Неокоммунизм vs. Капитализм

Аватар пользователя pvlkrd

Неокоммунизм vs. Капитализм – базовые правила жизни
Или сказ про то, как быстро построить коммунизм без «коммунистов» в честной конкурентной борьбе с капитализмом, используя его методы и законы.


Основное правило жизни (выживания) при капитализме: найди деньги и постарайся их получить так, чтоб тебя не посадили. Удалось? Ты молодец, герой, можешь взять с полки пирожок, можешь пить, гулять, ездить на Гавайи и получать прочие радости жизни, в рамках тех денег, которые получил. Мало получил? Старайся лучше!
Всё просто и понятно, даже двоечникам и прогульщикам. И всем есть в капитализме место (врач ты, рабочий, торговец или кто-то ещё): ищи деньги и получай их. Не выходит? Старайся лучше. Ну да, все «хлебные» места давно заняты, ну так придумай что-нибудь своё новое, ещё не освоенное! Старайся, блин, ищи где деньги и работай над их получением!!!

Лирическое отступление: А какие правила жизни нам предлагают «коммунисты» для светлого и счастливого далёкого будущего без униженных и угнетенных? Да ни каких, для них это пока рано! Вот возьмем власть и будем тогда думать. А чтоб только туда попасть, нужно сначала получить критическую массу (то есть очень много) высокообразованного, высокодисциплинированного и очень совестливого (высокодуховного) пролетариата, а потом уж этот самый пролетариат научит остальных, как Родину любить надо. То есть, я так понимаю, что всякие челноки, лавочники и «массажистки» им для коммунизма не подходят… Для кого-то (из нормальных коммунистов) ещё секрет почему народ не идёт за «коммунистами»? Ну да бог им («коммунистам») судья.

Давайте лучше попробуем сами сформулировать основное правило жизни (выживания) при коммунизме (и это включая текущий момент, т.е. при власти капитализма), чтоб даже двоечникам и прогульщикам если уж не захотелось бы в нем и жить и работать, так хотя бы оно не вызывало яростного отторжения.

Итак, если взять за основу «от каждого по способностям, каждому по потребностям», то:

Основное правило жизни (выживания) при коммунизме: найди, что требуется обществу твоих единомышленников (именно единомышленников, потому что враги, жаждущие наживы/халявы и ищущие где деньги, не дремлют) и сделай это. Или предложи своё решение. Чем лучше будет выполнено и/или чем лучше будет предложенное решение, тем более комфортную жизнь тебе общество обеспечит, выделив пропорциональную заслугам и репутации (т.е. твоей полезности) часть из общего фонда. Не нравится, что ресурсов к распределению у общества мало – так сделай их, чтоб их больше стало или предложи решение, чтоб их стало больше! Не нравится, как общество распределило или не нравится, что надо постоянно что-то делать, не вопрос - вот капитализм (он ещё никуда не ушел), там можно лежа на печи, грести деньги лопатой с более справедливым распределением. А если ты растратил, оказанный тебе обществом «кредит» доверия, на себя любимого – опять же, добро пожаловать в капитализм, он как раз и создавался такими и для таких, себя любящих.

И место в таком коммунизме есть всем, кто хочет и может приносить пользу обществу! Ведь членам этого общества нужно есть, пить, что-то одевать, надо стричься, отдыхать, открывать что-то новое и познавать неизведанное. Это всё надо производить, возить, ремонтировать, изучать и открывать. Поэтому и менеджер там пригодится, и ученый, и бизнесмен-лавочник, пошедший в бизнес от безысходности, чтоб обеспечить себя и семью достойным уровнем жизни, может найти применение своему бизнесу с планируемой, а значит и с гарантированной реализацией своего продукта, это ему решать: высокодоходный, но высокорисковый бизнес среди акул или менее доходное, но более стабильное и более защищенное от катаклизмов предприятие. И таксистам найдется местечко, и парикмахерам, и фермерам, и врачам, и многим-многим другим, ведь потребности у людей самые-самые разные.


В чем разница между этими правилами?

В том, что при капитализме соискатель ищет где деньги и работает над их получением. Польза для общества тут величина случайная и вторичная! Более того, очень немалая часть соискателей работает в аккурат во вред обществу, всеми средствами пытаясь его обмануть (не обязательно противозаконным мошенничеством, есть и законные лазейки) чтобы выманить у него деньги (отобрать ресурсы) и/или всучить не нужный обществу товар.
Это власть денег над человеком – деньги диктуют, что делать человеку.

