Читая новые статья на АШ натолкнулся вот на эту статью, красочно рассказывающую почему коммунизм (и социализм, что для автора нераздельно), не может быть православным. Начну с того, что Кургинян, деятельность которого и выносится в данной статье на общее обозрение мне совершенно чужд. Более того, я его считаю коньюктурщиком и креатурой некоторых про-властных лиц, необходимый им для отвода от КПРФ молодежи. Именно по-этому я не слежу за его "творчеством" и первый раз услышал его сентенции про "православный коммунизм" в статье указанной выше.
Надо отметить, что логика о невозможности в рамках классического Марксизма-Ленинизма использовать какую-либо Православную модель (да и религиозную в целом) как моральное мерило общества в статье указанной выше описана хорошо. Фактически, Марксизм-Ленинизм подменял Церковь, перехватывал у нее рычаги влияния на людей. Конечно же, как коньюктурщик, Кругинян хочет совместить несовместное, потому что это повернет к его проекту больше сторонников, читай выполнит цели поставленные перед ним его кураторами. Но, в части того, что сам по себе классический Марксизм-Ленинизм уже не возможен ни технологически ни морально-этически, и вообще вся модель требует переосмысления на новом цивилизационном витке, возникает новый важный вопрос - возможен ли в принципе коммунизм без религии? Вернее нео-коммунизм и религия, могут ли они обойтись друг без друга?
В первичной статье хорошо указано, что основой классического коммунизма 19-го века является материалистическая диалектика. Суть ее проста - Бога нет, вся Церковь лишь мера воздействия элиты на общество для достижения своих целей, включая цель ограничения общества на владение средствами производства.
Но не указано то, что Марксизм-Ленинизм сам был ошибкой. Главная его ошибка, что в обществе появится некий класс "коммунистов", которые будут лишены человеческих пороков и смогут с холодным сердцем радеть за все общество - стать новой элитой. Этого не случилось в СССР, и не произойдет нигде где все будет сшито по лекалам Марксизма-Ленинизма. Достаточно посмотреть на Китай, где расстрелы части элиты, без сомнения коммунистического толка, является нормой. То есть само построение общества, где элита подконтрольна лишь сама себе несет скрытые риски развала системы. КПК "замазывает" эти щели в фундаменте Марксизма-Ленинизма, путем принудительной ротации власти. Однако, щели растут, и чем больше в Китае будет частных и иностранных орудий труда в собственности "новых Китайцев", тем эти щели будут все более и более глубоки, и постепенно приведут КПК к простому выбору - очиститься "до основания" или сдаться, но и то и то будет означать реформы устоев Марксизма-Ленинизма и зону турбулентности для братского Китайского народа.
Другими словами, раз Марксизм-Ленинизм невозможен, и нео-коммунитическая идея не может на нем основываться, как на опасном, зыбком фундаменте, необходимо посмотреть и на идею коммунизма и на саму Религию и Церковь с исторической справедливостью. И тут я вижу совершенно отличную от официальной действительность - Церковь хоть и лишалась при СССР власти, однако, оставалась в душе человека. Мой дед, верный коммунист, и другие родственники на смертном одре вспоминали Бога. То есть человек не может жить без осознания своего места в этом мире. Без такого осознания он "теряет берега", не может найти опору. А значит по сути без Религии общество не может развиваться в верном направлении. Более того, многие ученые, особо ученые атеисты, рано или поздно подходили в своих трудах к тому, что есть что-то еще. Что есть что-то не описываемое на данный момент материальным языком науки. Тут интересны вспоминания Н.П. Бехтеревой, а так же отдельные откровения людей занятых в ядерной программе. Так же есть откровенные феномены, типа "провидцев" - которые не могут пока уложиться в рамки научных знаний, но уже сейчас наука по ряду таких феноменов подтверждает что процент их верных предсказаний выше возможного математически. И таких фактов много.
Учитывая то, что только рост научных знаний может привести человечество к процветанию, научный мир обязательно столкнется с этим "непознанным", и только имея твердые этические нормы сможет пройти этот экзамен. Таким образом, без религиозных основ человечество не сможет выжить. Надо признать, что в сути религии действительно есть что-то, просто на данный момент не поддающееся материальному осмыслению. Другое дело, что эти основы "замылены" для услады элиты и достижения ей своих идеалов. И в нынешнем виде все религии, и даже Православие, не смогут помочь человеку шагнуть к звездам и выжить. И ровно как Марксизм-Леннинизм нуждается в переосмыслении, так и Религия должна пройти путь очистки.
Но в таком положении дел есть большой плюс для всего человечества. Ведь у Церкви есть то, что может помочь обществу - беспристрастность. Церковь не должна быть частью социального общества, это отдельный, "над социальный" Институт. И церковь не должна подчиняться элите - она должна подчиняться высшей иерархии - служению Справедливости, как части Бога. Это как раз тот "над социальный" Институт, который может и должен высказывать элите все ее проблемы, и иметь рычаги воздействия на элиту: направлять и судить элиту. Потому что только Церковь видит народ "внизу" и "элиту" наверху, и может (и должна) беспристрастно корректировать, осаживать "зарвавшуюся" элиту и с другой стороны поддерживать научно-технический прогресс в обществе, подставляя ученым и элитам фундамент из морально-этических норм. И с другой стороны, только народ в широком смысле может судить Церковь и ограждать ее от попыток занять место элиты.
Именно в такой связке нео-коммунизм возможен и даст устойчивое развитие обществу. Эта тройственность основа для Эры просвещения, и как знать, быть может однажды, по мере развития нашего понимания, такая религия сможет поговорить с Богом на его языке. Но до того времени станет надежной опорой для развития человечества на нео-коммунистических принципах.
(С) ДМ 2016. Перепечатка приветствуется, ссылка на оригинал материала на aftershock.news обязательна.
Комментарии
Церковь уже высказалась.
Ну и т д http://www.blagogon.ru/digest/737/#_ftn1
ПС.Почему слова "религия" у вас путается с "православием", как буд-то нет ислама, буддизма, индуизма, пастафарианства....?
Во-первых, потому что Русь - Православная, и смысла "плодить сущности" - нет, в рамках статьи этого достаточно. Во-вторых, потому что в нынешнем виде даже Православие нуждается в модернизации.
В третьих - мне полностью все равно, то ответили мужи из Церкви, учитывая, что они сейчас, как социальный институт, "отрабатывают заказ" нынешней элиты и их деятельность подлежит реформированию.
керигма христианства вполне себе коммунистична, а вот мифос — и есть исток либерального индивидуализма, это "попы" первыми стали раздавать "личные" души. Именно в этом корень всех зол, мифос надо сносить к чертям собачьим, заодно с попами — на душах кормящимися.
христианства или последователей Христа?
отношение к ссудному проценту есть критерий - коммунисты и последователи Христа его проходят, а христиане?
да причем здесь это. С ветки слезли, а из лесу не вышли — нам людьми пора становиться
так становитесь. уточнение только - человеками пора становиться. а человек и ссудный процент не совмещаются.
А зачем вам деньги? Вы хотите свой личный рай построить?
у вас что то с логикой не в порядке. точка.
Да нет у меня логики, раз уж я ожидал какой-то дельный ответ услышать от гражданина, который всего-то хочет беспроцентный кредит в банке по предъявлению нательного крестика получать, то да — логики тут я не проявил.
А у вас, коллега с раем как? Где он у вас, там, тут или возможно... вообще?
Тут ведь вам верно заметили про различительную способность отделять учение Христа, от учения 12-апостольской церкви имени Его, нарекших его через 300 с лишним лет после убийства - своим кумиром-богом... организовав тем самым из его устного учения откровенное многобожие... вернее многогосподие. Господь-Бог, Господь Аминь, Господь Иисус... и еще много разных господ Яхуйного происхождения. А ведь сделали все - противореча его собственным словам о себе, как о сыне и тем более словам о том, что господ то как раз там много сверху, а вот "папа" у него - один. Впрочем...это же каноническая библия, кто ей поверит-то так? Не так трактую, ибо только попы могут унижать своего бога, трактуя его и объясняя, т.е. выставлять его откровенным дебилом и недоумком, неспособным донести верное слово в каждый конкретный момент... или ой, это не бог, а господь... бог? Т.е. еще более крамольная идея, что господа и боги - сути разные, ибо господа "говорятЬ" словами их книжек, которые не обновляются уже пару тысяч лет с гаком, ибо сами неизменные, как гвозди, ибо сотворены богами и поставлены под функцию обеспечивать стабильность пока глав-творец отлучился, а вот боги - языком жизненных обстоятельств, глубоко плюя на чьи-то личные монополии на истинное произношение и ковыряние в носу праведным способом?
