Прикладная философия: Теория, идеология, национальная идея

Аватар пользователя nix

Человек познает мир через моделирование. Модель или теория - это упрощенное представление о реальности. Примерами таких моделей можно назвать модель математического маятника, и идеального газа. Эти модели очень показательны и даже своим названием намекают на идеализацию, то есть упрощение.

На самом деле, любая, сколь угодно сложная теория является в той или иной степени упрощенной, так как не учитывает всех факторов способных влиять на её функционирование. Как правило, при моделировании отсекаются малозначимые факторы и те, о которых не знают.

Любая деятельность, начиная от охоты и собирательств и заканчивая построением сложных социальный конструкций начинается с моделирования.  Собирая разрозненные факты, замечая закономерности и причинно-следственные связи, человек строит модель окружающего его мира. Адекватная модель позволяет человеку ориентироваться в моделируемой пространстве, прогнозировать будущее, ставить цели.

Для достижения поставленных целей требуется методология. Методология учитывает конструкцию и особенности модели, строит путь (технологию) достижения результата. Для достижения простых целей в простых моделях технология вырождается в пошаговую инструкцию. В сложных моделях для достижения сложно достигаемых  целей пошаговые ниструкции могут быть неприменимы в силу неопределенности сопровождающих процесс обстоятельств. В таком случае на помощь приходит набор общих рекомендаций, или проще говоря идеология.

Теперь от теории к практике.

В: Почему у России нет идеологии?

О: В продвигаемой западом модели мира Россия не является значимым субъектом и потому не может самостоятельно определять цели ни для себя ни для других. Если нет целей, не нужна и методология (идеология) их достижения. Западная модель мира является господствующей, продвигаемая СМИ, кино и другими методами. После 1991 года Россия приняла западную модель мира и в значительной степени опирается на нее и сегодня. Кстати, ресурс АШ главным образом работает на дискредитацию навязываемой западом модели, вскрывая её неадекватность реальности.

В: Причем тут национальная идея?

О: НИ - это глобальная (не обязательно в географическом смысле) цель, сформированная на основе господствующей модели мира отдельно взятой нации и сопутствующая этой цели идеология. Для наличия национальной идеи необходима своя, и очевидно адекватная модель мира. Идеология, опирается на модель вообще и на возможности нации в частности.

В: Существует ли глобальная идеология? Кем она продвигается? Куда ведет?

О: Если существует глобально доминирующая модель мира и глобальные цели, то, очевидно должна существовать и соответствующая идеология. Другой вопрос, что глобально доминирующая модель мира не является адекватной, а цели несколько завуалированы или скрыты. Глобальная элита располагает максимально адекватной картиной (моделью), но эта модель для внутреннего пользования. Искусство состоит в том, что бы создать для плебса альтернативную модель, очевидные цели которой совпадаю с целями элитной модели. Цели же элиты хоть и не афишируемы, но  предельно очевидны: сохранение себя и своего элитного статуса. Это, в  свою очередь, требует сохранения среды обитания, экологической обстановки и ресурсов. Изменения могут привести существенному изменению мироустройства и потери статуса в новых условиях. Растущее население трудно управляемо и потребляет слишком много ресурсов, его нужно уменьшить. Это достигается деиндустриализацией и хаосом. С этими задачами справляются идеологии экобесия и демократобесия. Подается это варево под соусом борьбы за экологию и справедливость.

Вообще говоря, методы и соответсвенно идеологии могут меняться, цели остаются неизменными.

Комментарии

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 1 месяц)

Спасибо, Вы затрагиваете ключевые моменты, имею ввиду идеологию. Пока наша "элита" не осознает это мы так и будем вращаться в этом колесе, если хотите сансары.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

я не думаю, что элита там чего-то не осознает. Здесь не нужно иметь семь пядей во лбу. Достаточно просто сфокусироваться на проблеме. А это их работа, ни больше ни меньше.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 1 месяц)

я не думаю, что элита там чего-то не осознает.