Формула капитализма:
чем ты эгоистичнее -> тем больше у тебя денег,
чем больше у тебя денег -> тем комфортнее твоя жизнь И тем больше у тебя власти над другими,
чем больше у тебя власти -> тем больше у тебя денег.

Замкнутый круг, в котором богатые богатеют, а бедные беднеют и выживают (лучше живут) те, кто эффективнее «поедает» (оттесняет от пирога) себе подобных.

Лирическое отступление: одному мне кажется, что эта формула заработала в «коммунистическом» социализме в полный рост уже где-то на рубеже 50-60-х годов прошлого века? Или раньше?


А при коммунизме соискатель ищет, где он будет полезен и работает над результатом полезным обществу, получая от общества либо необходимые ресурсы, либо деньги на их приобретение, если таких ресурсов у общества ещё нет. То есть, если у общества внутренних ресурсов достаточно, то деньги соискателю и вовсе становятся не нужны (от слова совсем) и главная его забота, это забота о благе общества и его членов!
Это власть разума над человеком – человек сам (своим умом и при поддержке коллективного знания и опыта) в зависимости от своих наклонностей и предпочтений с учетом потребностей общества выбирает что ему делать.

А в чем здесь забота общества?

  1. Предоставить соискателю информацию где он может применить свои знания и умения, причем не одну вакансию дворника у черта на куличках, а полную, включая «занятые» места и задачи, ведь есть не малый шанс, что соискатель сможет выполнить «занятые» задачи быстрее и эффективнее. Разумеется, максимально смягчив последствия для того, кому не повезло – без взаимовыручки никуда.
  2. Собрать информацию о проделанных членами общества работах, об их количестве и их качестве, чтобы получить полную картину о доступных ресурсах (как материальных, так и творческо-интеллектуальных).
  3. Распределить наработанное между своими членами по справедливости, согласно вклада в общее дело и полученной при этом репутации.


Как можно распределить по справедливости?
В принципе, просто, брат капиталист уже даже платформу подготовил! Оплата по KPI называется. KPI – ключевые показатели эффективности, используемые капиталистами для максимизации прибыли, чтоб люди на капиталиста работали побольше, а получали поменьше. Но не спешите плеваться. Как и любой другой инструмент KPI – орудие обоюдоострое, смотря в чьих руках и смотря для каких целей используется. Вот, например, топор – им можно и людей рубить, а можно и дома красивые строить. В нашем случае, надо только построить KPI на основе полезности и репутации…
Хм… а если ещё этот самый KPI-полезности сделать накапливаемым и переходящим на следующий период, то можно вообще получить систему доступа к управленческим решениям и очень мощный стимул обходиться малым и своим (в смысле ресурсами своего предприятия/сообщества), и сделать так, что чем больше на себя потратил – тем дальше стал от управления!

Формула коммунизма (при живом капитализме):
чем ты полезнее/коллективнее/альтруистичнее –> тем выше твоя репутация,
чем выше репутация –> тем более комфортна твоя жизнь ИЛИ тем выше твой уровень ответственности,
чем более комфортна твоя жизнь по сравнению с другими -> тем ниже твоя репутация и меньше уровень ответственности,
чем выше твой уровень ответственности -> тем больше твоё влияние на общий уровень комфортности (а свой уж как следствие), т.е. тем выше твоя полезность.

Замкнутый круг, в котором все, участвующие в нем (не забываем про тунеядцев и ищущих деньги для личной наживы – они, пока капитализм у власти, не участвуют), в меру своих сил и способностей, стремятся поднять общий уровень комфортности своего сообщества.

Лирическое отступление: Кто-нибудь заметил здесь что-нибудь про собственность, без которой «коммунисты» жить не могут? Правильно, нет ничего здесь про собственность. Потому что абсолютно по барабану в чьих она руках и на кого записана. Главное – приносимая польза сообществу!

Всё чинно-благородно и в полном соответствии с законом!

Нашли что-то полезное в этой статье? Хотите поддержать и/или поучаствовать в проекте по созданию предприятия/холдинга/ассоциации нового типа?

Поддержать сообщество "от каждого по способностям, каждому по потребностям"

Спасибо за внимание и будьте бдительны, ибо эгоисты, ищущие деньги – не дремлют!

Комментарий редакции раздела Нео-коммунизм

Статья определенно правильно описывает  суть проблемы. Но, на мой взгляд, в статье отсутствует динамика "в далекое будущее", которая, добавила бы ей реалистичности в нынешнем видении  процессов. Грубо говоря, как нельзя уже понятно, но как надо пока что требует дальнейшей проработки. Например: Если все формы собственности важны и нужны, и главное это получаемый обществом положительный результат от ее применения, то зачем обществу судить по KPI о успехе и норме каждого? Почему тогда не пойти путем Сталинской экономики, в которой никаких KPI для артелей не было, но тем не менее система добивалась положительной динамики всего социума другими средствами?

