеды тоже самое встретила

и как бы там мизансцена была у костра и когда Кастанеда стал что-то вещать, он автоматически переместился ближе к северу, на что Дон наш Хуан ему указал

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

"Про аналогичное разделение Север-Юг я не слышал."
Как так не слышали? 
А то что южане "шибутные, энергичные, руками машащие, юморные" ну и т. д. 
А северяне - "заторможенные, занудные, дотошные,..."
Одни над другими даже в Финляндии стебуться, где с нашей точки зрения - все одинаковые, ан нет - у них тоже есть свои южане и северяне.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А австралийцы относительно китайцев это шебутные южане?

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

не, речь о том, что в каждом регионе есть "свои южане и северяне"  - и в Австралии, и в Китае.
согласна, это деление менее глобально.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Про такое слышал и в целом согласен, но не считаю аналогичным.

Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

согласна, это деление менее глобально.

Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 1 месяц)

Про аналогичное разделение Север-Юг я не слышал

--------------

Сколько вам лет?

Тоффлер с Фукуямкой в свое время просто горы бумажные на эту тему наваяли, да и прочие многие отметились. Хотя термины "первый-третий мир" все же более привычны, чем "белые-ниггеры" "Север-Юг". Но означают они одно и то же.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

С корабля на бал? smiley 

Это социально-экономическая проблематика - не по теме. Тоффлер: столкновение аграрной, индустриальной и постиндустриальной волн, которые волею судеб идут с разных направлений. Фукуяма: "старый" Север против "молодого" Юга, пожилые женщины против молодых мужчин. Раскройте ближе к теме, если я чего-то недосмотрел.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

В политологии (её экономическом аспекте) деление на Север и Юг - давно общее место.

https://clck.ru/D9FBb

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

В политологии (её экономическом аспекте) деление на Север и Юг - давно общее место.

Если бы это было правдой, то статья, на которую Вы сослались, не была бы столь пустой, а ее список литературы столь жалкий.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Да, и еще, поскольку Вы не первый, то надо уже дополнительно прояснить один момент. 

Когда я написал "аналогичное разделение Север-Юг не слышал", я имел в виду в том числе то, как написали Вы, а именно, что "Запад-Восток" - это давно общее место, и не только в узкой группке исследователей, а и в публичном пространстве. Аналогичного по масштабу, общеизвестности,  употребимости разделения "Север-Юг" нет.

Но это не все. Разница в глубине наполнения цивилизационными противоречиями этих двух пар  просто колоссальна. Всем более-менее известно, что Восток-Запад - это именно цивилизационное противостояние, а по Север-Югу отдельные исследователи выдают социально-экономические ...не столько даже противоречия, сколько контрасты. А в статье, на которую сослались Вы, даже контрасты обозначены слабенько.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Возможно, дело в том, что дихотомия Запад-Восток обусловлена цивилизационно, а Север-Юг, судя по всему, чисто географически, поскольку возникает везде, где имеется заметная протяженность в меридиональном направлении с климатической разницей. Она, видимо, воспринимается как данность, подобно самому климату. На севере холодно, на юге - тепло. Что тут исследовать, о чем писать? Так было и так есть.

Исследовать стоит на само разделение (которое естественно), а свойства человеческой натуры, и их связь с суровизной или тепличностью условий.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Можно было бы от климата пойти, да, и придти  к чему-то вроде "северяне более стойкие, терпеливые, южане возбудимей и азартней". При изрядной доле воображения от этого можно перейти дальше, к фукуямскому образу "пожилая женщина Севера против молодого мужчины Юга" (уже упоминал выше). Тупик.

А можно пойти с другой стороны. Обратите внимание на любопытный феномен. Цивилизации возникали на Юге, но все там же и умерли: Шумер, Вавилон, Египет, Греция, Рим. Сегодняшние два варианта цивилизации - оба северные и по месту, и по духу: англосаксы (проявленный) и русские (непроявленный). И смотрите за что они сейчас рубятся - за право формировать текущее представлени об истине (функция Севера). Когда мы победим их нашей правдой, осознаем наше цивилизационное предназначение и заявим, что эта поляна теперь по праву наша, то останемся единственным "легитимным" Севером, они вернутся в привычные и удобные им рамки Запада, и конфликт сам собой будет исчерпан.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Вы такое затронули, что не вычерпать.

Цивилизации возникали там, где для этого было достаточно времени и располагаемых ресурсов. Когда-то это было Междуречье, Средиземноморье. У нас тогда землянка у реки была форпостом.

Теперь ресурсы у нас, а там кончились или кончаются. Времени у нас было достаточно, чтобы осмыслить, кто мы и для чего.

Но осмысление приходит не ко всем и не сразу. Иногда дряхлость приходит без мудрости. Пусть они живут по-своему, не надо их лечить. Нам надо себя лечить: от газующих свалок, от тротуаров в лужах непролазных, от сыров из пальмовых масел.

Обустроим себя - и конфликт будет исчерпан.