Так что думается мне, различать сии моменту - крайне важная весчь. Ибо критерий отношения в нашей простой и житейской ситуации к ростовщичеству и к Элохиму-Яхве-Золотому Тельцу, ограничивающему мировоззрение человека дуальностью раб/господин, именно в вопросе финансов блокирует возрастную инициацию во взрослость - в человека. Он различительное зеркало. Именно он определяет конкретную истину бытия в данный момент (о чем еще в свое время Маркс-Мракс сказал со своей социалистической версией библии деля мир на всё те же финансовые господские/рабские классы, аля зло/добро - пс... но это уже для совсем непонятливых).
Все это нам дано в рамках собственно именно этой среды данного момента бытия, а не когда-то завтра (аля идея "жизнь после смерти", или никто не догадался, что увод в будущее требуется для захвата внимания в настоящем для определения и будущего в том числе?), что как известно - никогда не наступает и есть откровенная манипуляция, человеком нам собственно и приходится становиться, а далее - собственно - и быть. Собственно вот как-то так, собственно и собственным для себя, серьезно и бывает курьезно разрешая вопросы с собственностью на инструменты труда, навыки, умственные способности, результаты труда и... кстати сказать Маркс самособой так и не ответил на этот вопрос, ибо он не отвечен и в Библии... а так же в Торе/Талмуде/Шулхан Арухе, ибо если будет отвечен, то ростовщичество будет проявлено для всех в виде вполне четкой инструментарной целевой функции. Если непонятно - то смотри механизм аналогично с манипуляцией под названием "завтра".
Так что вопрос - актуален и я к нему присоединяюсь, независимо от трактовок мифоса и пафоса, а также личностей. Именно мнение интересует.
Бытие и есть рай, а ад — мы создаем себе сами, в слепоте своей антропо-центристской гордыни.
Во, это подход мне по душе. Почти. Ибо сразу каверзный вопрос - то, что мы в слепоте создаем - это что, "не бытие" что ли? Подумай хорошенько, что значит жить с духом и что жить у ничто (уничтожить).
"АД" - это просто первый дом, или первое состояние сознания, которое познало свою конечность (разрушаемость) - т.е. чувство боли. "Страдание". Однако - это такое же чувство, хотя от многих оно отличается тем, что на него у нас "рецепторов" в физическом теле нет.
Да, "не бытие" — не бытие тем, кем дОлжно быть. Быть может мы единственные во вселенной, через кого дух бытия — себя проявил через сознание, и на что же мы тратим этот дар — на ублажения своей животной сущности, это "больно" — больно расточительно. Мы могли бы стать богами.
Ну, как бы так сказать... мнение о том,ч то могли - мне видится немного поверхностным. Мы есть. А вот в какой мере это есть проявлено в каждом - от него только и зависит. "Становятся" тут не богами... это базис, ибо если нет подобия, т.е. родства, нет и возможности, как нет возможности у кошки стать человеком, без постепенного движения ее Души по поднятию Духом в новую меру.
На счет расточительно... ах... скажу так - за все надо платить в это мире. Кто-то сделал ошибку. Теперь надо ошибку понять и сделать правильно. Если кто-то сделал божественную ошибку... то соответственно, что требуется от богов?-))
Ре-лигия, re-ligo - восстановление связи. Починить радиоприемник... но не просто чтобы ловил всё подряд, да? А чтобы внутри была эффективная отрицательная обратная связь ровняния на свой Дух, независимая от управляющего внешнего сигнала, на базе собственных чувствах о своем состоянии. Вот тогда будет воля и появиться создательность. Иначе - это рабство.
Считаете бога какой-то отдельной формой жизни?) Кошка это кошка, и сущность ее неизменна, зато вот человек — может стать свиньей, это и есть ад. По моему.
Да, может стать, а может изначально таким быть. Родиться для проживания именно этого состояния. Это вопрос, например (как вариант), кармы, когда ты в одной жизни сделал что-то и в другой, чтобы увидеть дуальность и обратную сторону, а после найдя в них общее - выйти к пониманию триединства - обобщить в своей душе обе противоположности противоречия, проявляешься в обратном тому, отраженном состоянии. Был охотником - станешь жертвой. Это называется создание полного законченного образа, движение в две стороны: оба раза - туда и обратно. Управление и обратная связь - ответ на него - познание ответственности за свои управляющие действия.
По моему, в целом, твое мнение о том, что падение человека до животного состояния - это да, верно. Это падение в способности чувствовать себя более широко и разнообразно, что для самой души является уменьшением степеней свободы душевных движений, чувствительности к разнообразию. И да, такое больно, ведь связано с потерей известного, но только если это известное было уже достигнуто ранее. Те молодые души животных, что только родились в человеческом теле - они как раз и есть Жити. Животное состояние и самые примитивные проявления - это их основной опыт первых жизней. Все проходят это состояние - дитя от 0 до 3х лет... но кто-то и остается. Кому дальше пока - рано.
В этом смысле сущность животного - его личина животная, а для человека - как сути, использующей для своей жизни - животное тело и животную душу для большего, это только одна из личин (греческая идея о трех душах, так же имеющаяся и в наших сказках - про трех сестер и их три царства - серебряное, медное и золотое - это о трех душах - Животной, или Деве Боль (ту, что еще зовут Жива), Человеческой - или Чувствующей Душе, Деве Обиде, и божественной, высшей мудрости или Деве Софии).
И вот обобщив их - убрав обиды, как душевные камни, убрав боль, которые обиды нагораживают и познав меру себя - можно это обобщить до целого - до совокупной души, алмазного/жемчужного царства и дальше ходить так, единым целым, неразделенным, по мирам-жемчужинкам, не изкажая их своим состоянием и эго отдельных малых душ. Ладно двигаться душой или что и есть - умно жить.
Лошадь - всегда лошадна, а вот человек может быть разным. И для этой разности у него и появилась эсхатология христианства и возможность познав разницу между разнокачественностями ( рассудком научившись пользоваться - сравнивать), выйти к мудрости - к обобщению противоречий в единство - два превращать в три. Об этом идея: А и Б сидели на трубе. Отдельно А и отдельно Б, а вместе - АИБ. Или мера А в Б, а Б в А, что и есть граница между ними, отличная от них. Познание Б изнутри А и познание А изнутри Б.И место где будет найдено подобное в них - будет их "И" или границей между ними, и более того - их корнем. Так решаются все противоречия дуализма, ибо любой дуализм он не сам по себе добро и зло, а две оценки по отношению к поставленной цели. Он существует только когда поставлена цель - как оценки - полезно для ее достижения или вредно. Идеалистического добра и зла - нет для практического решения задач. Эталон тут только один - твое собственное чувство правильности и безошибочности в действии, которое не приводит к "умножению страданий", т.е. не становитсья для тебя "обезьяньей лапой" и ошибкой. Жизнь без ошибок - и есть правильная жизнь, но чтобы понять такое, часто надо их совершить. Две стороны, как понимаешь.
На счет вопроса про форму жизни "бог". Понимаешь, давай коротко, если тебе нужно короткое объяснение.
