Давайте попробуем определить одним словом национальные идеи (шаблон: Государственное образование - Национальная идея):
Русь - Святость
СССР - Справедливость
Россия - Победа (было: Патриотизм, который декларируется на госуровне, но без уточнения формы - нет и содержания; Krich LI: Святость; exsoko: Непобедимость)
США - Свобода (Krich LI: Исключительность)
Китай - Цивилизация
Япония - Совершенство (Krich LI: Фудзи-сан)
Израиль - Богоизбранность
Англия - Инкорпорация (Krich LI: Суверенитет)
Германия - Сплав (exsoko: Порядок; Krich LI: ULFBERHT, Сталь)
Комментарии.
1. Не следует путать идею и комплекс, проявляющийся у нации в ходе воплощения идеи. Примеры: Исключительность Америки, Надменность Китая, Ксенофобия японцев, Педантичность немцев.
2. Идеи населения одной территории разного времени напластовываются. Пример: В СССР успешно использовали, когда было необходимо, идею святости, а в Российской Федерации к идее патриотизма сильно подмешана живая еще идея справедливости (которой не хватает).
Поскольку данный пост родился из обсуждения к другому посту, то копирую оттуда комментарий Krich LI по его просьбе:
Русь, Россия, СССР - все едино. Некоторым кажется что СССР атеизм и там это не работало. Просто вспомните песню "Священная война".
США - исключительность.
Япония, браво, очень близко - Фудзи-сан
Китай браво, - в точку. Само название Срединное царство, центр как пик цивилизации чем дальше от центра тем хуже.
Комментарии
Это автор сам сформулировал? Патриотизм не канает, он в каждой стране и недо-стране - патриотизм, это слишком общее понятие. Справедливость уж тогда так и осталась. Допиливайте, пока ни о чём.
ну да, и про патриотизм еще Президент РФ
Ну, и что? Президент вон говорил, что нам не надо базы в Тартусе, а теперь оказалось, что надо. Он политические вещи говорит, которые не всегда абсолютно верны, в том числе потому, что так и задумано, потому, что нельзя сказать всю правду. Короче, патриотизм - у всех патриотизм, он - это хорошо, но надо что-то ещё.
Вы же не считаете, что я вот так запросто выдам нашу национальную идею? Но с Вами согласен. Патриотизм у всех принимает разные формы. В РИ, например, насколько я понял, он был в форме православного монархизма. Ну, мы и сегодня видим заходы с этого направления.
Может следует уточнить, что российский патриотизм в любых своих формах отличается от чужеземных патриотизмов идеей объединения российских земель в борьбе с врагами?
Добавлю парочку:
Англия - сити (суверен)
Израиль - богоизбранность
По Израилю возражений не будет, думаю, - добавил. По Англии пока пытаюсь разобраться. Прокомментируете "сити (суверен)"?
Англия вся построена на концепции суверенитета, как высшего. Олицетворением высшего суверенитета сегодня обладает даже не Королева. Хотя казалось бы с этим многое связано. Королева не суверенна перед Лондон Сити. Она обязана прибыть туда по требованию, ей перед входом кладут меч на плечо в знак того что находясь в Сити она подчинена его законам.
Суверен - это источник всего для англичан. Закона, идеологии. Стань сувереном и делай, что считаешь нужным. Поэтому так ценятся в среде аристократии разные привилегии "раз в год иметь право не снимать шапку перед королевой" и тому подобное.
Не подчинятся никому, иметь пусть мизерный но свой суверенитет.
Тот же Киплинг "The White Man’s Burden". Мы стали сувереном мира и потому имеем право делать то, что считаем нужным. Вот идея.
Плюс Сити - это тот же Град. Если евреи говорят о сияющем Граде, то англичане как о сувереном Граде.
Да, теперь понятно, что это не лицо (суверен), а социальный институт. НО...я тут подумал, и я могу ошибаться... Суверенитет - производное из римского права, а то в свою очередь базируется на концепте Корпорация - группа людей, договорившихся действовать заодно по заранее заданным правилам. А идея в том, что корпорация выживает дольше, чем ее отдельные члены. И, я думаю, национальная идея англичан - Инкорпорация, т.е. внедрение и включение других корпораций в свою. Ну, чтобы уже наверняка выжить, имея избыточный запас, которым можно пожертвовать.
У них там редка кооперация. Наоборот вся история - игра в царя горы.
И смотри на суверенитет как на концепт, а не символы воплощающие этот концепт в мире.
Не, ну не по сходству же звучания корпорация = кооперация Там и этимология разная. Кооперация - это организация совместного трудового процесса. Конечно она там будет редка :)
Срединное царство не может быть на краю. Вас крупно обманули.