Вы конечно же правы, элита осознает. Только вектор развития, задан другой, если хотите, идеологией для данной элиты. Да верно, это их (элиты) работа, они ее работают. Вы верно задаете вопрос:

Существует ли глобальная идеология?

Да, существует, и теперь наша элита руководствуется ею. Так же Вы говорите:

В продвигаемой западом модели мира Россия не является значимым субъектом и потому не может самостоятельно определять цели ни для себя ни для других

Снова верное замечание. И это подтверждается нашей конституцией. Это первое, что было сделано когда разобрали СССР, что бы не было иллюзий. У нас теперь не может быть идеологии. Мы не можем быть субъектом.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 6 месяцев)

я не думаю, что элита там чего-то не осознает.

Наша нынешняя элита неоднородна. Одна её фракция полностью зависима от внешних сил, служит интересам этих сил в деле построения нового мирового порядка, надеясь занять в нем привилегированные места. Для этого они готовы пожертвовать и самой страной, и русским народом. Вот такая у этой национальности идея!

Другая фракция - патриотическая. Эта фракция пока проигрывает первой, не зная, на какую силу ей опереться. 

Все решения на высшем уровне являются или результатом консенсуса между этими фракциями, или вынужденными уступками, сделанными  под давлением. Отсюда - такая противоречивость и непоследовательность этих решений. Такая ситуация не может продолжаться вечно - рано, или поздно одна из этих фракций должна будет удавить другую.

Ещё нужно учитывать то, что национальная идея привязана к моменту и может меняться со временем. Например, сейчас НИ может быть связана с вопросом выживания, потом - с построением национального, социального, или иного гос. устройства.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Национальная идея - это не цель. Идея и цель - это разное.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

Разное семантически. На практике - это чаще всего цель. Третий храм - это нац идея или нет?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Нет. Национальная идея - богоизбранность.

Рекомендую свою статью на эту тему, если вам интересно https://aftershock.news/?q=node/336521

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Не надо богоизбранности, кмк. Национальная идея - выживание в симбиозе со своим ЧеловекоОбществом. Кто выжил - тот и правильнее Бога понял, кмк.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Выживать можно по разному. Это и отражает национальная идея. В этом нации и отличаются - как они выживают, какой путь выживания избрали на уровне смыслов.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Да. И в этом - отличие и сходство. Например, сходство между смыслами Стратагем и древними смыслами Торы, с отличием в понимании сегодняшней советской части Православия)

ЗЫ И ваша мысль о чистоте подъездов ниже - она в тему)))

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

богоизбранность

сдается мне что это цель. Главное других убедить ;)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Вы понимаете богоизбранность как привилегию. На самом деле это обязанность. Ну примерно как ответственный за чистоту подъезда. Привилегий нет, а обязанностей больше чем у обычного жильца подъезда.

Национальную идею можно выразить очень кратко в идеале одним словом.

Например можете выразить национальную идею японцев одним словом? Оно определяет весь образ жизни и философию.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

Вы понимаете богоизбранность как привилегию. На самом деле это обязанность.

Я Вас умоляю... 

Национальную идею можно выразить очень кратко в идеале одним словом.

Хуцпа? По моему это эсер!

 

"В следующем году в Иерусалиме" - вполне себе национальная идея в виде цели. Можно сказать классика жанра. И безо всякой этой вашей клерикальной мутоты.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Никс вы берётесь рассуждать о наднациональных и смысловых вещах не избавившись от банальных шаблонов? Удивительно.

Извините, не о чем говорить в таком случае. Счастливо оставаться.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

То, что говорите Вы - я слышал много раз из разных источников. Но это не шаблон, конечно же. 

У Вас вполне традиционный, и если угодно, даже шаблонный подход. Я же предлагаю свою модель, свое видение вопроса.