Вообще не считаю бога формой жизни, ибо отдельно он/они быть не может. Ни надмирная реальность, ни на небесах, ни где-то еще. "Бог" как некоторая информационная оболочка, как личность, а это на самом деле "личность" (лик, или имеющий имя "Бог", как свой об-лик) - это нечто, необходимое для детей, не познавших сущность триединства - выход в Дух и собственную созидательность, что и есть божественность. "Бог" нужен только неразумным пока они еще не научились созидать и только творят, как господин для рабов и ошибающихся в виде граблей обратной связи и механизма "высших законов бытия", подобно закону гравитации и т.п., пока они не нашли свою волю внутри себя. Посмотри что такое сиддхи - это по сути выход за границу подчиненности законам иллюзии бытия, т.е. из-под невольного состояния. Вот для этих, что пока не научились рассудку и разуму оно и есть. Т.е. по сути - это идея об "учительской системе" и не более (смотри книгу бытия), оставленной нашими предками в виде логоса земли, или коллективного безсознательного всего, что мы тут натворили - это общее Эго, или Эго-Ре-Го-Ра по "Имени" Иегова-Элохим-Яхве-Зевс-Кришна-Диа-вол (две воли, дуальность) и много иных имен. Он "господь" этого мира, как система управления дуальностью (СУД). И познав, поняв и обобщив эту систему, поняв ее предназначение, т.е. ее целевую функцию - единственно можно выйти к созидательности тут. Начать жить вольно. Но для большинства, кто принимает мир догматично - этот "господин", как система поддержки дуальной среды для возможности познания разницы и научения "мере" не познаваем. Сами так решили, ибо в книге сказано, а проверять - из-за идеалистического материализма на протяжении более 7 тысяч лет - почти нечем. Душой чуять - это не математические формулы - это совсем иной среды формулы. Впрочем - душу тоже можно и нужно понимать. Просто это иная наука. А без понимания, без понЮмания - нюха и чутья, это, как ты и заметил, на самом деле Сансара для человека, или вечный неизменный цикл Сурка постоянных ошибок в целе-пологании и целеустроении. Ибо пока не научаться измерять свои чувства всегда будет кто-то другой в виде авторитета делать это за них. И он будет задавать внешний эталон, примером для подражания и кумиром. А что у нас говорил Иисус напрочь уничтожая всю идею кумиризации-господства Ветхого (Тора, Талмуд, Шулхан-Арух) и Нового Завета (Тоже самое, но для совсем рабов) заодно по теме кумиров?
Созидательность - это способность быть независимым от среды. Потому, когда ты что-то создаешь - ты это стремишься отпустить. А когда ты творишь - ты стремишься это удержать у себя в зависимости. Чтобы доделать. Довести до совершенства. Стать в этом деле - мастером, докой или Асом - Асуром - Асур-Маном, Масом, Богом. Богом в деле - проявить божественность совершенства правильности определенного действия или деятельности. Для этой божественности - тебе какой-то внешний бог не нужен, ты сам создаешь в себе верный стереотип - программу действия, образ этого, доведя его до совершенства в себе. И им, как познанным чувством - ты светишься, ибо в нем - проявлен ты настоящий - твой Дух из него выходит и парит в волю, ибо в нем все завершено и больше ничего не тянет тебя внутрь, назад.
В этом разница между Создателем и Творцом (Демиургом). Первый создает самостоятельные создания, т.е. вольные, способные на выход Дух - в волю, где он и может парить, а второй - лишь имитацию и отражение, бездушных тварей, которые не знают про дух, но есть как черные дыры - ловушки для внимания и Духа, чтобы обладатели Духа могли на этом практиковаться и тренировать себя, но именно для этого они лишь плоские дуальные копии-фантомы. Матрица иллюзии. Вот и задача, если ты обладаешь толикой разумности - научиться видеть и измерять разницу, между собой настоящим, вечным в данный миг и собой - временным. Между "добром и злом". Не только лопать с дерева познания, что дает рассудок, но и добраться и до дерева вечности, что дает разум. Видеть свою божественность и могущество, которое не требует насилия чтобы его удерживать рядом с собою, потому что ты и есть оно - ты и есть чувство. Ты и есть Дух.
Много текста, что-то прячете? От себя? Если человеку удается прорваться сквозь нагромождение догм и стереотипов — перестать функционировать в режиме социального автомата, то он наталкивается на новую, поистине непреодолимую стену — границы собственного восприятия. И тогда что он делает? Он берет кисть и рисует на этой стене комфортные для своего рассудка картины — лики, иконы и общается с ними. Но на деле — восприятие подменяется воображением, и он разговаривает со стеной, это забавно. И так — наслоилось уже столько "краски", что не стало видно самой стены. Религия замыкает восприятие и не дает осознать истинные пределы разума.
Да, в прошлых экономических реалиях выживали "на душах". В новой экономической формации это нужно конечно же пересматривать. Особо благодаря эффективности автоматического производства.
Нет. Какой процент населения в России знает Отче наш и Символ веры? Держу пари, что даже вы не знаете.
Не успели стат верующим, а уже в Мартины Лютеры метите?
Ну вот, и весь пафос вашей статьи идёт коту под хвост и превращается в толстоватый троллинг.
Нет. Какой процент населения в России знает Отче наш и Символ веры? Держу пари, что даже вы не знаете.
Какой процент населения хотя бы читал (не то что знают) Конституцию РФ?
Держу пари Вы с ходу не процитируете 2 статью Конституции РФ. Даже не сможете указать своими словами о чем говорится в данной статье.
Отменяем Российскую Федерацию?
P.S. Альтернативно одаренные аргументы лучше держать при себе.
Все суета сует и томление духа, сует, понимаешь, суету, куда не надо, в духа мать...
Лютер ведь плохо кончил вроде? В этом смысле, это ведь аж прямо угрозой видится, автору-))))
зы. На счет количества православных, левоклеймящих... кривду от правды, правый путь от шуйного не особо различающих, всяко по библии - плод сожрамши, рассудок получивши, да разума им пользоваться не наработавши, у меня вопрос - это ведь тоже троллинг? У тебя ведь и у самого этой статистики нет, так что как бы с Лютером я с тобой полностью согласен и с троллингом тоже, но ведь с этой вот темой - нечестно получается-))
Пора бы поуменьшить словесный пыл.
Я вот, сколько ни живу, сколько не общаюсь, как-то ни разу не удалось увидеть 100% православного человека. У нас даже батюшки из разных православных храмов ведут себя по разному, не говоря о простых людях. Так кто такие православные??? И не надо мне приводить различные тексты, потому как, я уверен, что Вы, Данила, тоже не соответствуете всем критериям, которые могут говорить о принадлежности к православию.
В мире есть одно понятие, которое незыблемо, а все остальные только стремятся приблизиться к нему. Это понятие - Здравый Смысл. Можно принадлежать к некоему виртуальному понятию - православный, но нельзя принадлежать к здравому смыслу, потому что принадлежность к нему доказывается ежесекундно каждым нашим действием. Можно называться кем угодно, но совершать непонятные неоднозначные действия за которые мы можем быть и обруганы и похвалены одновременно, только потому, что несём на себе некий виртуальный штамп. Когда человек совершает РЕАЛЬНО здравый поступок, его одобряют ВСЕ МИРОВЫЕ РЕЛИГИИ, потому что это здраво, а не как-то там "по католически" или "по православному".
Пора бы начать жить в реальном мире, а не мире названий.
Борьба религий стала возможно только благодаря названиям, когда человек становится православным или ещё каким-либо, только потому, что родился на определённой территории. Это же жесть! Именно благодаря этому методу, в каждое религиозное течение попало огромное количество гадов, уродов и т.д., которые своим наличием давно дискредитировали свою религию. Русь никогда не была православной, её просто такой называли. В наше время незачем выдумывать новые штампы и пытаться воскрешать старые. Общество устроено так, что всё старое уже дискредитировано, а новое будет дискредитировано вскоре. Даже здравые поступки не совершаются одним человеком регулярно. Каждый божий день, Вы можете в какие-то часы быть православным, в другие совсем наоборот. Особенно весело наблюдать за "православными" людьми в длинных очередях.
отлично: "Здравый Смысл" совместим с ссудным процентом?
Правильной рекой плывешь товарисч Штырьлиц, но главное не сильно вштыривай. Кроме ростовщичества есть еще механизмы западла в этой системе. Если понял его - ищи еще, там много-))) Целая гора апофеоза и всяких откровений типа а пока липсы спят... а Лепс поет, мы осторожно включаем рекламку шампуня против волос и за перхоть "мой до дыр"...
Я вот, сколько ни живу, сколько не общаюсь, как-то ни разу не удалось увидеть 100% православного человека.
Камрад, сядь на стул и крепко держись. И лучше валерьяночки заранее хлебни. Сейчас будет разрыв шаблонов.
Вот тоже ни разу не удалось увидеть 100% законопослушного человека.
Прикинь что получается по Вашей логике -законы не нужны! А Вы про православие.
Мелко Хоботов...(с)
> Русь никогда не была православной, её просто такой называли.
А вот это нормально. У идиотов всегда всё в мире происходит "просто так.
Просто так взяли и построили империю на одну шестую часть света. Просто так взяли и выиграли ВОВ, запустили человека в Космос...
