Национальные идеи одним словом

Аватар пользователя redbaboon

Давайте попробуем определить одним словом национальные идеи (шаблон: Государственное образование - Национальная идея):

Русь - Святость

СССР - Справедливость

Россия - Победа (было: Патриотизм, который декларируется на госуровне, но без уточнения формы - нет и содержания; Krich LI: Святость; exsoko: Непобедимость)

США - Свобода (Krich LI: Исключительность)

Китай - Цивилизация

Япония - Совершенство (Krich LI: Фудзи-сан)

Израиль - Богоизбранность

Англия - Инкорпорация (Krich LI: Суверенитет)

Германия - Сплав (exsoko: Порядок; Krich LI: ULFBERHT, Сталь)

 

Комментарии.

1. Не следует путать идею и комплекс, проявляющийся у нации в ходе воплощения идеи. Примеры: Исключительность Америки, Надменность Китая, Ксенофобия японцев, Педантичность немцев.

2. Идеи населения одной территории разного времени напластовываются. Пример: В СССР успешно использовали, когда было необходимо, идею святости, а в Российской Федерации к идее патриотизма сильно подмешана живая еще идея справедливости (которой не хватает).

Поскольку данный пост родился из обсуждения к другому посту, то копирую оттуда комментарий Krich LI по его просьбе:

Русь, Россия, СССР - все едино. Некоторым кажется что СССР атеизм и там это не работало. Просто вспомните песню "Священная война".

США - исключительность.

Япония, браво, очень близко - Фудзи-сан

Китай браво, - в точку. Само название Срединное царство, центр как пик цивилизации чем дальше от центра тем хуже.

Комментарий автора: 

Буду обновлять список, в т.ч. по итогам обсуждения.

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

Русь - святость.

СССР - справедливость.

Россия - патриотизм.

Это автор сам сформулировал? Патриотизм не канает, он в каждой стране и недо-стране - патриотизм, это слишком общее понятие. Справедливость уж тогда так и осталась. Допиливайте, пока ни о чём.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

ну да, и про патриотизм еще Президент РФ

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 3 месяца)

Ну, и что? Президент вон говорил, что нам не надо базы в Тартусе, а теперь оказалось, что надо. Он политические вещи говорит, которые не всегда абсолютно верны, в том числе потому, что так и задумано, потому, что нельзя сказать всю правду. Короче, патриотизм - у всех патриотизм, он - это хорошо, но надо что-то ещё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Вы же не считаете, что я вот так запросто выдам нашу национальную идею? smiley Но с Вами согласен. Патриотизм у всех принимает разные формы. В РИ, например, насколько я понял, он был в форме православного монархизма. Ну, мы и сегодня видим заходы с этого направления.

Может следует уточнить, что российский патриотизм в любых своих формах отличается от чужеземных патриотизмов идеей объединения российских земель в борьбе с врагами?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Добавлю парочку:

Англия - сити (суверен)

Израиль - богоизбранность

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

По Израилю возражений не будет, думаю, - добавил. По Англии пока пытаюсь разобраться. Прокомментируете "сити (суверен)"?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Англия вся построена на концепции суверенитета, как высшего. Олицетворением высшего суверенитета сегодня обладает даже не Королева. Хотя казалось бы с этим многое связано. Королева не суверенна перед Лондон Сити. Она обязана прибыть туда по требованию, ей перед входом кладут меч на плечо в знак того что находясь в Сити она подчинена его законам.

Суверен - это источник всего для англичан. Закона, идеологии. Стань сувереном и делай, что считаешь нужным. Поэтому так ценятся в среде аристократии разные привилегии "раз в год иметь право не снимать шапку перед королевой" и тому подобное. 

Не подчинятся никому, иметь пусть мизерный но свой суверенитет.

Тот же Киплинг "The White Man’s Burden". Мы стали сувереном мира и потому имеем право делать то, что считаем нужным. Вот идея.

Плюс Сити - это тот же Град. Если евреи говорят о сияющем Граде, то англичане как о сувереном Граде.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Да, теперь понятно, что это не лицо (суверен), а социальный институт. НО...я тут подумал, и я могу ошибаться... Суверенитет - производное из римского права, а то в свою очередь базируется на концепте Корпорация - группа людей, договорившихся действовать заодно по заранее заданным правилам. А идея в том, что корпорация выживает дольше, чем ее отдельные члены. И, я думаю, национальная идея англичан - Инкорпорация, т.е. внедрение и включение других корпораций в свою. Ну, чтобы уже наверняка выжить, имея избыточный запас, которым можно пожертвовать.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

У них там редка кооперация. Наоборот вся история - игра в царя горы.

