"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Народная мудрость
«Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию; но достаточно одного эксперимента, чтобы ее опровергнуть.»
Альберт Эйнштейн
Выслушав в очередной раз новую порцию, мягко говоря гадостей, от матерых социалистов, о своих умственных способностях и о том, что я в своих дебильных потугах лишь пытаюсь очеловечить звериный оскал капитализма, подумалось вот о чем: экономической основой (типа "коллективного" общества) социализма было чисто меркантильное (денежное, сиречь капиталистическое) стимулирование к труду и со строгой единоличной (сиречь эгоистической, свойственной тому же капитализму) системой управления. То есть кто и что прикрывает вопрос пока открытый... )))
Но основная мысль про другое. Может ли вообще товарно-денежный социализм быть первой стадией коммунизма?
1. Поскольку социализм по теории призван обеспечить материальное изобилие (основу коммунизма) - это для многих породило вполне естественную мечту и цель "прыгнуть в завтра" и получить личный коммунизм (узко локальное изобилие) как можно быстрее для себя, а остальные "менее достойные" могут и подождать. Первый крест (на коллективизме).
2. Поскольку соцгарантии убивали страх потерять работу, а перевыполнение плана, приводило в результате лишь к его увеличению, - это привело к снижению производительности труда, коммунисты не от хорошей жизни постоянно твердили о повышении производительности и боролись за это всякими хозрасчетами и соцсоревнованиями. Второй крест (на эффективности).
3. Те же соцгарантии для всех привели к тому, что людям не нужно было НИ С КЕМ было делиться, а строго лимитированная зарплата (для оплаты средних потребностей на месяц) - что ещё и НЕЧЕМ! Третий крест (на сочуствии и взаимовыручке, т.е. коллективизме). "Дружба-дружбой, а табачок врозь" и "Хочешь потерять друга - займи ему денег" - это безусловно антисоветская пропаганда.
4. Монополизация власти и жесткая борьба с инакомыслием - это подкосило инициативу и ответственность за происходящее в государстве. Когда была запущена агония <s>государственного капитализма</s> социализма (перестройка) даже настоящие коммунисты ограничились писанием статей в газетах и журналах и посчитали свой долг выполненным. Четвертый крест (на организованности и командной работе, т.е. коллективизме).
5. Разделение труда на индивидуальный, приносящий доход(деньги) работнику, и общественный, приносящий работнику только затраты собственных усилий, а доход (косвенный - увеличение счетчика проведенных мероприятий) организатору этих работ, - это отбило всякую охоту заниматься общественным трудом у работников и жесточайшее недовольство ленивым и безответственным народом у организаторов. Пятый крест (на коллективизме и доверии).
6. Единоначалие и работа на фиксированных должностях - атомизация коллективов и общества, каждый отвечает за свою часть работы, а на общий результат всем плевать. Шестой крест (на коллективизме, командности и организованности).
7. Жесткая (по закону) распределительная система + тяга к материальному изобилию - породили огромную массу мелких несунов, которые тащили со своих предприятий в личную собственность всевозможную мелочевку и не очень. Седьмой крест (на организованности и совместном хозяйствовании).
И при всём при этом мне говорят, мол куда ты лезешь со своим свинным рылом, да в наш образованный калашный ряд, не надо ничего придумывать - всё уже давно до тебя придумано и всё отлично работает, правда пока проклятые капиталисты у нас собственность отобрали, но вот скоро будет всеобщий мировой кризис и наш классный советский велосипед поднимется и помчится в счастливое будущее... а пока - читай Маркса...
при этом семья, я так понимаю, тоже Марксом обойдется, он исключительно вкусен и полезен на завтрак, обед и на ужин...
Я не возражаю, что я дебил конченный и меркантильная сволочь, я просто с радостью послушаю аргументы за счастливое коллективистское высокоэффективное общество основанное на взаимоуважении и взаимовыручке плавно переходящее в коммунизм.
Комментарии
...."а еще земляным червяком"(с):)))
Чтобы от физики тел перейти к физике процессов, не надо переворачивать мир, достаточно перевернуть представления о нем:)))
Демагогия.
При капитализме и вообще при любом строе декларируется изобилие. Только в СССР это хоть насколько-то выполнялось. За счёт меньшего разрыва в доходах. Повышение производительности, улучшение условий труда - это плохо? Изобилия каким образом достигать тогда? 3 - просто ерунда, неизвестно откуда взятая. 4. Неверное предположение и неверный вывод. 5 и 6 Полностью с потолка. 7. Демагогия. С таким же успехом можно брякнуть, что не отделяя себя от окружающего, считали не зазорным что-то взять по мелочи. А для немелочи был ОБХСС.
