Национальные идеи одним словом

Аватар пользователя redbaboon

Давайте попробуем определить одним словом национальные идеи (шаблон: Государственное образование - Национальная идея):

Русь - Святость

СССР - Справедливость

Россия - Победа (было: Патриотизм, который декларируется на госуровне, но без уточнения формы - нет и содержания; Krich LI: Святость; exsoko: Непобедимость)

США - Свобода (Krich LI: Исключительность)

Китай - Цивилизация

Япония - Совершенство (Krich LI: Фудзи-сан)

Израиль - Богоизбранность

Англия - Инкорпорация (Krich LI: Суверенитет)

Германия - Сплав (exsoko: Порядок; Krich LI: ULFBERHT, Сталь)

 

Комментарии.

1. Не следует путать идею и комплекс, проявляющийся у нации в ходе воплощения идеи. Примеры: Исключительность Америки, Надменность Китая, Ксенофобия японцев, Педантичность немцев.

2. Идеи населения одной территории разного времени напластовываются. Пример: В СССР успешно использовали, когда было необходимо, идею святости, а в Российской Федерации к идее патриотизма сильно подмешана живая еще идея справедливости (которой не хватает).

Поскольку данный пост родился из обсуждения к другому посту, то копирую оттуда комментарий Krich LI по его просьбе:

Русь, Россия, СССР - все едино. Некоторым кажется что СССР атеизм и там это не работало. Просто вспомните песню "Священная война".

США - исключительность.

Япония, браво, очень близко - Фудзи-сан

Китай браво, - в точку. Само название Срединное царство, центр как пик цивилизации чем дальше от центра тем хуже.

Комментарий автора: 

Буду обновлять список, в т.ч. по итогам обсуждения.

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

Русь - святость.

СССР - справедливость.

Россия - патриотизм.

Это автор сам сформулировал? Патриотизм не канает, он в каждой стране и недо-стране - патриотизм, это слишком общее понятие. Справедливость уж тогда так и осталась. Допиливайте, пока ни о чём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

ну да, и про патриотизм еще Президент РФ

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 8 месяцев)

Ну, и что? Президент вон говорил, что нам не надо базы в Тартусе, а теперь оказалось, что надо. Он политические вещи говорит, которые не всегда абсолютно верны, в том числе потому, что так и задумано, потому, что нельзя сказать всю правду. Короче, патриотизм - у всех патриотизм, он - это хорошо, но надо что-то ещё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Вы же не считаете, что я вот так запросто выдам нашу национальную идею? smiley Но с Вами согласен. Патриотизм у всех принимает разные формы. В РИ, например, насколько я понял, он был в форме православного монархизма. Ну, мы и сегодня видим заходы с этого направления.

Может следует уточнить, что российский патриотизм в любых своих формах отличается от чужеземных патриотизмов идеей объединения российских земель в борьбе с врагами?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Добавлю парочку:

Англия - сити (суверен)

Израиль - богоизбранность

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

По Израилю возражений не будет, думаю, - добавил. По Англии пока пытаюсь разобраться. Прокомментируете "сити (суверен)"?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Англия вся построена на концепции суверенитета, как высшего. Олицетворением высшего суверенитета сегодня обладает даже не Королева. Хотя казалось бы с этим многое связано. Королева не суверенна перед Лондон Сити. Она обязана прибыть туда по требованию, ей перед входом кладут меч на плечо в знак того что находясь в Сити она подчинена его законам.

Суверен - это источник всего для англичан. Закона, идеологии. Стань сувереном и делай, что считаешь нужным. Поэтому так ценятся в среде аристократии разные привилегии "раз в год иметь право не снимать шапку перед королевой" и тому подобное. 

Не подчинятся никому, иметь пусть мизерный но свой суверенитет.

Тот же Киплинг "The White Man’s Burden". Мы стали сувереном мира и потому имеем право делать то, что считаем нужным. Вот идея.

Плюс Сити - это тот же Град. Если евреи говорят о сияющем Граде, то англичане как о сувереном Граде.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Да, теперь понятно, что это не лицо (суверен), а социальный институт. НО...я тут подумал, и я могу ошибаться... Суверенитет - производное из римского права, а то в свою очередь базируется на концепте Корпорация - группа людей, договорившихся действовать заодно по заранее заданным правилам. А идея в том, что корпорация выживает дольше, чем ее отдельные члены. И, я думаю, национальная идея англичан - Инкорпорация, т.е. внедрение и включение других корпораций в свою. Ну, чтобы уже наверняка выжить, имея избыточный запас, которым можно пожертвовать.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

У них там редка кооперация. Наоборот вся история - игра в царя горы.