"Наивность простительна,а вот глупость — болезнь, и бывает, что лечение уже бесполезно." (c)
Возвращаю Вам:
А православие здесь причём?
Запомните, уважаемый наивный камрад, жизнь двигает только здравый смысл. Её качество прямо пропорционально его количеству в ней. Все остальные проявления, такие как религии и прочее, пытаются просто ПРИБЛИЗИТЬСЯ к тому, чтобы действовать совершенно. Когда-то эта стадия была важна и религией можно было решать глобальные вещи, но сегодня это уже не актуально.
Вы можете всем говорить, что пятиэтажный дом стоит на первом этаже, но грамотные люди всегда помнят, что есть фундамент. Когда Вы его увидите, Вам станет гораздо легче.
А православие здесь причём?
Уже писал. У идиотов всегда всё в мире происходит "просто так.
Всё само складывается. "Доллар вырос", "экономика упала" , "народ победил в ВОВ" , "Россия объединилась вокруг Московского княжества"и т.д.
> Запомните, уважаемый наивный камрад, жизнь двигает только здравый смысл. Её качество прямо пропорционально его количеству в ней. Все остальные проявления, такие как религии и прочее, пытаются просто ПРИБЛИЗИТЬСЯ к тому, чтобы действовать совершенно. Когда-то эта стадия была важна и религией можно было решать глобальные вещи, но сегодня это уже не актуально.
Никакой здравый смысл не может заставить молодого здорового человека закрывать амбразуру своим телом.
Есть что возразить?
> Вы можете всем говорить, что пятиэтажный дом стоит на первом этаже, но грамотные люди всегда помнят, что есть фундамент. Когда Вы его увидите, Вам станет гораздо легче.
Фундамент человека-это его мозг, его строение и особенности.
С точки зрения современных научных знаний (даже если полностью абстрагироваться от всего остального) возникновение религии и религиозного мировосприятия - это естественный и закономерный процесс.
Мозг потребляет огромное количество энергии (25% от потребления всего тела) и религия это по сути механизм, ограничения энергопотребления мозга (готовые простые ответы на множество вопросов и явлений - "так устроено Богом"). Зато остается гораздо больше ресурсов для решения более насущных вопросов -добывание пищи, размножение и т.д. В итоге гораздо более высокая приспособленность организма (эволюционное преимущество). Так было и так будет. Никакой "здравый смысл" этого не изменит (простое объяснение всему возможно только в рамках религии).
Таким образом -сама наука доказывает, что общества совмещающие религиозное и научное мировосприятие будут закономерно более успешны, чем любые крайности (только религиозное или только научное).
Есть.
С чего Вы взяли, что не может заставить? Что Вы вообще знаете о здравом смысле? Если уж люди начали писать "Никакой "здравый смысл" этого не изменит", стоит ждать повторения всей истории. Неужели так сложно сделать маленький шажок в сторону понимания? Вашим лозунгам и методам тысячи лет, или Вы наивно полагаете, что Вы первый с подобными конструкциями в голове?
Результата не было, нет и не предвидится!
И что Вы об этом знаете?
Лозунги выучить и я могу, а вот что-то дельное сказать по этому поводу, это достойно единиц.
У Вас в ходу всего лишь два термина вокруг которых крутится некая идея, это мозг и православие. Но ни об одном, ни о другом, Вы не сможете связать пары слов, кроме исторических справок и ссылок на чьи-то труды. У Вас нет чёткого представления того процесса, который так громко пропагандируете. Как раз у Вас и должно произойти всё просто так. Не имея никакого понятия о внутренних процессах, Вы замахиваетесь на процессы внешние, объясняя всё одним лишь только словом ПРАВОСЛАВИЕ.
Взрослым людям это с первых же секунд кажется банальной взбалмашностью. Учите психофизиологическое устройство человека, а потом поговорим. Лозунгами мы и сами кого угодно завалим.
С чего Вы взяли, что не может заставить?
Это элементарно, Ватсон. (с)
Потому что с точки зрения здравого смысла- для молодого человека такие поступки нельзя объяснить.
Ему нужно продолжать свой род/ жить самому.
С точки зрения Вашего "здравого смысла" -данный поступок никакой пользы самому человеку не приносит.
"Здравый смысл" , который Вы тут пропагандируете, - это по сути психология приспособленцев и рабов. В мирный жизни - да он удобен (тогда и пробиваются на верх общества всякие проходимцы и отбросы).
В любой критической ситуации (война к примеру) - без религии/духовности/высшей идеи - Ваш "здравый" смысл не работает. Он проигрывает. Нельзя заставить человека умирать за "здравый смысл".
Это хоть Вам понятно или нужно ещё объяснять?
> И что Вы об этом знаете?
Ну хотя бы почитайте книги Маркова, Докинза. Они научно-популярные, для широкого круга альтернативно-одаренных товарищей.
Полагаю Вы осилите.
> У Вас в ходу всего лишь два термина вокруг которых крутится некая идея, это мозг и православие. Но ни об одном, ни о другом, Вы не сможете связать пары слов, кроме исторических справок и ссылок на чьи-то труды. У Вас нет чёткого представления того процесса, который так громко пропагандируете.
У меня четкое и ясное понимание- что всё что происходит в мире - это следствие определенных закономерностей.
Что религия - это эволюционный механизм , который повышает приспособленность как отдельного индивида так и некой группы/общности в целом. Соответственно - он будет поддержан социальной эволюцией и закрепится в итоге /получит распространение.
Про какой "здравый смысл" Вы тут нам вещаете- если Вы не можете осознать таких простых вещей (при этом полностью соответствующих научным знаниям) ?
Вы просто ограниченный фанатик, у которого православие в России возникло "просто так" само по себе.
Да у Вас даже круче : "Русь никогда не была православной"...
А огромную империю видимо создали здравомыслящие колбасные эмигранты у которых Родина - там где лучше кормят.
Здравый смысл присущ логике, а продолжение рода инстинктам. Логика имеет возможность управления инстинктивными действиями. Разумеется не сама логика, а наша осознанность, но это к делу отношения не имеет. Я Вам ещё раз напоминаю о том, что Вы поверхностно рассматриваете вопрос не зная нюансов. Из Вас уже выстроилась огромнейшая историческая очередь, где каждый повторяет все ошибки предыдущих деятелей. Остановитесь, наконец и взгляните на проблему глубже.
Каких вещей?
То что религия, это эволюционный механизм??? Вы в своём уме? Религия, это просто идея, о каком ещё МЕХАНИЗМЕ может идти речь? Это такая же идея, как Нибиру, Анунаки и прочие планетяне.
Любой человек может поступать разумно и разумность эта проявляется в каждый ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. Если ситуация застала Вас возле амбразуры, у Вас есть возможность на неё сигануть, а можно немного подождать, но это тоже зависит от миллиона ТЕКУЩИХ нюансов. Здравый смысл подразумевает под собой практически любые действия, мотивация которых основана не на корысти.
А Вы знаете откуда берётся корысть? А Вы знаете, откуда берётся раздражение?
Как, не зная таких вещей, вы собираетесь планировать общество???? Вы прикрылись термином Православие, потому что Вам так ЛЕГЧЕ!!!!!!!!! Не нужно ни о чём думать, нужно просто произнести волшебное слово ПРАВОСЛАВИЕ и Вам зааплодируют миллионы.
Это жесть, дорогой камрад. Вы отдалены от реального фундамента этих процессов на огромное расстояние. Я Вам советую или отказаться от этой затеи, либо начать изучать структуру человека.
- "Есть. С чего Вы взяли, что не может заставить?"
- "Любой человек может поступать разумно и разумность эта проявляется в каждый ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. Если ситуация застала Вас возле амбразуры, у Вас есть возможность на неё сигануть, а можно немного подождать, но это тоже зависит от миллиона ТЕКУЩИХ нюансов."
В бою часто нет времени, на анализ "миллионов текущих нюансов".
Видите какой простой вывод следует из этого - Ваше общество "здравого смысла" неконкурентоспособно перед любым другим обществом, обладающим некой высшей идеей (религией, верой, моралью и т.д.).
Общество "здравого смысла" будет закономерно уничтожено и порабощено. И махая кайлом на неком руднике
креаклы"здравые смыслы" будут обсуждать между собой "откуда берётся раздражение и корыcть".P.S. Прежде чем давать советы -изучите историю, чтобы не писать бреда о Православии и России.