Короче - надо было срочно вбросить очередную антисоветчину, а толковой методички не было под рукой. Проблемы указаны неверно и получилась чертовщина, которую и Голос Америки постеснялся бы огласить.
ну кто бы сомневался...
безупречный велосипед когда поедет???
Критикуя - предлагай!
Капитализм (выживающий за счет грабежа колоний) vs социализм (на свои) заведомо ненормальные условия соревнования. Ясен пень - кто проиграет.
Тем не менее, социализм, как идея справедливого государственного устройства - единственно возможное будущее. И мир придет к нему, например, в логике поступательного развития совершенно естественным путем, нравится вам это или нет. Вон уже есть предложения и просто так деньги раздавать и ПОПС в тему.
Или же действительно - надо устроить эксперимент и отработать на какой-то части территории нашей страны (где красных больше всего) порядки и законы, чтобы и социальные лифты нормально работали и производительность повышалась, и для бездельников какой-то смысл существования был. Без вливаний со стороны. Я б поехала.
В муравейнике вон ученые обнаружили тунеядцев, которые не работают но существуют зачем-то.
Пусть существуют, пока не "повзрослеют", но с лишением права голоса и права работать. В условия НТП работать должно стать честью и ее (работу) надо заслужить.
Плюсую неистово, мэм! Ясен пень, что в эффективности способов накопления всегда побеждает грабеж, кладя на лопатки честный труд.
Радует тут то, что многие грабители канули в лету. Нету больше регулярных набиганий кочевников и прочих татаро-монголов, например. Некоторые бандитские народы выжили, но только за счёт того что ушли в горы и сидят там тише воды ниже травы. Значит и нонешних грабителей ждёт та же участь. Это внушает оптимизьм
почему честные люди не могут объединиться и скажем покупать товар не у грабителей, а у своих друзей-товарищей? (к примеру)
1. Потому что за "нечестными" стоят банки, которые предоставят им неограниченный кредит (ага, прям социализм) без обязательства погашения (что мы сейчас наблюдаем на примере сланцев) и позволяя неограниченный демпинг на рынке. У капитализма это вообще очень распространенный инструмент избавления от конкурентов. Снижаем цены -> конкурент разоряется -> цены задираем -> профит.
2. А еще за "нечестными" стоит мировая юриспруденция, которая... ну вы поняли.
3. Плюс к тому -> человек (начальник производства/чиновник) слаб. Его можно купить и перепродать, запугать и т.д. При коммунизме денег у потенциальных "коммунистов" в личном распоряжении на порядки будет меньше, чем у гипотетического "капиталиста". Коллективно, да, больше. Но "коммунистический коллектив" не может принять коллективное решение о взятке. Ибо нонсенс. Поэтому и в этом случае капитализм выиграет.
Поэтому надо думать дальше
Но по отдельности-то они (честные) сейчас выживают как-то? Почему они не могут делать это вместе, сообща???
Потому что по отдельности они могут быть только втихоря честными. Под шконкой. А если поднимут голову/объединятся/заявят о себе - их уничтожат достаточно быстро.
Должны существовать законы, покрывающие такой порядок собственности. На уровне государства. И они собственно и существуют - в Израиле. Кибуцы, прости, Господи. Если б защиты государства не было - давно бы уже их поглотила какая-нить капиталистическая акула. Вот просто - элементарно. Купить чиновников, устроить пожары/неурожаи/СЭС и вуаля.
Можно и в России, кмк - создать территориальный эксперимент. Мб городок какой. Где за коммунистов более всего проголосовало. Объявить призыв к желающим. И уже на фактуре, под защитой государства экспериментировать.
Городок мб и выживет - при наличии вокруг него капиталистического государства. Как экзотика. А вот если все государство таким станет - его сожрут.
Капитализм - это акулы. Хочешь победить дракона - стань драконом.
Поэтому все ж наверное единственно возможное - постепенность. Как я и написала сразу. Эволюционно, с развитием НТП - все там (в коммунизме) и будем.
Есть такие законы! И есть такая форма собственности - народное предприятие называется! И даже есть несколько предприятий, только они узкоспециализированые и туда фиг попадёшь.
Но совсем не обязательно сразу лезть в большое производство, более того это опасно! Там действительно другие законы и механизмы, и без рынков сбыта все усилия канут в лету. Для начала нужно отработать механизм принятия решений, который позволит боль/менее гарантировать сбыт произведенной продукции и который будет устраивать участников, а тренироваться можно и на услугах: хоть программерских, хоть бухгалтерских, хоть дизайнерских, где совсем не обязательно собираться в одной комнате и можно собирать участников хоть с разных стран, возможно у кого ещё что дельное возникнет...