Хотите померяться моделями? Извольте. Но тогда нужно доказать большую адекватность Вашей модели по сравнению с моей. И где эти доказательства? Вы просто обиделись, что ваши аргументы не принимают на веру и слились. Видимо Вы крупный специалист в данном вопросе, а они очень обидчивы, когда задевают из сферу их компетенции.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Свои мысли я высказал в статье

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

почитал но осуждаю.

НИ, она и потому национальная, что разделяется, явно или неявно, всеми. Ну или большинством.

Без НИ нельзя построить сверхдержаву. А СССР был таковой и заметьте, безо всякой святости. Вернее отказавшись он оной. А вернувшись  к "истокам" Россия ослабла настолько, что ее пинают всякие чмошники не стесняясь и не особо опасаясь. Как же так то? Что это за НИ, при которой если не увядания то жалкое существование (относительно СССР) влачится?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Вы ошибаетесь привязывая святость к религии. Приведу вам святого советской эпохи (даже мирного времени) - Юрий Гагарин.

Налицо все ступени святости описанные в статье. Отвращение к греху и безукоризненность в жизни и в общении любыми людьми и в любых обстоятельствах. Не играет роли его происхождение.

И даже "иконы" висели во множестве домов.

 

И ещё. Национальная идея не осознается большинством. Она привычна и повседневна.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

Национальная идея не осознается большинством. Она привычна и повседневна

Вы забыли еще добавить сущий пустячок: НИ должна работать. Например по тысяче заводов в год.

В моей модели НИ - это движущая сила, создающая мощное государство. Например СССР. Те немногие сферы, где Россия сегодня сильна - наследие СССР. Это значит, что на сегодня в России движущей НИ нет. Да и тот же Израиль. Насколько мне известно, Герцль  и его команда были люди нерелигиозные, по крайней мере богоизбранность не была краеугольным камнем сионистской идеологии. Идеология раннего Израиля, кстати, была вполне коммунистическая: кибуцы, общее имущество, от каждого по способности... Союз сионистов с религиозными деятелями был, насколько я знаю, мерой вынужденной и на пользу Израилю не пошел. Думаю, это его и угробит. В мою модель ваши НИ не укладываются. Ни святость ни богоизбранность мощных государств не создали. Увы.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Вы немного смешиваете термины.

Национальная идея не работает с экономикой. Она воздействует на этику, мораль. То есть сначала идея, затем идеология, как изучение и воплощение идеи, а уж затем остальное.

Вы наверняка слышали выражение СМИ четвёртая власть. А какая первая? И почему она первая?

 

Что касается сионизма и Герцеля, то без богоизбранность не было бы и сионизма. Потому как богоизбранность идея, из которой вытекает сионизм как идеология собраться всем евреям в своём доме завещанном Богом. А уж живя в своём доме можно благоустраивать его различными способами; социалистическим или капиталистическим методом.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

Национальная идея не работает с экономикой. Она воздействует на этику, мораль.

Этика и мораль необходимые но не достаточные элементы для эффективного движения. Значит в НИ должно быть нечто большее чем поощрение к святости.

Что касается сионизма и Герцеля, то без богоизбранность не было бы и сионизма. Потому как богоизбранность идея, из которой вытекает сионизм как идеология собраться всем евреям в своём доме завещанном Богом. А уж живя в своём доме можно благоустраивать его различными способами; социалистическим или капиталистическим методом.

Как у Вас все красиво и просто. Знаете, когда в лабораторке данные не сходятся, их подгоняют под модель. Не все там так просто было. Были и яростные конфликты между сионистами и пейсатыми, никаких синагог в кибуцах и проч. Есть ощущение подгона и потому отпадает желание дискутировать. Святость, так святость.

Аватар пользователя Silex
Silex(10 лет 1 месяц)

национальная идея для избранных (богоизбранность - с уже прописанной богом этикой и моралью)  это базис 

для идеологии (сионизм)  как цель и

для политики и экономики как средства достижения цели (основы для которых так же некоторым образом прописаны для избранных)

"евреям остается субботство" , а  остальным - Новый Завет.  Избранные ведь...Для одних уже все прописано, а другим вот не моги

Идея без идеологии (базис для воспитания), политики и экономики (как средства воплощения)  ничто.