И смотри на суверенитет как на концепт, а не символы воплощающие этот концепт в мире.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Не, ну не по сходству же звучания корпорация = кооперация smiley Там и этимология разная. Кооперация - это организация совместного трудового процесса. Конечно она там будет редка :) 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

 Само название Срединное царство, центр как пик цивилизации 

Срединное царство не может быть на краю. Вас крупно обманули.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Я не точно выразился. Китайцы считали себя центром мира, чем дальше от центра тем больше искажений истинности.

Это даже отразилось в уголовном кодексе эпохе Тан как концепция "тени", которая своеобразна и на западе не применяется.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

smiley Пусть это здесь побудет: 

Сегодня трудно сказать, есть ли у нас наверху национальности или нет.
В прежнем смысле — уж точно нет.
Скорее, есть некоторые профессионально-цеховые сообщества, объединенные дошедшим из древности общим ритуалом. Выбирая себе профессию, вы как бы выбираете и тень осеняющей ее национальности, вступая в определенный клуб.
Скажем, «немцы» — это лучшие механики и технологи. Они придумывают и строят дорогущие моторенвагены-говноезды для богатой оркской бюрократии, варят сорок сортов пива, кричат «Хох!» и летают к оркским проституткам в Желтую Зону. Там же расположены их сборочные линии. Сур они не любят. У них даже поговорка есть: «резиновая женщина — первый шаг к безалкогольному пиву»
«Японцы» рисуют силуэтное, теневое, занавесочное и прочее 20-япорно, а так же дерп-хентай — все то, что формально не попадает под закон о детской порнографии. Они же собирают всякие замысловатые электронные дрочилки и еще, конечно, сур — спасибо вам, ребята, от всех пупарасов, хотя ваши подлинные братья не мы, а «немцы». У «японцев» такая же суицидальногероическая культура, как у производителей моторенвагенов, только настоянная не на пиве, а на мастурбации.
«Американцы»… Америка, великая Америка, когда-то спасшая мир от Гитлера, Бин Ладена, графа Даку, Мегатрона и профессора Мориарти! «Американцы» снимают снафы. Еще они делают маниту, по которым мы смотрим снафы. И еще, конечно, печатают маниту, которыми мы за все это расплачиваемся. К моей Кае они тоже приложили руку — историки утверждают, что сура произошла от брака японской любовной куклы с американским освободительным беспилотником. Богатые ребята из верхней полусферы — как еще про них скажешь.
«Евреи» — это священники, у которых копирайт на Маниту — даже про Маниту Антихриста говорят, что он был евреем из Бронкса. Еще они снимают снафы вместе с американцами, и даже непонятно, кто в этом деле будет главнее. Нервная ткань мирового мозга, выдумавшего антигравитационный процент и ссудный привод — недаром они первыми получают по башке от всех, кто хочет сделать мир красивым, мускулистым и понятным.
«Французы» — ударные интеллектуалы «Биг Биза». Начать войну может кто угодно, но никто не сделает этого так элегантно. Все лучшие дискурсмонгеры из спецподразделения «Le Coq d’Esprit» обязательно знают немного по-старофранцузски. Они молодцы. У военных даже поговорка есть, «дисциплинированный как взвод французских интеллектуалов».
«Англичане» в юности дают лучших протестных панков, а в зрелости — лучших банковских клерков. Великий народ. Не зря мы и сейчас ведем все делопроизводство на церковноанглийском. Все, сделанное ими для цивилизации, невозможно перечислить — без англичан во вселенной не было бы ни политкорректности, ни таблоидов. Это они изобрели лицемерие, первыми объединили мир под его флагом — и до сих пор не дают угаснуть его священному огню. Я не шучу. Где мы были бы сегодня без лицемерия? По закону о consent age никто вообще не мог бы заниматься любовью до сорока шести лет. Уважаю, преклоняюсь. Rule, Britannia!
Но вот что значит быть «русским»?
Никакой специализации, связанной с этим, нет.
Похоже, это так же непонятно сегодня, как семьсот лет назад.
Что это значило тогда, если верить экранным словарям?
Ездить на немецком автомобиле, смотреть азиатское порно, расплачиваться американскими деньгами, верить в еврейского бога, цитировать французских дискурсмонгеров, гордо дистанцироваться от «воров во власти» — и все время стараться что-нибудь украсть, хотя бы в цифровом виде. Словом, сердце мира и универсальный синтез всех культур.
Наша старинная русская традиция как раз и строилась вокруг того, что не имела ничего своего, кроме языка, на котором происходило осмысление этого «ничего». Чем-то похожим занимались евреи, но они назвали свою пустоту Богом и сумели выгодно продать ее народам поглупее. А мы?
Мы пытались продать человечеству отсутствие Бога. С метафизической точки зрения такое гораздо круче, и поначалу даже неплохо получилось — поэтому наши народы когда-то и считались мистическими соперниками. Но если на Боге можно поставить национальный штамп, то как поставить его на том, чего нет? Вот отсюда и древний цивилизационный кризис моих предков, проблемы с самоидентификацией и заниженная самооценка, постоянно приводившая к засилью церковнобюрократического мракобесия и анальной тирании.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