Но, в целом, повторюсь, не разделяя мнение автора о насущных сейчас движениях, взгляд на проблему верен.  

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

В чем разница между этими правилами?

Разница в использовании центростремительных сил. Гравитация сближает.

Всё, что способно смачивать - сливается воедино. - капитализм.

Всё, что никогда не смачивается - притягивается в набор. - коммунизм.

И то, и другое подвижно. И то, и другое способно рассыпаться от внешнего воздействия.

В идеале они сольются в пылающую звезду ка  звезды в во Вселенной.

Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Это всё философия, точнее демагогия!

Вопрос в том, если Вам нравится капиталистическая форма хозяйствования с её  "выживает сильнейший" - в добрый путь!

Если же не нравится, то Ваш комментарий не помогает, то есть бесполезный.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

если Вам нравится капиталистическая форма хозяйствования

Абсолютно правильно. Именно так все люди и делятся. Одни люди считают возможным жить за счёт труда и бедствий других людей, за счёт мошенничества и грабежа, и им "нравится капиталистическая форма хозяйствования". Другие люди считают, что человек должен жить своим трудом, а природные богатства и достижения всего человечества должны принадлежать всем людям и работать на развитие всей цивилизации (а не отдельных, наиболее хитрожопых её представителей), и им "капиталистическая форма хозяйствования" не нравится.

Вы относитесь к первой группе людей, к группе паразитов, как бы вы не пытались прикрыться.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

А какие альтернативы выжить в современном мире предлагают "не паразиты"?

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

А какие альтернативы выжить в современном мире предлагают "не паразиты"?

А нет никаких альтернатив и не может быть по определению, пока у власти капиталисты. Нужно добиваться смены политического строя, всё остальное - профанация и вывод пара в свисток.

Ваше гипотетическое псевдокоммунистическое "общество" - мертворождённое дитя. Чтобы вы там не делали, вы будете жить капиталистическим законам и платить капиталистические налоги. Т.е., те кто у власти - легко и непринуждённо будут изымать у вашего "общества" любую часть (хоть всю) вашего экономического продукта и такое "общество" априори проиграет конкурентную борьбу и будет жить даже хуже, чем все вокруг.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

1. И когда ожидается эта смена власти? И что, простите, жрать до этого момента?

2. Ну то есть вы всех своих сторонников гоните на эксплуатацию их капиталистами, пусть они пользуются их мозгами, руками, трудом?

3. Почему один какой-нибудь Вася Пупкин может открыть ИП и кормить с него себя и свою семью, а 200 000 "коммунистов" с 12 000 000 сторонников никак не соберутся и не решат вопрос совместного хозяйствования в сложной политической и экономической обстановке?

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

И когда ожидается эта смена власти?

От нас зависит. От всех и от каждого.

вы всех своих сторонников гоните на эксплуатацию их капиталистами

Никто никого никуда не гонит, мы все живём в капиталистическом обществе и хотим мы того или не хотим, подвергаемся эксплуатации. И ваше "общество" будет точно также эксплуатироваться теми, кто у власти. Боюсь, что ваше - даже сильнее, в назидание, так сказать.

Почему один какой-нибудь Вася Пупкин может открыть ИП и кормить с него себя и свою семью

Кормить - да, на уровне "выживать", но даже он - "один какой-нибудь" на сто тысяч тех, кто такое ИП открыть не может. И эти сто тысяч открыть ИП не могут не потому, что ума не хватает, и даже не потому, что они не такие циничные, как Вася Пупкин, а просто потому, что львиная доля природных ресурсов и общественного пирога съедается капиталистами, и таких Васей Пупкиных не может быть больше, чем один на сто тысяч, он фактически живёт в том числе и за счёт этих ста тысяч.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Попробуем с другого боку.

Случилось чудо и Вы получили власть! И что? Как будете решать проблемы:

1. Что делать со всей той мелкобуржуазной сволочью, которой сейчас уже наверно больше половины страны?

2. Как вы будете удерживать талантливых специалистов которым сейчас капиталисты платят бешенные деньги?

3. По каким экономическим принципам вы будете строить новую экономику? Кто Вам её разрабатывать будет? Опять американцев звать будете? Мозгов-то зарабатывать и строить нету, потому что если б были, уже что-нибудь бы придумали...