Вот позавидовали некоторые богоизбранности, стянули идею , переделали - "Германия превыше всего" и чем закончилось?

Свои национальные должны быть и идея, идеология и экономика.

 

20) Не вымогай роста у брата твоего: ни роста серебра, ни роста съестного, ни всего, что можно отдавать в рост. (21)
 Иноземцу можешь отдавать в рост, а брату твоему не отдавай в рост, дабы благословил тебя Господь,
Бог твой, во всяком начинании руки твоей на земле, в которую ты входишь, чтобы овладеть ею.

 

социализм не капитализм?  от лукавого все это...  всё есть капитализм.

самый распространенный паразитарный (современная формация - гибрид ТНК, ростовщичества и производных финансовых инструментов) и 

социальный капитализм, который еще и не пытались строить, но отдельные элементы которого были   в сталинской экономике

(не путать с социалистическим капитализмом в вариации догматиков - марксистов начиная с Хрущева)

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

национальная идея для избранных (богоизбранность - с уже прописанной богом этикой и моралью)  это базис 

для идеологии (сионизм)  как цель и

для политики и экономики как средства достижения цели (основы для которых так же некоторым образом прописаны для избранных)

Согласен, я об этом и говорю

 

"евреям остается субботство" , а  остальным - Новый Завет.  Избранные ведь...Для одних уже все прописано, а другим вот не моги

Большинство обычных людей живущих повседневной жизнью эти категории не являются предметом размышлений. Им навязывается это с детства и они принимают это, считают естественным, само собой разумеющимся.

 

Идея без идеологии (базис для воспитания), политики и экономики (как средства воплощения)  ничто.

Да, Безусловно. Они взаимосвязаны.

 

Свои национальные должны быть и идея, идеология и экономика.

Своя Национальная идея есть у каждой нации просто не все могут точно выразить сформулировать ее. А вот идеология и экономика да строятся.

Причем своя идея и формирование идеологии возможность независимых суверенных стран зачастую.

 

Так что согласен практически полностью 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Да, идея задает понятия добра и зла и пространство ценностей и запретов в этих метриках. И совершенно верно то, что она не обслуживает экономику, потому что это наднациональный (и даже преднациональный) концепт.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Хорошее определение. Если не возражаете, то буду пользоваться со ссылкой на вас? Сам бы не смог сформулировать лучше.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

smiley конечно! Я задумался перед тем как его отправить... простые формулировки очень тяжело даются, а это не опубликовано. Да и не очень мне понятна старая схема авторства (через публикации в журналах). Здорово, что Вы спросили.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Очень часто встречаю (и тут в том числе) пространные многословные рассуждения, наполненные терминами. Сформировать кратко и точно простыми словами мысль - это сложно, согласен. Поэтому собираю такие вещи в записную книжку.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Исключительность создала США, одно из мощнейших государств. Что вы знаете о национальной идеи Китая?

Национальная идея позволила возродить Израиль после тысячелетнего рассеяния сохранив национальную идентификацию евреев. А святость создать один из великолепных миров на этой планете Русский мир.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

прям верю. своим пафосом Вы меня переубедили.

Аватар пользователя Silex
Silex(10 лет 1 месяц)

святость -  в принципе очень не плохая национальная идея

хотя, как для атеиста звучит немного не комфортно, но все же очень приемлемая...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Прочтите статью (ссылка чуть выше) там я подробно разбираю.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Давайте попорбуем перечислить в черновом виде (страна - идея одним словом):

Русь - святость

СССР - справедливость (это не исключает "святости" Гагарина, поскольку идеи нации напластовываются)

Россия - патриотизм (острая несправедливость напластовывается из еще живой идеи СССР)

США - свобода

Китай - цивилизация

Япония - совершенство

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Русь, Россия, СССР - все едино. Некоторым кажется что СССР атеизм и там это не работало. Просто вспомните песню "Священная война".