По Японии может быть правильней будет "совершенствование"?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Оно уже внутри Фудзи-сан

В ранней народной этимологии утверждалось, что слово Фудзи произошло от 不二 (не+два) означающего «не имеющий себе равного», «несравненный». Другим утверждением было то, что основа это 不尽 (не+исчерпывать) означающее «неисчерпаемость»

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Хорошо. Однако хотелось бы иметь понятное всем слово, без доп.разъяснений. Русское, пусть и заимствованное.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

В слове Фудзи много смыслов. Фудзи известное слово. Точнее восточный концепт не передать мне кажется.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Согласен. Но только для японцев много смыслов. Для русских (не японистов) это просто название горы.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

А кому легко? :)

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 4 месяца)

Хорошая модель.
Предлагаю Россия - непобедимость (не очень звучит, но суть понятна).

"Нас многие и много раз пытались нагнуть, и иногда они даже достигали в этом некоторых успехов, но всегда проигрывали. Потому как победить нас невозможно. Таковы мы, русские. Между собой мы можем ссориться и ругаться сколько угодно. Но если кто-то извне пытается на нас идти - мы все забываем внутренние распри, и даем отпор врагу".

Именно эта идея сейчас продвигается в России. Базовым праздником у нас по факту сейчас является победа в ВОВ. Также мы помним и празднуем и другие победы над врагом, который на нас пытался нападать. 1812г, например.
 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Тогда давайте просто - Победа.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

В истории России были и поражения.

«Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности».

Разве это победа? Разве мы рвёмся воевать? Да умеем воевать лучше всех. Но как о воинах о нас думает Бог?

С моей точки зрения мы стремимся к святости (к праведной, безгрешной жизни).

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Хорошее замечание. Если ближе к "победе", то тут вот какие три основных соображения.

1. Меня устраивает как версия, что русские как нация начались с победы в битве на Куликовом поле, а "советский народ" - с победы в ВОВ, а "россияне" могут вести учет своей истории с петровых викторий.

2. Победа - это в том числе и преодоление беды, то есть не только и не столько военное событие. А мы на текущий момент все наши беды преодолели.

3. Под "победой" русский всегда будет понимать высшее напряжение своего духа и сил ради общей победы. Есть глагол "победим", нет глагола "победю". Растворения себя в служении благу других людей - это и скрытое условие победы, и христианский принцип.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Служение, не борьба. Служение - стремление к покою и гармонии, оберегание этого. Мы даже себя в отличии от Востока не побеждаем, а усмиряем приводим к миру и покою.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Не похоже, что мы себя приводим к покою и не похоже, что хотим... Я бы сказал, что мы - броуновские частицы в координатной сетке "авось-аврал" Х "тоска-удаль".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Рассматривай высшие личности, двинувшиеся по духовному пути

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Нет такого показометра, который бы показал длину духовного пути. Как же я рассматривать эту "высшую личность" буду своим "низшим вглядом"? Не стоит давать советы, которые приведут к гонкам за собственным хвостом.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Я не буду дискутировать про "высшие личности", но вот еще две идеи:

1. Ф.М.Достоевский: "Красота спасет мир" - Красота

2. Н.К. и Е.И. Рерихи: "Идёт на смену тьме торжество духа. Как же не встретить это время торжественной Радостью и радостной устремленностью, помочь этому новому духовному строительству? Итак, будем неустанно поддерживать в себе чувство устремленности в будущее, и пусть в каждом молодом сердце сознательного сторонника Света звучат непрестанно торжественные колокола Радости, ожидание Прекрасного Мира, который уже идет неслышным, но властным и твердым шагом." - Радость

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

«Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности»

Вслед за Соловьевым по этому поводу еще и другой богослов вспомнился - Льюис Клайв Стейплз. Не дословно, но смысл в том, что мы отчего-то считаем, что наш современный гуманизм отчего-то должен быть для Бога ценнее позитивных качеств народов древних эпох: мужества римлян, любознательности греков и т.д. Хотя, если мерять абсолютом, все наши добродетели весьма относительны. Каждая эпоха добродетельна по-своему, и ее недостатки есть оборотная сторона ее достоинств. Нынешние европейцы не самые мужественные, не самые целомудренные, а в том, что они выдают за свой гуманизм, содержится изрядная доля лицемерия, поскольку в глазах Бога этот "гуманизм" может обернуться не более чем робостью, уступчивостью и суетностью.