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Случилось чудо и Вы получили власть

Чудес не бывает. Власть никто не получает. Власть всегда берут. Кто сильнее, тот и берёт. Когда власть возьмут коммунисты, то я очень надеюсь, что опыт революции 1917 года будет учтён, интервенция иностранных государств будет купирована и, следовательно, такой широкой гражданской войны уже не будет.

мелкобуржуазной сволочью, которой сейчас уже наверно больше половины

Ничего подобного. Я уже выше объяснил, паразитов не бывает много, и тех, на ком они паразитируют, физически всегда больше в разы. Да и подавляющее большинство этой "сволочи" такими стали вынужденно и безболезненно смогут жить и работать в новом обществе.

Как вы будете удерживать талантливых специалистов

В целом - никак. Каждый человек талантлив, любому из пожелавших уехать найдётся замена. Если вы про переходный период, то всё индивидуально, возможно, кого-то придётся тормознуть на два-три года, не вижу ничего в этом страшного. Если вы про "вообще", то ни о какой  свободной эмиграции и речи быть не должно.

По каким экономическим принципам вы будете строить новую экономику?

Что за вопрос? Всё давно уже разработано, нужно только твёрдо придерживаться коммунистической теории.

Мозгов-то зарабатывать и строить нету, потому что если б были, уже что-нибудь бы придумали

Вы опять о своём? Нет и не может быть никаких локальных коммунистических принципов в капиталистической стране. Вы элементарно не сможете ничего своего защитить. Будете строить-строить, а завтра придут и всё у вас отберут, а вас, лично вас ещё и посадят лет на 20, найдут за что. И всё это в духе капитализма.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Ясно-понятно. Вопросов больше не имею.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

"подавляющее большинство этой "сволочи" такими стали вынужденно и безболезненно смогут жить и работать в новом обществе"(c)

То есть вы до сих пор пытаетесь отрицать клинический медицинский факт, что именно подавляющее большинство оказалось "сволочью" в 1991 году, и даже через 25 лет не хочет жить и работать в вашем обществе? Удивительно, что вы не признаёте себя замшелым догматиком, хотя вас абсолютно не колебёт мнение народа!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

большинство оказалось "сволочью" в 1991 году

Слушайте, вам не надоело показывать свою дремучую необразованность? Вас опять нужно моськой в референдум 1991 года тыкать? В более поздние опросы?

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А хотите я вас личиком повожу в количество сторонников в СССР Сталина, Нины Андреевой, защитников КПСС, СССР и ГКЧП? Вот вы так знатно утрётесь "своим" референдумом. Не ваш это референдум, не примазывайтесь!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Опять.

Опять человек, который не удосужился понять даже основные принципы коммунистической теории, начинает рассуждать хрен знает о чём. Вот что делать с такими дураками?

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 10 месяцев)

Абсолютно верно. Я уже неоднократно замечаю подобное со стороны ряда товарищей на данном ресурсе. Дело доходило до того, что безвозмездную раздачу денег в какой-то скандинавской стране называли коммунизмом.

Что делать... Ну для начала надо определиться, что есть коммунизм. Я под коммунизмом подразумеваю марксистско-ленинские учение/теорию/строй/и так далее(нужное подчеркнуть, чтобы не утонуть в формулировках и определениях). Поэтому следует давать ссылки на учебники и работы по научному коммунизму. Там, к слову, есть определение того, что автор назвал "коммунизмом". Утопизм.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Утопией оказался и коммунизм в СССР - ни СССР, ни КПСС больше нету. Это клинические медицинские факты. К сожалению, никак не отражённые в учебниках и работах по научному коммунизму, что как бы намекает о степени его научности бггг

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 10 месяцев)

Отражены, почему. Про контрреволюцию там написано немало. Ну не смогли, бывает. Впрочем, в ранге супердержавы СССР просуществовал полвека, попутно уничтожив кучу капстран и их режимов, а это уже очень немало и показывает, что это вполне себе жизнеспособная идеология.

Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Если учение Маркса-Ленина верно и система на их основе устойчивая, то почему же она вот уже 30(!) лет никак не может самовосстановиться? И мы всё больше и больше теряем все завоевания такой "замечательной" и "эффективной" системы, а?