Возможно тогда Вы увидите лежащие на поверхности закономерности и факты.
Ваша утопия про исключительность "здравого смысла" не выдерживает никакой критики. Приведите хотя бы один пример успешного общества "здравого смысла" полностью лишенного веры и духовности. Ждем.
P.P.S. Приведу Вам ещё один пример про "актуальность" здравого смысла.
Много смог Глазьев и другие экономисты убедить украинцев в бесперспективности евроассоциации Украины? Он приводил очень разумные и правильные аргументы, но вера в "евроассоциацию" оказалась намного сильнее.
Ясно, что Вы только теоретик. Сам бой, это первый нюанс. Сам факт закрытия амбразуры, это и есть сочетание огромной массы нюансов, таких как положение всего фронта, ситуация у соседних подразделений, атака с воздуха открытой местности, где находится Ваше подразделение, идущее к врагу подкрепление, вменяемость командира, который Вас расстреляет, скользкий грунт рядом с амбразурой, психический припадок прыгающего и ещё много чего.
Вот эта самая Высшая Идея и подразумевает под собой здравый смысл.
Религия, это всего лишь шаг на пути к нему, попытка достичь совершенства в действиях.
Вы говорите об обществе, где всем говорят как нужно себя вести и они пытаются это делать, но не знают, почему надо поступать именно так, а не иначе. В Вашем обществе, люди начинают филонить, юлить и лицемерить, потому что нечто говорит им, что они важнее всех остальных и их личные страхи и желания тоже важнее чужих. Ваше общество вообще не подозревает об этом самом нечто, а все поведенческие перипетии сводятся к банальности "человек так устроен". Вы знаете всего лишь один способ достижения цели - заставить, но есть иной способ - объяснить как всё устроено. Но объяснять некому, потому что никто не в курсе таких глубоких вещей.
Яж Вам о том и толкую, учите историю. Или Вы знаете некие исторические факты, где некто совершил нечто не руководствуясь самыми лучшими побуждениями? Даже Гитлер хотел процветания собственному народу.
И Наполеон и Батый и все, все, все хотели только добра. Не всем, конечно, но ведь добра. 
И только наличие на территории России большого количества вменяемых здравомыслящих людей, позволило ей стать такой какая она есть. Не религиозность вела страну, а понимание того, что нужно сделать в каждый момент времени. Каждый из людей тысячи раз нарушал православные традиции и библейские заповеди, когда нужно было действовать здраво, а не с оглядкой на Бога, в надежде получить помощь. Разве этого опыта Вам мало?
Не противься злу - это что по Вашему? Цитата из Корана что ли? Хотя я уверен, что там есть аналог.
Про левую щёку Вам нужно упоминать?
Вы понятия не имеете куда пытаетесь встрять. Нельзя вскочить на ходу в поезд идущий на большой скорости. Для начала нужно подготовиться. Пока я вижу только лозунги. Стоит объявить себя православным и перед тобой откроются все двери.
В общем, обхохочешься.
Вы хотя бы небольшой планчик набросайте, кто и как у Вас будет контролировать лояльность Вашим методам строительства нового общества. Не для меня. Это нужно для Вас. Пропишите роли каждого, осмыслите количество, местоположение, логистику, инфраструктуру, вертикаль подчинения.....
Я думаю, Вам быстро станет впадлу. Вот и я о том же. Поэтому не нужно продолжать эту игру слов и смыслов. Нужно сначала реально подготовиться.
Не противься злу - это что по Вашему? Цитата из Корана что ли? Хотя я уверен, что там есть аналог.
Про левую щёку Вам нужно упоминать?
У Вас , извините, каша в голове.
Вам привели факт - что именно Православная Российская Империя (да именно так и было записано с Сборнике Законов РИ ) создала самое большое государство в мире.
О какой "щеке" после этого Вы хотите поговорить? Как Ваш разговор сможет изменить указанный исторический факт?
Подумайте над этим.
> И только наличие на территории России большого количества вменяемых здравомыслящих людей, позволило ей стать такой какая она есть.
Расскажите поподробнее, как Вы смогли измерить "количество здравомыслящих людей" в России. Есть такая научная методика или это Ваши голословные фантазии?
И собственно встречные вопросы:
1. Какие такие причины привели к большому количеству "здравомыслящих людей в России". что за аномальная зона такая. Климат или другая научно обоснованная причина?
2. Почему таких причин не было у наших соседей (Поляков, скандинавов, тюрков и т.д.)
3. Ну и собственно куда все эти здравомыслящие люди подевались вдруг в 90-е годы?
> Не религиозность вела страну, а понимание того, что нужно сделать в каждый момент времени. Каждый из людей тысячи раз нарушал православные традиции и библейские заповеди, когда нужно было действовать здраво, а не с оглядкой на Бога, в надежде получить помощь. Разве этого опыта Вам мало?
И откуда же бралось это "понимание"? От святого духа?
Далее текст про бузину и дядьку в Киеве.
"Бить" за это Вас можно как угодно . От "каждый тысячу раз нарушал законы государства" ( и что с того -законы не нужны?) до "каким образом воровать и убивать - это стало поступать здраво"?
> Вот эта самая Высшая Идея и подразумевает под собой здравый смысл.
Религия, это всего лишь шаг на пути к нему, попытка достичь совершенства в действиях.
Вы определитесь сами с собой - так здравый смысл -это недостижимый идеал или реальность, как Вы недавно писали.
> "Пора бы начать жить в реальном мире, а не мире названий."
Вы когда нам лгали сейчас или тогда?
Да уж.
Вы тот ещё экземпляр. 
Про щёку и непротивление злу, я написал к тому, что Вы именно меня упрекали в неспособности выжить, бездеятельности и т.д, хотя это одни из главных христианских принципов. Просто именно сейчас они Вам не выгодны. Вы будете ловко фильтровать любые ценности, когда Вам будет удобно. Но!
Я и не говорю, что это не правильно. Этим же самым и занимались те самые здравомыслящие люди. Но сегодня Вам нужна какая-то привязка. Вы выбрали православие, хотя чётко сформулировать что же это такое, Вы не сможете.
И даже не пытайтесь. Это будет куча букв, которую Вы непременно нарушите при первом удобном случае или когда этого потребует здравый смысл.
Ваши вопросы отдают всё тем же незнанием. Особенно ловко Вы игнорируете неудобные посылы в моих постах. Их там как будто и нет вовсе.
Я не пользуюсь чужой глупостью, чтобы выворачивать её напоказ и обсмеивать собеседника. Я надеюсь, что Вы сами способны однажды увидеть всю нелепость собственных формулировок. Православие, это всего лишь штрих к историческому портрету, но не более. В нём много положительного, но решающим православие не было никогда. Просто это слово звучало слишком часто и по любому поводу, именно это и заставляет Вас снова пользоваться набитыми штампами.
А если мы привяжемся к тому факту, что все основные приросты территориями произошли при наличии в России крепостного права, то можно легко начать ратовать за его возвращение. Чем не идея? И чем она отличается от Вашей? Ладно, закончили.
Про щёку и непротивление злу, я написал к тому, что Вы именно меня упрекали в неспособности выжить, бездеятельности и т.д, хотя это одни из главных христианских принципов. Просто именно сейчас они Вам не выгодны. Вы будете ловко фильтровать любые ценности, когда Вам будет удобно. Но!
Я Вас упрекал в отсутствии логики.
И если Вас "упрекали в неспособности выжить, бездеятельности и т.д, " - то логично в качестве опровержения просто привести пример некой империи "здравого смысла".
А не писать глупости про "главные христианские принципы" -которые парируются простым фактом - христианские ценности помешали России стать огромной империей? Нет.
Медицинский факт на лицо. Как Вы хотите его опровергнуть?
> Ваши вопросы отдают всё тем же незнанием. Особенно ловко Вы игнорируете неудобные посылы в моих постах. Их там как будто и нет вовсе.
Я не пользуюсь чужой глупостью, чтобы выворачивать её напоказ и обсмеивать собеседника. Я надеюсь, что Вы сами способны однажды увидеть всю нелепость собственных формулировок. Православие, это всего лишь штрих к историческому портрету, но не более. В нём много положительного, но решающим православие не было никогда. Просто это слово звучало слишком часто и по любому поводу, именно это и заставляет Вас снова пользоваться набитыми штампами.