Как-то так. Хотя мог и переврать - читал сильно давно, лет пятнадцать назад.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 месяца)

Запад — личность.

Россия — общество.

Другого разделения нет.

В мире все сводится всего к 2-м идеям:

Личность выше общества (либерализм, Д'Артаньянство, всякие "херои"/"человеки-пауки", исключительность и богоизбранность)

и 

Общество выше личности (последовательно - общинность, православие, социализм)

Остальные идеи - уже производное от этих двух.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Ну, и отлично, если разбросаем национальные идеи по этим двум абстрактным критериям, то вполне и получится - Запад-Восток. Но это уже довольно давно озвучено было.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 месяца)

Озвучить - мало, надо доказать выигрышность общественной идеи, ее преимущество и пиарить всеми способами, и прежде всего научными.

А у нас либерализм из каждого утюга, а общественной идеи как будто не существует.

Восток - не совсем "общественная" идея, там оч много:

- на саморазвитие, а это опять же - исключительность,

- на язычество, а это снова личностное восприятие мира,

- ну и восточная хитрость, как на данный момент выгодно, так и поступим

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Вы имеете ввиду, что общественная идея чисто логически выигрывает перед частно-рваческой и это просто осталось доказать модельно? Я не против. Просто это не тема обсуждения. Тема: действующие/действовавшие национальные идеи государственных образований.

Про Восток согласен. Более того я себе сделал такую классификацию метаобъектов, на которые направлена трансформирующая деятельность людей из стран разных частей света:

Запад - Природа (человек трансформирует окружающую природу приводя ее в соответствие с внутренними представлениями о том, какой она должна быть. и это богоугодно)

Восток - Человек (человек трансформирует себя самого, приводя себя в соответствие с окружающей средой - природой и обществом. и это богоугодно)

Юг - Человечество (человек трансформирует человечество, приводя его в соответствие со своими представлениями об истине. и это богоугодно)

Север - Истина (человек трансформирует текущее представление об истине, приводя его в соответствие с образом Божьим. и это богоугодно)

Если прочитать задом наперед, то возникнет цепь последовательно выполняемых операций.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 месяца)

Просто это не тема обсуждения. Тема: действующие/действовавшие национальные идеи государственных образований.

Ну и я о том. Вынесеное:

Русь - Святость

СССР - Справедливость

вполне заменяется общинностью. Остальное дробление и надежда на разжигание.

восток-запад-юг-север - опять-таки вторично

вы посмотрите китайскую мандалу инь-янскую. 2 состояния позиционирования себя относительно мира. я-как--личность (светлая точка) и я-как-личность (темная точка). Вот сначала в любом движении разума при выборе поступка должен быть этот выбор

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Не понял. Так Вы согласны со Святостью и Справедливостью, как действительно существовавшими  (и продолжающими в определенной степени влиять) национальными идеями? Поясните необходимость и корректность Вашей замены.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(9 лет 4 месяца)

Германия - порядок

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Тоже была такая мысль. Мне показалось слишком утилитарным. А национальная идея все-таки обращена в вечность. Может попробуете развернуть в этом направлении?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Германия - ULFBERHT (можно по русски сталь, но это не передает всей полноты)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Очень интересно. Спасибо. Германию, как государственно образование, нужно считать либо в современном виде от Бисмарка, либо в виде Пруссии от Реформации на землях тефтонского ордена. А указанный концепт относится к более раннему периоду и больше к франкам.

НО. Спасибо за наводку, идея Сплава в самой широкой трактовке может являться выражением национальной идеи Германии. Воплотил идею социальный институт Школа.

Централизация германских земель шла очень туго в силу сложившегося еще при Каролингской империи института магнатов. В Пруссии магнату противостоял город с феноменом школы в центре. В школах сельская знать земель переплавлялась в бюргеров, княжеская знать - в элиту. В школах идеи сплавляются в новые теории и прикладные знания. 

"Прусская военная школа", "Германская школа горного дела и металлургии", "Немецкая школа философии". Школы были повсюду, но для Германии их значение было в сплавлении германской нации, как следствие, и в обеспечении централизации разрозненных земель. Так?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Каролинги, уже не франки.

Вам спасибо подобрали более точное слово - Сплав. Да! Отлично! Германия вся пронизана идеей стали. От философии до войны. Даже сегодняшнее состояние можно описать - это сломанный, ржавый клинок.

Местное слово конечно точнее передаёт концепт, но мало что говорит посторонним. Но я всеголишь пытаюсь найти символ из одного слова, наиболее близкий к выражению концепта. Вы этот символ подробно разъяснили и прочувствовали.

Очень хорошо, очень.