Я не точно выразился. Китайцы считали себя центром мира, чем дальше от центра тем больше искажений истинности.
Это даже отразилось в уголовном кодексе эпохе Тан как концепция "тени", которая своеобразна и на западе не применяется.
Пусть это здесь побудет:
По Японии может быть правильней будет "совершенствование"?
Оно уже внутри Фудзи-сан
В ранней народной этимологии утверждалось, что слово Фудзи произошло от 不二 (не+два) означающего «не имеющий себе равного», «несравненный». Другим утверждением было то, что основа это 不尽 (не+исчерпывать) означающее «неисчерпаемость»
Хорошо. Однако хотелось бы иметь понятное всем слово, без доп.разъяснений. Русское, пусть и заимствованное.
В слове Фудзи много смыслов. Фудзи известное слово. Точнее восточный концепт не передать мне кажется.
Согласен. Но только для японцев много смыслов. Для русских (не японистов) это просто название горы.
А кому легко? :)
Хорошая модель.
Предлагаю Россия - непобедимость (не очень звучит, но суть понятна).
"Нас многие и много раз пытались нагнуть, и иногда они даже достигали в этом некоторых успехов, но всегда проигрывали. Потому как победить нас невозможно. Таковы мы, русские. Между собой мы можем ссориться и ругаться сколько угодно. Но если кто-то извне пытается на нас идти - мы все забываем внутренние распри, и даем отпор врагу".
Именно эта идея сейчас продвигается в России. Базовым праздником у нас по факту сейчас является победа в ВОВ. Также мы помним и празднуем и другие победы над врагом, который на нас пытался нападать. 1812г, например.
Тогда давайте просто - Победа.
В истории России были и поражения.
«Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности».
Разве это победа? Разве мы рвёмся воевать? Да умеем воевать лучше всех. Но как о воинах о нас думает Бог?
С моей точки зрения мы стремимся к святости (к праведной, безгрешной жизни).
Хорошее замечание. Если ближе к "победе", то тут вот какие три основных соображения.
1. Меня устраивает как версия, что русские как нация начались с победы в битве на Куликовом поле, а "советский народ" - с победы в ВОВ, а "россияне" могут вести учет своей истории с петровых викторий.
2. Победа - это в том числе и преодоление беды, то есть не только и не столько военное событие. А мы на текущий момент все наши беды преодолели.
3. Под "победой" русский всегда будет понимать высшее напряжение своего духа и сил ради общей победы. Есть глагол "победим", нет глагола "победю". Растворения себя в служении благу других людей - это и скрытое условие победы, и христианский принцип.
Служение, не борьба. Служение - стремление к покою и гармонии, оберегание этого. Мы даже себя в отличии от Востока не побеждаем, а усмиряем приводим к миру и покою.
Не похоже, что мы себя приводим к покою и не похоже, что хотим... Я бы сказал, что мы - броуновские частицы в координатной сетке "авось-аврал" Х "тоска-удаль".
Рассматривай высшие личности, двинувшиеся по духовному пути
Нет такого показометра, который бы показал длину духовного пути. Как же я рассматривать эту "высшую личность" буду своим "низшим вглядом"? Не стоит давать советы, которые приведут к гонкам за собственным хвостом.
Я не буду дискутировать про "высшие личности", но вот еще две идеи:
1. Ф.М.Достоевский: "Красота спасет мир" - Красота
2. Н.К. и Е.И. Рерихи: "Идёт на смену тьме торжество духа. Как же не встретить это время торжественной Радостью и радостной устремленностью, помочь этому новому духовному строительству? Итак, будем неустанно поддерживать в себе чувство устремленности в будущее, и пусть в каждом молодом сердце сознательного сторонника Света звучат непрестанно торжественные колокола Радости, ожидание Прекрасного Мира, который уже идет неслышным, но властным и твердым шагом." - Радость
Вслед за Соловьевым по этому поводу еще и другой богослов вспомнился - Льюис Клайв Стейплз. Не дословно, но смысл в том, что мы отчего-то считаем, что наш современный гуманизм отчего-то должен быть для Бога ценнее позитивных качеств народов древних эпох: мужества римлян, любознательности греков и т.д. Хотя, если мерять абсолютом, все наши добродетели весьма относительны. Каждая эпоха добродетельна по-своему, и ее недостатки есть оборотная сторона ее достоинств. Нынешние европейцы не самые мужественные, не самые целомудренные, а в том, что они выдают за свой гуманизм, содержится изрядная доля лицемерия, поскольку в глазах Бога этот "гуманизм" может обернуться не более чем робостью, уступчивостью и суетностью.