Признаю,"особенно ловко" и даже цинично я пользуюсь логикой и фактами. Вы же предпочитаете голословные утверждения, которые не находят подтверждения в истории.
Православие в становлении России сыграло огромную роль, которую трудно переоценить. Писать про "штрихи"- это просто глупость и невежество.
Веру (миф) нельзя победить логикой и здравым смыслом. Миф может победить только другой миф или нужно дать мифу возможность осуществится/реализоваться в реальности.
И никак иначе.
Я уже приводил Вам пример с недавними событиями на Украине. Вы так и не смогли ничего возразить. Где Ваш "здравый смысл" который "всё определяет в реальности" и играет "главную роль"?
В принципе основной посыл моих постов- вера/религия/миф -это огромная по важности составляющая мотивирующая людей на поступки. Так было , так будет.
Чему я могу привести множество фактов и подтверждений из истории как древней так и современной.
Только невежественный человек или фанатик может отрицать эту очевидную вещь.
Вы по сути призываете ходить на одной ноге, смотреть одним глазом, думать одним полушарием мозга и т.д. Абсурдность Ваших взглядов наглядно видна на данных простых аналогиях.
Разочарую Вас в очередной раз - люди будут ходить на двух ногах (вере и здравом смысле). Те кто предпочтут скакать на одной ноге - это инвалиды.
> А если мы привяжемся к тому факту, что все основные приросты территориями произошли при наличии в России крепостного права, то можно легко начать ратовать за его возвращение. Чем не идея? И чем она отличается от Вашей? Ладно, закончили.
Вы плохо знаете историю родной страны. До 1592 г (закон 1592 г. о запрете крестьянского перехода, или отмене «Юрьева дня», изданный в правление царя Феодора Иоанновича) - Россия уже самое большое государство в Европе.
На самом деле, я уже боюсь Вам отвечать, потому что уверен, что новый уровень логики пока что Вам не доступен. Не из-за каких-то там особенностей мозга, а по причине полного игнорирования очевидных фактов.
Наша разница в том, что Вы продолжаете переть буром в сторону империи, а я вижу полную бессмыслицу этой затеи. Вы меня упрекаете в плохом знании истории, что меня удивляет. Основная тема всех прошедших исторических событий говорит о том, что никакие империи долго не живут.
Да, несколько десятков лет, кто-то и успеет насладиться величием и прочими штуками, но по любому, всё закончится плохо. И возможно закончится навсегда. Вы просто хотите потешить своё самолюбие и погордиться чем-то "своим", а я думаю о перспективах куда более глубоких. Для этого мало знать историю, для этого нужно разбираться во внутренних процессах человека.
Здравый смысл не привёл нас к войне. будь у власти тот же Жириновский, мы бы уже давно бомбили Украину, а все остальные бомбили бы нас. Так что всё идёт более - менее здраво.
Говоря о здравом смысле, я не говорю о "чьём-то" здравом смысле. Всё, что находится в поле моего сознания, постоянно испытывает меня на здравомыслие. Я не в праве требовать его от кого-то, я могу только рассказать о нём. А прислушиваться к этому или нет, будет уже решать каждый в меру своего здравомыслия. Если взять за основу любую религию, мы окажемся в очень ограниченных рамках. Некоторые вещи неожиданно окажутся недопустимыми по причине того, что мы можем нарушить некие собственные устои, традиции или ещё что-то.
Самое интересное в том, что о Вашем методе я думаю тоже самое.
Тысячи лет, люди управлялись мифами. Давайте же посмотрим на результат. Что? Всё везде хорошо? Все рады и счастливы? Неужели не видно, что методы необходимо пересматривать? Тешить гордыньку, это конечно замечательно, но пора сделать нечто совершенно новое и прервать спираль истории. Неужели роль хомячков в колесе всех устраивает?
Я понимаю, что то о чём я говорю, слишком радикально рвёт сознание и привычные вещи. Я призываю только к тому, что не нужно так срочно кидаться в атаку из-за того, что кто-то с Вами просто не согласен. Отказ от империи это больно - да. Но если думать только о себе, то конечно лучше предпочесть империю и тащиться в лучах гордыни. Я призываю думать только о будущих поколениях, которые из-за наших размахиваний шашками, могут просто не случиться. Здравый смысл говорит о том, что империя это путь к концу цивилизации.
Коммунист возможно может верить в бога или богов, но православный никоим образом не может быть коммунистов. Да ... и Бог в каком то смысле несправедлив. Он создал одних сильными других слабыми , одних умными , других тугодумами , короче неравными. Никогда церковь не призывала и не будет призывать к социальному равенству. Так ,что находитесь без религии или продумайте свою.
Коммунист возможно может верить в бога или богов, но православный никоим образом не может быть коммунистом.
Теория самозарождения коммунистов из грязного белья? Забавно.
Камрад. Не будь ограниченным - изучай историю родной страны.
Вот товарищу Сталину православное образование в семинарии не помешало быть коммунистом, не говоря о многих других свершениях.
Академику Королеву и многим его коллегам православие (вера в Бога) не помешала запустить человека в Космос.
Как Вам лично мешают десять заповедей? Внятно объяснить сможете?
Прежде чем рассуждать о сложнейшей сверхсистеме, следует заглянуть в ее недра и изучить хотя бы основные моменты ее развития.
Сами Отцы говорят, что есть церковь и есть Церковь. То есть с одной стороны - социальный институт, а с другой - Вечная суть, которая не укладывается в рамки рационализации, о чем вы внятно и аргументированно сказали, спасибо вам за это большое.
Кроме того, через этот самый социальный институт, и даже выше - до самого Неба идут множественные тектонические разломы, как явные, вроде старообрядчества, так и скрытые - вроде конфликта нестяжателей и иосифлян. Иосиф Вырицкий - прославленный святой, и у него есть заслуги, которые вполне достойны причисления к лику, но он является символом победившей на сегодняшний момент церковной доктрины в РПЦ, согласно которой церковь есть царский приказ по отношениям христианского народа с Богом. Тем не менее, являясь формально господствующей, эта доктрина - не единственная, и нестяжательство, которое является одновременно и производным от исихазма, и включающим его в себя как основу и стержень - во-первых гораздо ближе к народу по духу, во-вторых не менее распространена в самом клире. Смею утверждать - из нестяжательства происходят зерна как коммунизма, так и анархизма в русском народе, но у иосифлян есть своя правда - правда необходимости иерархии для сохранения единства и целостности социального организма, для возможности целенаправленного и целесообразного коллективного действия, особенно в мобилизационном режиме.
В точности как нарабатываемые организмом со временем рефлексы - традиции церкви неотменимы, их невозможно "изъять" насильственно без раскола с вероятностью перетекания внутрикофессионального конфликта в бунт, а затем и гражданскую войну. Действительно мертвые традиции должны отмирать естественно - произволением Духа Святого, раз уж декларируется что Им Церковь и удерживается от падения во Врата Адовы. Новое же должно надстраиваться органически - с учетом постоянно развивающихся действительных обстоятельств, с рассуждением и осторожностью, и так чтобы не конфликтовать с уже существующим организмом. Что работает - не ломай. Отсекать нужно лишь явно больное, и Церковь прекрасно с этим справится сама, ересей и откровенно выходящего за рамки заповедей Христовых поведения в ней слишком уж долго терпеть не будут. Время осознать и покаяться дадут, но на нет - и суда не будет.
Так что будьте осторожны в заявлениях "церковь должна пройти очищение, модернизацию" сугубо и трехгубо осторожны: так может говорить только член Тела Христова, только изнутри по отношению к самому себе. Язычникам и упорным секулярам церковь точно ничего не должна. Стихийным захожанам, стремящимся и сочуствующим - должна точно, но это отдельная больная тема.