Могут. И иногда такое, или подобное бывает. В результате честные люди беднее остальных, и проигрывают там, где важны деньги..
Значит что-то неправильно делали. И этому надо учится! Ибо если вдруг у вас окажется власть то как хозяйствовать будете? Капиталистов-то всех под нож не пустите и запретить им работать не сможете. А они вас точно так же конкуренцией своей и задавят!
Именно! неправильно. Вот их ошибки и учли марксисты, предложив ориентироваться на материализм. Когда вопрос с собственностью решён, ситуация с беднеющими честными - исправляется, а опасность влияния толстосумов на власть - резко снижается. Что до "хозяйствовать", то они давно не хозяйствуют, всё делают наёмные управляющие.
Судя по опыту СССР разницу от замены "капиталистов" на "марксистов" народ не оценил.
С чего вы взяли? Очень даже оценил. Например, выбрав сторону красных в гражданской.
Если же вспомнить девяностые, что о предпочтениях большинства тогдашние демократы не сомневались, потому всячески скрывали планы перехода к капитализму, Ельцин извивался как уж, когда ему задали прямой вопрос не первых и последних честных выборах. президента России.
А видные либералы и тогда и сейчас говорили, что честные выборы - это непродуктивно, ибо выберут коммунистов. Либо, другой вариант, - народу власть доверять нельзя.
Да и сейчас опросы показывают, что доля симпатизирующих левым мало того, что была высокой, так ещё и растёт последние годы.
Если отбросить субъективный фактор, то мед. статистика показывает снижение массы тела и роста призывников, сокращение продолжительности жизни и рождаемости при переходе к капиталистическому изобилию в девяностые.
Ипподром. Мужик стоит у букмекерского окошка и решает, на какую лошадь поставить. К нему подходит дряхлая костлявая кобыла и просит: «Поставь, добрый человек, на меня. Я хоть и страшненькая, но бывшая чемпионка, и сегодня в ударе, как никогда! Но на меня никто не ставит. Выиграю – сорвешь огромный куш!» Подумал-подумал мужик и решил поставить. В забеге старушка-кобыла пришла последней. Мужик бросается к ней и кричит: «Ну, что же ты меня надула?! Я так на тебя надеялся!», а она жует, смотрит на него грустными-грустными глазами и выдыхает всердцах: «Ну, не шмогла я, не шмогла!»
)))))
Именно. Либеральная пропаганда в течение 25 лет- не смогла.
"Встречают по одёжке, а провожают по уму"(c)
Вот "марксистов" народ и проводил. И нисколько по ним не скучает уж 25 лет, несмотря на все ужасы капитализма.
Как я уже показал выше, всё ровно наоборот. Потому у народа никто и не спрашивает, в капитализме он хочет жить, или коммунизме.
Вот поэтому вас все и посылают в далёкое пешее путешествие. В случае мужчины и женщины - это называется не семья, а изнасилование!!! Поинтересуйтесь как нибудь вместо мечт о власти, о том что делают с насильниками...
О, происходит сброс маски :)
ну во первых не посылают :) А очень даже поддерживают. Во вторых насильники получили своё ещё в гражданскую. И получат ещё, если России повезёт.
Снижение продолжительности жизни шло в СССР в сытые хрущевские и брежневские времена. Затем, после небольшого всплеска подъема в горбачевские, в 90-е годы было падение, а последние несколько лет - очень небольшой, но таки рост. И это при текущем проклятом капитализме. Не люблю упертых догматиков с любой стороны.
Снижение небольшое, при Брежневе, на уровне стат погрешности, до того был большой рост, а вот снижения массы тела и роста - небыло. Переход же к капитализму привёл к обвалу медицинских показателей.
О том, что Россия через 10 лет после перестройки смогла отыграть утерянные позиции, я уже писал. Писал и о нефтяном буме. благодаря которому это было достигнуто. писал и о откате в уровне жизни, который произошёл после его прекращения. У вас возражения? А то дополнений не получилось.
Я тоже догматиков не люблю. :)
Снижение пошло устойчивое с середины 60-х по середину 80-х, при том, что в буржуйских странах такого не было - стабильный рост. Нефтяной бум тоже пошел в 70-е, чтой-то в продолжительности жизни не отразился, в отличие от 2010-х. Что было хорошее тогда - да, здоровое. Что хорошее сейчас - тоже надо принимать, а не только критиковать.
Ничего там устойчивого нет, у женщин ан одном уровне, у мужчин в период всплеска освоения Сибири и Дальнего Востока пара снижений максимум на два года. На западе, в Белоруссии например. продолжительность жизни была всего на процент ниже финской. Россия догнала уровень СССР только через несколько лет изобилия, в 2008 году.