И смотри на суверенитет как на концепт, а не символы воплощающие этот концепт в мире.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Не, ну не по сходству же звучания корпорация = кооперация smiley Там и этимология разная. Кооперация - это организация совместного трудового процесса. Конечно она там будет редка :) 

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 9 месяцев)

 Само название Срединное царство, центр как пик цивилизации 

Срединное царство не может быть на краю. Вас крупно обманули.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Я не точно выразился. Китайцы считали себя центром мира, чем дальше от центра тем больше искажений истинности.

Это даже отразилось в уголовном кодексе эпохе Тан как концепция "тени", которая своеобразна и на западе не применяется.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 10 месяцев)

smiley Пусть это здесь побудет: 

Сегодня трудно сказать, есть ли у нас наверху национальности или нет.
В прежнем смысле — уж точно нет.
Скорее, есть некоторые профессионально-цеховые сообщества, объединенные дошедшим из древности общим ритуалом. Выбирая себе профессию, вы как бы выбираете и тень осеняющей ее национальности, вступая в определенный клуб.
Скажем, «немцы» — это лучшие механики и технологи. Они придумывают и строят дорогущие моторенвагены-говноезды для богатой оркской бюрократии, варят сорок сортов пива, кричат «Хох!» и летают к оркским проституткам в Желтую Зону. Там же расположены их сборочные линии. Сур они не любят. У них даже поговорка есть: «резиновая женщина — первый шаг к безалкогольному пиву»
«Японцы» рисуют силуэтное, теневое, занавесочное и прочее 20-япорно, а так же дерп-хентай — все то, что формально не попадает под закон о детской порнографии. Они же собирают всякие замысловатые электронные дрочилки и еще, конечно, сур — спасибо вам, ребята, от всех пупарасов, хотя ваши подлинные братья не мы, а «немцы». У «японцев» такая же суицидальногероическая культура, как у производителей моторенвагенов, только настоянная не на пиве, а на мастурбации.
«Американцы»… Америка, великая Америка, когда-то спасшая мир от Гитлера, Бин Ладена, графа Даку, Мегатрона и профессора Мориарти! «Американцы» снимают снафы. Еще они делают маниту, по которым мы смотрим снафы. И еще, конечно, печатают маниту, которыми мы за все это расплачиваемся. К моей Кае они тоже приложили руку — историки утверждают, что сура произошла от брака японской любовной куклы с американским освободительным беспилотником. Богатые ребята из верхней полусферы — как еще про них скажешь.
«Евреи» — это священники, у которых копирайт на Маниту — даже про Маниту Антихриста говорят, что он был евреем из Бронкса. Еще они снимают снафы вместе с американцами, и даже непонятно, кто в этом деле будет главнее. Нервная ткань мирового мозга, выдумавшего антигравитационный процент и ссудный привод — недаром они первыми получают по башке от всех, кто хочет сделать мир красивым, мускулистым и понятным.
«Французы» — ударные интеллектуалы «Биг Биза». Начать войну может кто угодно, но никто не сделает этого так элегантно. Все лучшие дискурсмонгеры из спецподразделения «Le Coq d’Esprit» обязательно знают немного по-старофранцузски. Они молодцы. У военных даже поговорка есть, «дисциплинированный как взвод французских интеллектуалов».
«Англичане» в юности дают лучших протестных панков, а в зрелости — лучших банковских клерков. Великий народ. Не зря мы и сейчас ведем все делопроизводство на церковноанглийском. Все, сделанное ими для цивилизации, невозможно перечислить — без англичан во вселенной не было бы ни политкорректности, ни таблоидов. Это они изобрели лицемерие, первыми объединили мир под его флагом — и до сих пор не дают угаснуть его священному огню. Я не шучу. Где мы были бы сегодня без лицемерия? По закону о consent age никто вообще не мог бы заниматься любовью до сорока шести лет. Уважаю, преклоняюсь. Rule, Britannia!
Но вот что значит быть «русским»?
Никакой специализации, связанной с этим, нет.
Похоже, это так же непонятно сегодня, как семьсот лет назад.
Что это значило тогда, если верить экранным словарям?
Ездить на немецком автомобиле, смотреть азиатское порно, расплачиваться американскими деньгами, верить в еврейского бога, цитировать французских дискурсмонгеров, гордо дистанцироваться от «воров во власти» — и все время стараться что-нибудь украсть, хотя бы в цифровом виде. Словом, сердце мира и универсальный синтез всех культур.
Наша старинная русская традиция как раз и строилась вокруг того, что не имела ничего своего, кроме языка, на котором происходило осмысление этого «ничего». Чем-то похожим занимались евреи, но они назвали свою пустоту Богом и сумели выгодно продать ее народам поглупее. А мы?
Мы пытались продать человечеству отсутствие Бога. С метафизической точки зрения такое гораздо круче, и поначалу даже неплохо получилось — поэтому наши народы когда-то и считались мистическими соперниками. Но если на Боге можно поставить национальный штамп, то как поставить его на том, чего нет? Вот отсюда и древний цивилизационный кризис моих предков, проблемы с самоидентификацией и заниженная самооценка, постоянно приводившая к засилью церковнобюрократического мракобесия и анальной тирании.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