Что касает ротации элиты и класса Коммунистов. Вы ударили в самое больное место Марксизма-Ленинизма, на которое грубым догматикам ответить нечего. Я, в отличие от многих из них ответ знаю. Заключает он в том, что Сталин осознавал ограниченность диалектического материализма, что бытие не только определяет сознание, но и определяется им. Иначе тот же Ленин, будучи мелкобуржуазным по происхождению (бытие) элементом, никогда бы не возглавил РСДРП(Б) по личным убеждениям (сознание), а занимался защитой своих классовых интересов. И поэтому он инициировал проект, который условно можно обозначить как "новый, советский человек" Именно так, через запятую. Потому что просто советским человеком был обычный коммунист, или сочуствующим беспартийный, который уже строил социализм к 30-ому году. Но если базис его классово-верный, то на сознание, выращенное в старой еще, дореволюционной парадигме, надежды особой не было. Чем большие успехи достигались советскими людьми версии 1.0 - тем более буржуазным становилось их сознание. Росли возможности, росло потребление, росли и запросы. Причем прежде всего материальные - на чем позже и была сделана ставка наших врагов. Пролетариат Страны Советов версии 1.0 , несмотря на классовое чутье, патриотизм, лояльность партии и т.д. - так и не стал сознательным Общественным Классом-Для-Себя (как его определял Гегель). То есть это декларировалось - но не было достигнуто на практике. Что уж говорить про партийных функционеров, которые стопорили индустриализацию и фактически сами инициировали собственную зачистку, испугавшись мирной ротации (камрады уже много раз поднимали указывающие на это убедительные исследования). Коммунисты расслоились - на секретарей, котороые стали классом-для-себя во всех смыслах, но не для общества, в смысле целей и критериев своего служения, и партактив-голосователей-рукоподнимателей, от которых требовалось лишь колебаться вместе с линией. Без изменения природы сознания человека - избежать этого было невозможно.
Была поставлена задача - изменить ее, эту природу. Она потерпела поражение в стратегическом плане, на среднесрочной перспективе. Сталин просто не успел. Но был ли это полный провал? Считаю что пример системы Макаренко являет убедительным аргументом, что шансы были, и если бы его проект был усовершенствован, дополнен системой гуманитарного образования с творческим переосмысление всего корпуса классической культуры в рамках новой идеологии - а не варварским абстрактным расчленением ее на классово прогрессивные и реакционные явления, как это было на практике в идеологических ВУЗах, то мы имели все шансы получить кадры для абсолютно новой элиты, которая бы заменила после войны "старую гвардию" и не позволила разрушить завоевания Октября. Но вождя убрали, систему Макаренко свернули, вместо того чтобы доработать ее и привести к полноценной образовательной системе со всеми уровнями, вплоть до академического. Да, в ней были изъяны, но ядро системы - формирование личности, которая в любой момент может стать центром кристаллизации коллектива, решающего общественные задачи и форматирующего коллективное сознание под эти задачи в режиме реального времени - было проТБМ совершенно напрасно. Я даже скорее скажу - оно было намеренно уничтожено буржуазными элементами партийной номенклатуры, разглядевшей зародыш своего будущего убийцы. То что Сталин позволил это сделать, сдавшись под нажимом "классиков" и возродив дореволюционный прусский гимназический стандарт - было огромной идеологической миной под будущее СССР - под наших отцов и матерей, под нас с вами.
Теперь перед нами вновь встает точно такая же задача. И к сожалению она сейчас решает стихийно, до сих пор - вопреки а не благодаря действиям минобрнауки, и я пока не вижу крупных систематических подвижек после назначения нового министра (может быть потому что Трамп и Сирия настолько заслоняют собой все, что инфоповоды просто не пробиваются в СМИ), если кто в курсе и в теме - прошу осветите, что уже делается и что запланировано. За полгода можно сделать хотя бы вводный анализ и прогноз. Я по возможности тоже пошукаю среди знакомых учителей и преподов, кто следит за последними тенденциями.
Еще раз - если не изменить природу сознания, то есть всю систему воспитания и образования человека - никакая колбаса, никакая политическая эмансипация из него коммуниста не сделает, даже при абсолютно благонадежном классовом происхождении. Возможно требуется изменение и самого базиса, но это уже очень спорный вопрос, и здесь церковь точно встанет на дыбы, для нее это принципиальная позиция - человек есть образ и подобие Божие, от подобия он уже отошел вследствие грехопадения и приобщение Христу - единственный способ его преодолеть, а любые другие способы решить проблему - есть глумление над образом, которые ее только усугубляют и т.д.
это Чаплин сказал, а не Церковь.
А разве церковь умеет говорить?-)) Ладно, молчу-молчу, это уже жуткий троллинг и глум.
если бы глава православной церкви сказал, я бы согласился, что сказала нынешняя церковь. Но Чаплин не глава, даже был снят с некоторых постов не так давно.
Мне было бы ближе, если бы людей считали детьми божьими (порой неразумными, но детьми), а не рабами. Но это сугубо мое личное пожелание.
Ну дык, тогда тебе ближе будет не сегодняшнее иудействующее православие церкви "РПЦ", а родобожие, где люди человеки считаются родственниками богов. Внуки Дадждьбожьи, как пример, да и вообще, родобожие - есть олицетворение поклонения роду, как предкам, где родители - это просто старшие боги, т.е. те, кто достигли в чем-то совершенства и мастерства (в каком-то деле).
Иисус собственно у наших и учился, а потом своими словами описывал "своим", которые жили, мягко говоря, слегка "иначе" в отношениях со своим родом, ибо тот у них был - господином над рабами, причем без права о помиловании и выписки на волю, да еще и сам дитё ревнительное, горделивое и жадное (список параметров - длинный).
насколько знаю, родобожие весьма слабо дошло до нашего времени. Подозреваю, что в этой области масса "новоделов". Тем, более, не было единой веры. Была масса различных богов у различных ветвей славян. Мне как-то больше верится в единый центр основы всего, чем во множество, тем более, конкурирующих друг с другом. Опять же, христовы заповеди мне ближе. Считаю, что иудеи зря отстранились от христианства и ушли почти полностью в фарисейство. Которое и зовется сейчас иудейством. Просто логика подсказывает, что если все - дети божьи, то не нужно возводить меж ними границ. И, тем более, пытаться играть в исключительность. Самим один вред от этого. Исключительность не возвышает априори, а именно что исключает.
Да, если говорить о информационной манипуляции - сегодняшнее родобожие имеет безумное количество изкажений сегодняшней мерой понимания и науки. В первую очередь потому, что она (наука сегодняшняя) совершенно иначе моделирует мир (мировоззренчески существую я рамках библейской концепции мироустройства)... это скажем, объяснить можно так: вот ты практически познаешь мир и описываешь его жизнеречие и течение в какой-то форме прямого опыта. Т.е. прямое взаимодействие. Допустим у тебя получается тогда родобожие, потому что ты познаешь от своего рода - окружающее. Отсюда и человек есть мера всех вещей. Нормально? Вполне.
Но теперь иначе. Вот у тебя есть уже готовое описание мира в виде библейства с его инструментами управления через "завтра/рай" "грех/вину", дуальные противопоставления противорчечия, господско/рабской позицией (я именно о 12-апостольской говорю, а не об идее, что нес отдельный человек своим учением не по записи, а жизнереча и конкретным иудеям, а не всем подряд - см. случай с ханаянкой)... так вот в рамках этой модели, ты эту модель берешь себе, как очки, и уже ею описываешь мир... какое у тебя получиться родобожие? Верно...библейско-талмудическое... ибо сама библия из талмудей выползла, т.е. им искажена соответственно. Ветхий завет - 5-книжие Моисеево. Ты уж извини за грубость (о талмудях, но ибо Яхве - он Хер и есть... herr - господин), но то, что говорил Иисус - он говорил словами, к тому моменту и тем людям, а не на весь мир и для массовой книгопечати с копирайтингом и прочим монополизмом.
Так что крайне сложно сейчас отстроиться/отстраниться от модели скрытого, но впечатанного с детства культурой, как сейчас говорят "крипто", или "некро" монотеизма (где иерархию подчиненных богов/господ просто перевели в иерархию ангелов+демонов) различным живущим в этой матрице "родобожкам". Понимаешь ли - у тебя один род. Человек. Может быть тут разночтение? В этом смысле, можно ярко видеть различия между интернационализмом и как это слово забыл... короче безземельность перекати поля-кочевника, который в каждой нации чужой, гордо называющий себя якобы "человеком мира". Короче верны твои подозрения. Верны... но при этом жизнеречие никто из жизни не убирал, а жизненными обстоятельствами с тобой высшее общаться от того, что ты перестал его понимать - не перестало. Просто наука изказила и этот момент. Ведь наука что говорит? Дайте мне повторяемость и тогда скажу - что это факт и научно и достоверно. Монополизм на правду стал фильтр в виде "повторяемости" независимо от наблюдателя, который, кстати сказать, кладется и ломается об колено эффектом наблюдателя квантовой физики. Грубо говоря, суть в том, что Высшее (Бог, Даймон, Демиург, Поймеандр, Абсолют, Род, как угодно называй, это только облики) не занимается повторением и проверкой/повтором. Задумайся - зачем? Какой смысл повторяться, т.е. делать тоже самое, если таким способом - ты сразу же потеряешь дух, который в воле и там, где можно быть иным - изменяться? Жизнь - это не повторение, а постоянное изменение и потому - в ней все уникально и ново и что значимо для тебя - никак может быть для другого, ибо только тебе и назначено.