Как-то так. Хотя мог и переврать - читал сильно давно, лет пятнадцать назад.
Запад — личность.
Россия — общество.
Другого разделения нет.
В мире все сводится всего к 2-м идеям:
Личность выше общества (либерализм, Д'Артаньянство, всякие "херои"/"человеки-пауки", исключительность и богоизбранность)
и
Общество выше личности (последовательно - общинность, православие, социализм)
Остальные идеи - уже производное от этих двух.
Ну, и отлично, если разбросаем национальные идеи по этим двум абстрактным критериям, то вполне и получится - Запад-Восток. Но это уже довольно давно озвучено было.
Озвучить - мало, надо доказать выигрышность общественной идеи, ее преимущество и пиарить всеми способами, и прежде всего научными.
А у нас либерализм из каждого утюга, а общественной идеи как будто не существует.
Восток - не совсем "общественная" идея, там оч много:
- на саморазвитие, а это опять же - исключительность,
- на язычество, а это снова личностное восприятие мира,
- ну и восточная хитрость, как на данный момент выгодно, так и поступим
Вы имеете ввиду, что общественная идея чисто логически выигрывает перед частно-рваческой и это просто осталось доказать модельно? Я не против. Просто это не тема обсуждения. Тема: действующие/действовавшие национальные идеи государственных образований.
Про Восток согласен. Более того я себе сделал такую классификацию метаобъектов, на которые направлена трансформирующая деятельность людей из стран разных частей света:
Запад - Природа (человек трансформирует окружающую природу приводя ее в соответствие с внутренними представлениями о том, какой она должна быть. и это богоугодно)
Восток - Человек (человек трансформирует себя самого, приводя себя в соответствие с окружающей средой - природой и обществом. и это богоугодно)
Юг - Человечество (человек трансформирует человечество, приводя его в соответствие со своими представлениями об истине. и это богоугодно)
Север - Истина (человек трансформирует текущее представление об истине, приводя его в соответствие с образом Божьим. и это богоугодно)
Если прочитать задом наперед, то возникнет цепь последовательно выполняемых операций.
Просто это не тема обсуждения. Тема: действующие/действовавшие национальные идеи государственных образований.
Ну и я о том. Вынесеное:
Русь - Святость
СССР - Справедливость
вполне заменяется общинностью. Остальное дробление и надежда на разжигание.
восток-запад-юг-север - опять-таки вторично
вы посмотрите китайскую мандалу инь-янскую. 2 состояния позиционирования себя относительно мира. я-как--личность (светлая точка) и я-как-личность (темная точка). Вот сначала в любом движении разума при выборе поступка должен быть этот выбор
Не понял. Так Вы согласны со Святостью и Справедливостью, как действительно существовавшими (и продолжающими в определенной степени влиять) национальными идеями? Поясните необходимость и корректность Вашей замены.
Германия - порядок
Тоже была такая мысль. Мне показалось слишком утилитарным. А национальная идея все-таки обращена в вечность. Может попробуете развернуть в этом направлении?
Германия - ULFBERHT (можно по русски сталь, но это не передает всей полноты)
Очень интересно. Спасибо. Германию, как государственно образование, нужно считать либо в современном виде от Бисмарка, либо в виде Пруссии от Реформации на землях тефтонского ордена. А указанный концепт относится к более раннему периоду и больше к франкам.
НО. Спасибо за наводку, идея Сплава в самой широкой трактовке может являться выражением национальной идеи Германии. Воплотил идею социальный институт Школа.
Централизация германских земель шла очень туго в силу сложившегося еще при Каролингской империи института магнатов. В Пруссии магнату противостоял город с феноменом школы в центре. В школах сельская знать земель переплавлялась в бюргеров, княжеская знать - в элиту. В школах идеи сплавляются в новые теории и прикладные знания.
"Прусская военная школа", "Германская школа горного дела и металлургии", "Немецкая школа философии". Школы были повсюду, но для Германии их значение было в сплавлении германской нации, как следствие, и в обеспечении централизации разрозненных земель. Так?
Каролинги, уже не франки.
Вам спасибо подобрали более точное слово - Сплав. Да! Отлично! Германия вся пронизана идеей стали. От философии до войны. Даже сегодняшнее состояние можно описать - это сломанный, ржавый клинок.
Местное слово конечно точнее передаёт концепт, но мало что говорит посторонним. Но я всеголишь пытаюсь найти символ из одного слова, наиболее близкий к выражению концепта. Вы этот символ подробно разъяснили и прочувствовали.
Очень хорошо, очень.