США - исключительность.

Япония, браво, очень близко - Фудзи-сан

Китай браво, - в точку. Само название Срединное царство, центр как пик цивилизации чем дальше от центра тем хуже.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

"Каждый должен найти СВОЮ Фудзи!" wink

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Там огромный пласт.  Например два иероглифа фудзи сан - бессмертный воин. Если идиомы то ещё масса смыслов

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

опубликовал список отдельно https://aftershock.news/?q=node/458640

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 1 месяц)

 Но это не шаблон, конечно же.

Крич хотел сказать совсем не это, Вы его не поняли. Он намекает вежливо, что Вы своими рассуждениями вторгаетесь в зону ответственности других, а именно богоизбранных. (По простому, это когда говорят про калашный ряд...)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

...Вам бы прислушаться... Есть сакральная сторона этого вопроса. Вы по ней оттоптались, даже не поняв. И горите "меряться моделями", словно это имеет хоть какой-то практический смысл в данном вопросе.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

Люди, заведующие сакральным, предельно трезвы и циничны. Они понимают, что к чему и умело морочат пастве их слабые головы. Можете мне поверить.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Вот честно, мне даже немного досадно, что человек, способный на хорошем уровне обсуждать этот вопрос, выступает под израильским флагом. И ладно бы один из многих с российскими...

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

это Вы про кого?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Я российский гражданин и русский. Поэтому вполне нормально.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 1 месяц)

Вы понимаете богоизбранность как привилегию. На самом деле это обязанность.

Это такой аутотренинг теперь! Побойтесь бога!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Почему аутотренинг. Это обычная вещь.

Простой вопрос - если Бог выбрал евреев (как они утверждают), то для чего он их выбрал (как они утверждают)?

 

На самом деле я бы с удовольствием поговорил о национальной идее японцев, взяв ее в качестве примера, но вижу японцы никого не колышат :)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

Мне интересно, в качестве примера или отдельной статьи.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Сделал раздел Национальная идея. Буду туда собирать все что на эту тему тут пишут. Пока если честно - слабо. Авторы зачастую оперируют словами глубоко не понимая смысл слов.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 4 месяца)

yes напишите про японцев, а там видно будет.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

Вы понимаете богоизбранность как привилегию. На самом деле это обязанность.

 Это обычная вещь.

Ага, как два пальца... Вы даже не замечаете, как по меньшей мере спорное утверждение превращаете в аксиоматику. Но это для вас аксиома, для меня это просто бред. 

Что вы скажете атеисту, который разрушит всю вашу НИ простым "бога нет"? Ведь если исключить этот ненужный элемент из картины мира то окажется, что евреи не нужны. Вообще не нужны. Понимаете? Зачем нужен дежурный по подъезду, которого нет? И если подъезда нет, а дежурный есть, да еще и зряплату вымогает, то это что?

Речь тут не о том, есть т.н. Бог или нет, а о том, что атеистов становиться все больше и это, очевидно, создает угрозу существованию ниши богоизбранности. Видимо отсюда эти призывы к святости и прочему поповскому мракобесию.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 4 месяца)

Еврей не может быть атеистом, так как евреи это не национальность, а вероисповедание.

Граждане Израиля могут быть атеистами, но это ничего не меняет.

Есть граждане России и россияне и русские и Русь. Русь шире и больше чем государство Россия. Это целый мир. Его корни ещё в дохристианской Руси.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 8 месяцев)

Граждане Израиля могут быть атеистами, но это ничего не меняет.

Как же не меняет? Если он атеист, значит уже не еврей? Насколько мне известно, в таком случае наступают некоторые юридические последствия. И это естественно, так как следуя из вашего определения НИ для Израиля, такой человек не охвачен Н. Идеей. Причем вполне официально и юридически зафиксировано. Забавно, не так ли?

Страницы