Одно могу сказать - в тот период не было вообще "веры", т.е. и соблазна делить на многоверия - тоже. Причин не было на такое. Было понимание и знание - вЪера. Но объяснять что это и как - надо ли тебе? Тем более слАвян не было... это тоже новодел. Славят - богов рабы, а словом правят - вольные. Те, кто понимают, как слово отзывается, т.е. понимают, что такое управление (управляющий сигнал и ответный - обратная связь, ответ = ответственность за свое слово).
Что-то мне сейчас Троян (три брата - звали их троянами, тройня типа, откуда и стройный, ладно строенный, строить и Троя - триединство, вместо дуальности потери различения меры/духа - добро/зло) в голову лезет "Лях, Словен и Рус"... а может еще как-то. не важно. Может тебе надо что-то напомнить?
Что там дальше... ага. Я понимаю, что тебе на самом деле ближе. Вечность человека. И это далеко не христовы заповеди. Постарайся почувствовать себя без них, как себя и свой нрав, либо для начала увидеть их изкажение и выработать свое чувство правильности, свое чутье, а не чужой алгоритм поведения. Ибо по библейским заповедям - у нас до сих пор есть рабы (2 заповеди их упоминают, а значит есть и господа, которые дали "права" на свободу жить рабами), а так же простое НЛП - со словом отрицания "не". Наш мозг и наше сознание с этим инструментом очень плохо работает. Осознанно мы его вроде как фильтруем и выделяем, но вот в безсознательные слои - эти автоматизмы уходят пропуская "не" с легкостью, причем двумя способами. 1. Информационный образ (смысл) читается мозгом двукорядьем в обратную сторону - с права на лево, т.е. последовательность типа "не убий" = "убий не". Это система отражения или смысл второй сути дуальности (Отец/Сын - утверждение/отрицание, плюс/минус), т.е. голограмма сознания - это отражение джействительности, а не она сама. Т.е. получается по механизму так: сделай, а потом отрицай. А вторая суть заключается в том, что вот есть лучик света - он попал в глаз - накопился в колбочке - пошел нервный импульс в мозг, там обработан, как в АЦП, в сознании создана голограмма отсчета. А если лучика не...т? Пусто. Вот что такое "не". Отсутствие сигнала - "не" различаемо. Причем "не" и "нет" - обрабатываются по разному, но это тоже - отдельный вопрос. Надо ли описывать?
Ну и в конце. Твоя мысль о том, что иудеи от чего-то отстранились немного поверхностна. Если бы они отстранились - никто бы их не "спасал" - ибо сами выбрали, а воля - тут у всех своя. Спасение есть долг. Это не благотворительность. И о нем - просят. Причем по методе библии - просят, уплачивая за это душой (отдают богу душу). Так что тут еще сатанизм крутой и таких элементов психо-сознанческого неркоза, канибальства и прочего НЛП культа Смерти кстати в библействе сегодняшнем - много. Но надо ли описывать их или скажем, смысл границы и предназначение настоятеля храма всех людей - Бафомета (или в википедии посмотришь?)?
Подумай внимательно, если ты управляешь и понимаешь последствия своего управления, т.е. можешь их как-то предсказывать, то, само собой ты увидишь и результаты... деятельности согласно некоторому мировоззрению. "Спасать" их пришел лучший из их Рода и только к ним, по причине того, что была задача - вытащить их из задницы в которой они УЖЕ сидели, благодаря Мойше и компании, которые из них сделали безразличный к духу и состраданию инструмент захвата мира, зацикленный уже на материальном, т.е. далее падающий в небытие по самоуничтожающейся воронке. Не зря же, все христиане считаются 0-ой ступенью масонской системы. Самые низкие - рабы. "Хворост"... или те, на кого распылили "ответственность за грехи". "Лохи" в большой разводке.
На счет границ еще добавлю. Грани - полезны. Так ты измеряешь - гранями. Тамк ты познаешь третию составляющую - триединства - меру и выходишь к обобщению противоречий познавая их корень по подобию. Ими ты и управляешь. Вопрос в том, различаешь ты их или нет - т.е. способен выйти за них или сидишь внутри них (не различаешь). Если ты закуклился внутри - тебе Дух не нужен, что всегда только за гранью, там где воля от имеющегося порядка, там где возможно изменение. Но там - триединство, а внутри - дуальность тебя и твоего эго, т.е. твоего отрицания - сознания, в виде описания твоего бытия и собственно самого твоего бытия (о втором говорил Иисус как "будьте как дети - непредвзяты, а второе и есть фарисейство по своей сути и "психотроцкизм" - как например в КОБ описано). Исключительность - она из-за ошибки в целеполагании сконцентрироваться на том, что уже есть. Отсюда и все идеи о материальности, господстве, гордыне и т.п... отказе от Духа. Когда отказался - только паразитировать и остается. Вот эту задачу по возращению к Духу из организованной для его народа ловушки и пытался "решить" Иисус. Собственно, тема с тем, что он все грехи на себя взял - тоже ложь. Не брал он, а понял их и пережил, найдя выход (обобщил, выйдя за грань всех их ошибок), т.е. выйдя за грань всего, что они накопили и показав - да, это возможно, смотрите на меня, "иди за мной Сатана". Карму-то ведь никто не отменял, ошибся - исправь, ибо за тебя никто не исправит и не прожует твое, но того, кто слеп, легко всего-то парой слов транскрЫбции - направить не туда. Собственно и это есть фарисейство - попытка управлять Луной через слово Луна (символизм). Власть "буквы" закона над "смыслом" законов и их предназначением (содержанием). Однако, как говорил основатель дзен-буддизма: "Слово "Луна" лишь палец, указывающий на Луну, горе тому, кто примет палец за Луну".
...родобожие, где люди человеки считаются родственниками богов. Внуки Дадждьбожьи, как пример, да и вообще, родобожие - есть олицетворение поклонения роду, как предкам, где родители.
Иисус собственно у наших и учился, а потом своими словами описывал "своим", которые жили, мягко говоря, слегка "иначе" в отношениях со своим родом,...
Вот и сектанты подтянулись на ресурс.
Сейчас расскажут "как все было на самом деле" и как "у них все украли".
Впрочем даже у великих укров байки про кражу москалями их языка и названия кажутся научными трудами, по сравнению с сочинениями неородноверов.
Ты по себе не мерь-)
Никто ничего ни у кого не крал. Убери из головы деление. Кража знаний - это проблема для тех, кто их самостоятельно не способен воспроизвести. Отсюда и монополии на сохранение награбленного и сотворенного "до".
А как оно было - настолько ли важно конкретно для тебя? Если тебе не важно, то чего ты тогда своим сообщением заявляешь? Свое превосходство в знании как было или даже может вообще? Так вроде с тобой особо и драться не о чем.
язычество - идолопоклонство - сатанизм
Это суть одно и то же - поклонение всяким тварям вместо Творца
Язычество -это некое обобщение множества религий до возникновения монотеизма(христианство, ислам, буддизм и т.д.)
Очень условный и широкий термин. Корни христианства лежат несомненно в язычестве (религиях Египта, Мессопотамии, Греции, Палестины и т.д.).
Ставить знак равенства между язычеством и сатанизмом - это неверно и крайне глупо.
По святоотеческой традиции считается что вера в истинного Бога была пронесена через все роды начиная от Адама, потом через Ноя, через Мелхиседека, Авраама, Моисея, Давида и дошла до времен Иисуса Христа, когда человечество и было искуплено Спасителем.
Никогда истинная вера в Бога не смешивалась ни с язычеством, ни с многобожием, ни с прочим идолопоклонством.
Страницы