По Японии может быть правильней будет "совершенствование"?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Оно уже внутри Фудзи-сан

В ранней народной этимологии утверждалось, что слово Фудзи произошло от 不二 (не+два) означающего «не имеющий себе равного», «несравненный». Другим утверждением было то, что основа это 不尽 (не+исчерпывать) означающее «неисчерпаемость»

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Хорошо. Однако хотелось бы иметь понятное всем слово, без доп.разъяснений. Русское, пусть и заимствованное.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

В слове Фудзи много смыслов. Фудзи известное слово. Точнее восточный концепт не передать мне кажется.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Согласен. Но только для японцев много смыслов. Для русских (не японистов) это просто название горы.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

А кому легко? :)

Аватар пользователя exsoko
exsoko(10 лет 12 месяцев)

Хорошая модель.
Предлагаю Россия - непобедимость (не очень звучит, но суть понятна).

"Нас многие и много раз пытались нагнуть, и иногда они даже достигали в этом некоторых успехов, но всегда проигрывали. Потому как победить нас невозможно. Таковы мы, русские. Между собой мы можем ссориться и ругаться сколько угодно. Но если кто-то извне пытается на нас идти - мы все забываем внутренние распри, и даем отпор врагу".

Именно эта идея сейчас продвигается в России. Базовым праздником у нас по факту сейчас является победа в ВОВ. Также мы помним и празднуем и другие победы над врагом, который на нас пытался нападать. 1812г, например.
 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Тогда давайте просто - Победа.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

В истории России были и поражения.

«Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности».

Разве это победа? Разве мы рвёмся воевать? Да умеем воевать лучше всех. Но как о воинах о нас думает Бог?

С моей точки зрения мы стремимся к святости (к праведной, безгрешной жизни).

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Хорошее замечание. Если ближе к "победе", то тут вот какие три основных соображения.

1. Меня устраивает как версия, что русские как нация начались с победы в битве на Куликовом поле, а "советский народ" - с победы в ВОВ, а "россияне" могут вести учет своей истории с петровых викторий.

2. Победа - это в том числе и преодоление беды, то есть не только и не столько военное событие. А мы на текущий момент все наши беды преодолели.

3. Под "победой" русский всегда будет понимать высшее напряжение своего духа и сил ради общей победы. Есть глагол "победим", нет глагола "победю". Растворения себя в служении благу других людей - это и скрытое условие победы, и христианский принцип.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Служение, не борьба. Служение - стремление к покою и гармонии, оберегание этого. Мы даже себя в отличии от Востока не побеждаем, а усмиряем приводим к миру и покою.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Не похоже, что мы себя приводим к покою и не похоже, что хотим... Я бы сказал, что мы - броуновские частицы в координатной сетке "авось-аврал" Х "тоска-удаль".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Рассматривай высшие личности, двинувшиеся по духовному пути

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Нет такого показометра, который бы показал длину духовного пути. Как же я рассматривать эту "высшую личность" буду своим "низшим вглядом"? Не стоит давать советы, которые приведут к гонкам за собственным хвостом.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Я не буду дискутировать про "высшие личности", но вот еще две идеи:

1. Ф.М.Достоевский: "Красота спасет мир" - Красота

2. Н.К. и Е.И. Рерихи: "Идёт на смену тьме торжество духа. Как же не встретить это время торжественной Радостью и радостной устремленностью, помочь этому новому духовному строительству? Итак, будем неустанно поддерживать в себе чувство устремленности в будущее, и пусть в каждом молодом сердце сознательного сторонника Света звучат непрестанно торжественные колокола Радости, ожидание Прекрасного Мира, который уже идет неслышным, но властным и твердым шагом." - Радость

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(10 лет 10 месяцев)

«Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности»

Вслед за Соловьевым по этому поводу еще и другой богослов вспомнился - Льюис Клайв Стейплз. Не дословно, но смысл в том, что мы отчего-то считаем, что наш современный гуманизм отчего-то должен быть для Бога ценнее позитивных качеств народов древних эпох: мужества римлян, любознательности греков и т.д. Хотя, если мерять абсолютом, все наши добродетели весьма относительны. Каждая эпоха добродетельна по-своему, и ее недостатки есть оборотная сторона ее достоинств. Нынешние европейцы не самые мужественные, не самые целомудренные, а в том, что они выдают за свой гуманизм, содержится изрядная доля лицемерия, поскольку в глазах Бога этот "гуманизм" может обернуться не более чем робостью, уступчивостью и суетностью.

Как-то так. Хотя мог и переврать - читал сильно давно, лет пятнадцать назад.