В СССР же на момент нефтяного бума 70х ещё небыло развитой инфраструктуры. Он на неё и уложил гигантские валютные средства, а вернуть их не успел. Если в СССР ради нефти были развёрнуты гигантские стройки, то Россия просто воспользовалась результатами труда, сократившего продолжительность жизни в СССР.
Здесь разговор не о чувстве прекрасного, а о оценке социализма, в частности с помощь сравнения. Вы это почему то воспринимаете как огульную критику.
Критике-
блин... может всё таки вместо войны за прошлое, вы начнете хотя бы думать про людей сегодняшних и их будущее???
хотя... наверное, с вашими подходами, лучше не надо. (((
Боюсь, не начнут. Это их право
Ещё бы определиться, о ком речь :)
О радетелях за СССР 2.0, упорно не раскрывающих, а что именно они хотят - кроме извечной борьбы "за все хорошее - против всего плохого"
Противники СССР хотят только плохого? С ними уже разобрались? :)
Мы с Vladyan'ом поняли друг-дуга с полуслова, а вы можете и дальше косить под дурачка.
Да, друг друга издалека видите, а я вам попытался намекнуть, что стороны всё неоднозначно выглядит :)
Вы с вашей публикацией о чём думали? :) Здесь речь о построении социализма, о будущем, и ценнейшем опыте СССР .
Вам мой подход не нравится, надо, очевидно, во всём с вами соглашаться. Но уж извините, мир не таков, как вам надо.
Я думал о том, почему НИКТО из проповедников КОЛЛЕКТИВИЗМА не думает в этом направлении: https://aftershock.news/?q=node/440961 или что, обидные там слова напрочь выключают головной мозг??? Ну так извините, сколько можно людей по пустыням-то водить...
Вот именно! Он не такой, как вы себе его рисуете!
Современные догматики не берут в пример такие мелочи, как практику и неудачные опыты
Именно. Были десятки опытов идеалистов, которые не протянули и десяти лет , даже не став государством. и есть опыт СССР, который прожил больше, чем многие государства с проверенным историей капитализмом.
И как теперь можно опять звать к первым провальным идеалистическим экспериментам?
Вы сами себе противоречите!!! СССР и есть опыт идеалистов, только протянул всего навсего 70 лет!!! Ну а зачем повторять его опыт???
Может всё таки не повторять, а проанализировать ошибки и используя достижения научно-технического прогресса строить уже нормальное будущее?? Которое не съедят бюрократы и прочие паразиты.
Противоречие получается только у вас, Потому что вы непонятно почему назвали опыт СССР- опытом идеалистов. на самом деле это порождение материалистической доктрины. Доктрина дала результат - великое государство , просуществовавшее несколько поколений, Больше, чем капиталистическая Ри, или многие капстраны. А вот идеалисты, вроде вас, не добились создания государств даже на десять лет.
Вот речь и идёт о том, что для усовершенствования надо взять наиболее удачную модель. У вас есть более удачный социализм? Проверяли?
Коммунисты НЕ СМОГЛИ удержать страну! И вот уже 30 лет никак народ собрать не могут. Не заставляет задуматься и пересмотреть что-нибудь в подходах*
А до того капиталисты удержать не смогли. и собрать не могли 70 лет. несмотря на помощь из за рубежа :)
самое главное что они смогли это сделать пусть и за 70! но смогли. а вот на восстановление высокоэффективного-человеколюбивого-коллективистского СССР коллектив уже 30 лет всё никак не соберётся и собиратся как-то не торопиться...
а, ну так подождите ещё 70, может и раньше всё перевернётся. :) Либералы вон, и сейчас боятся честные выборы устроить. И опросы показывают, что вернуть народ очень непротив
Это вы так СССР 2.0 хотите через буржуазные выборы воссоздать? Ну-ну...
Речь о настроениях народа. А почему ему никто власть не даст на буржуазных выборах - отдельный разговор.
Я бы не был бы настолько оптимистичен касаемо настроения народа. Особенно если вы полезете объяснять детали этого СССР 2.0
Если вы о том, что СССР каждый видит по своему, то соглашусь, Однако в целом, это более социалистическая страна, чем нынешняя Россия.
Ну и для либеральных центров изучения общественного мнения, - это скорее основания для пессимизма.
Вы всё ищете ответы в ПРОШЛОМ! А надо думать о БУДУЩЕМ, используя НАСТОЯЩЕЕ!
Думая о будущем- учитываем прошлое. Вы так не делаете? :)
Наоборот!!! Просто смотрю на прошлые процессы со всех сторон, чтоб не повторить ошибок! А не только со стороны морковок из серии, что кино по 20, а проезд по 5,и вообще было зашибись...
Страницы