Аватар пользователя 13302
13302(9 лет 9 месяцев)

Запад — личность.

Россия — общество.

Другого разделения нет.

В мире все сводится всего к 2-м идеям:

Личность выше общества (либерализм, Д'Артаньянство, всякие "херои"/"человеки-пауки", исключительность и богоизбранность)

и 

Общество выше личности (последовательно - общинность, православие, социализм)

Остальные идеи - уже производное от этих двух.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Ну, и отлично, если разбросаем национальные идеи по этим двум абстрактным критериям, то вполне и получится - Запад-Восток. Но это уже довольно давно озвучено было.

Аватар пользователя 13302
13302(9 лет 9 месяцев)

Озвучить - мало, надо доказать выигрышность общественной идеи, ее преимущество и пиарить всеми способами, и прежде всего научными.

А у нас либерализм из каждого утюга, а общественной идеи как будто не существует.

Восток - не совсем "общественная" идея, там оч много:

- на саморазвитие, а это опять же - исключительность,

- на язычество, а это снова личностное восприятие мира,

- ну и восточная хитрость, как на данный момент выгодно, так и поступим

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Вы имеете ввиду, что общественная идея чисто логически выигрывает перед частно-рваческой и это просто осталось доказать модельно? Я не против. Просто это не тема обсуждения. Тема: действующие/действовавшие национальные идеи государственных образований.

Про Восток согласен. Более того я себе сделал такую классификацию метаобъектов, на которые направлена трансформирующая деятельность людей из стран разных частей света:

Запад - Природа (человек трансформирует окружающую природу приводя ее в соответствие с внутренними представлениями о том, какой она должна быть. и это богоугодно)

Восток - Человек (человек трансформирует себя самого, приводя себя в соответствие с окружающей средой - природой и обществом. и это богоугодно)

Юг - Человечество (человек трансформирует человечество, приводя его в соответствие со своими представлениями об истине. и это богоугодно)

Север - Истина (человек трансформирует текущее представление об истине, приводя его в соответствие с образом Божьим. и это богоугодно)

Если прочитать задом наперед, то возникнет цепь последовательно выполняемых операций.

Аватар пользователя 13302
13302(9 лет 9 месяцев)

Просто это не тема обсуждения. Тема: действующие/действовавшие национальные идеи государственных образований.

Ну и я о том. Вынесеное:

Русь - Святость

СССР - Справедливость

вполне заменяется общинностью. Остальное дробление и надежда на разжигание.

восток-запад-юг-север - опять-таки вторично

вы посмотрите китайскую мандалу инь-янскую. 2 состояния позиционирования себя относительно мира. я-как--личность (светлая точка) и я-как-личность (темная точка). Вот сначала в любом движении разума при выборе поступка должен быть этот выбор

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Не понял. Так Вы согласны со Святостью и Справедливостью, как действительно существовавшими  (и продолжающими в определенной степени влиять) национальными идеями? Поясните необходимость и корректность Вашей замены.

Аватар пользователя exsoko
exsoko(10 лет 12 месяцев)

Германия - порядок

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Тоже была такая мысль. Мне показалось слишком утилитарным. А национальная идея все-таки обращена в вечность. Может попробуете развернуть в этом направлении?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Германия - ULFBERHT (можно по русски сталь, но это не передает всей полноты)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(9 лет 11 месяцев)

Очень интересно. Спасибо. Германию, как государственно образование, нужно считать либо в современном виде от Бисмарка, либо в виде Пруссии от Реформации на землях тефтонского ордена. А указанный концепт относится к более раннему периоду и больше к франкам.

НО. Спасибо за наводку, идея Сплава в самой широкой трактовке может являться выражением национальной идеи Германии. Воплотил идею социальный институт Школа.

Централизация германских земель шла очень туго в силу сложившегося еще при Каролингской империи института магнатов. В Пруссии магнату противостоял город с феноменом школы в центре. В школах сельская знать земель переплавлялась в бюргеров, княжеская знать - в элиту. В школах идеи сплавляются в новые теории и прикладные знания. 

"Прусская военная школа", "Германская школа горного дела и металлургии", "Немецкая школа философии". Школы были повсюду, но для Германии их значение было в сплавлении германской нации, как следствие, и в обеспечении централизации разрозненных земель. Так?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Каролинги, уже не франки.

Вам спасибо подобрали более точное слово - Сплав. Да! Отлично! Германия вся пронизана идеей стали. От философии до войны. Даже сегодняшнее состояние можно описать - это сломанный, ржавый клинок.

Местное слово конечно точнее передаёт концепт, но мало что говорит посторонним. Но я всеголишь пытаюсь найти символ из одного слова, наиболее близкий к выражению концепта. Вы этот символ подробно разъяснили и прочувствовали.

Очень хорошо, очень.