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 10 месяцев)

Я не говорил, что оно верно. Я лишь пытался намекнуть вам на то, что у слов должны быть определения. Известны те, кто создавал коммунизм, известны их труды, известны даже государства, которые в той или иной мере следовали этой теории. Вот это и надо называть коммунизмом, а не то, что вам кажется таковым. Как с сарказмом пел Егор Летов про таких "знатоков":

А при коммунизме всё будет за#@ись
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
Там наверное вощще не надо будет умирать

По поводу реставрации. Я не могу точно ответить на этот вопрос. Вероятно, не сложились предпосылки. Пока не сложились. Я сам лично считаю, что эта идея вообще очень сильно опередила время и даже удивительно ,что она смогла прожить так долго и выбиться в мировые лидеры.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Нет, говорить конечно кое-что говорили:

http://izhvkpb.narod.ru/princ/princ.html

Но про то что могут именно "не справиться" - такого ни в одной речи и тем более теории не было предсказано.

А ведь именно практический "облом" и отличает утопическую теорию от реально действующей.

Увы, пока никто коммунизм нигде не построил. Так что когда одни коммунистические тиаретики обвиняют других в утопизме - это выглядит особенно смешно после краха СССР и КПСС.

Все эти коммунистические научные построения нового человека столкнулись на практике с непреодолимой силой. Оказалось, что бытие вовсе не определяет сознание, и от осины не родятся апельсины. А в научном коммунизме это было изначально объявлено ересью. Но тем оказалось хуже для самого научного коммунизма. Так что теперь люди голову ломают отчего такое могучее здание рухнуло. И никак не могут признаться себе, что просто не тот гвоздик в основание забили.

Со стороны для незаинтересованного человека это прекрасно видно. А вот когда ты погружён в свою веру, то такие элементарные вещи сознание отказывается замечать и признавать.

Точно так же учёные, верящие в теорию эволюции, ни за что не смогут признать её ошибочность. С токамаками та же фигня. Да вообще полно примеров из жизни когда целые толпы людей заблудились в трёх соснах. И когда слепые ведут слепых к обрыву...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Ну для начала надо определиться, что есть коммунизм.

Согласен. Нужно всем таким "авторам" настоятельно читать "Принципы коммунизма", написанные Энгельсом 169 лет тому назад.

Там есть ответ на вопрос:

24-й вопрос: Чем отличаются коммунисты от социалистов?

Ответ: Так называемые социалисты делятся на три категории.

 
Первая категория состоит из тех, кто хочет восстановить феодальное и патриархальное общество
 
Вторая категория состоит из тех, кто стремится сохранить нынешнее общество
 
Третья категория состоит из демократических социалистов

Автор статьи относится ко второй категории "социалистов".

169 лет прошло, миллионы людей умерли и родились, а ничего не изменилось.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Вы считаете, что за 170 лет капитализм совсем-совсем не изменился? Прям вот какой был, такой и остался?

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Изменилась стадия капитализма, а основные принципы не изменились. Совсем. Иначе это был бы уже не капитализм.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за ссылку. Прочитал. Теперь я буду точно знать, что творения Энгельса безнадежно устарели. Коммунизм больше не актуален, так как уже построен. smiley

Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Прежде чем полетел первый самолёт сколько дураков было? Или им не стоило пытаться?

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Прежде чем полетел первый самолёт сколько дураков было? Или им не стоило пытаться?

Можно пытаться крыльями махать долго и упорно, но толку не будет никакого, а можно один раз прочитать и понять "Основы воздухоплавания".

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Ещё один капиталист предлагает коммунистам поиграть по капиталистическим правилам в капиталистической среде (без природных ресурсов, законодательства, денежной системы и самозащиты). Предлагает организовать такую секту, которую прихлопнут за милую душу и само слово "коммунизм" запретят. Откуда ж вы такие  берётесь?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Если коммунисты боятся конкуренции с капиталистами, то их место там же, где сейчас динозавры. Так гласит теория эволюции, которую сами же коммунисты признают истинной. Им остаётся только верить, что прилетит дядя в голубом звиздолёте, перережет всех их конкурентов, и вот тогда они запануют.

А что на эти мечты говорит теория эволюции? Правильно - "бггг"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Пока что капиталисты боятся коммунистов. С чего бы, интересно?

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 10 месяцев)

Кстати да. Западные чинуши до сих пор ссутся от страха и жидко обделываются только при малейшем упоминании о реставрации СССР и коммунизма(красный реванш).

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А вот если вы брюнет, а другой человек блондин говорит, что надо уничтожить всех брюнетов - то разве вы не станете опасаться этого человека?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(7 лет 10 месяцев)

Нет, на вашем месте опасаться бы не стал. Ведь у вас все так неконкурентно и неэволюционно... Пожалуй, действительно опасаться нечего. Ан, нет - опасаются, что делает ваши слова ничего не стоящими.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Никоим образом факт страха капиталистов перед коммунистами не позволяет развидеть факт страха коммунистов перед конкуренцией с капиталистами!

Вы занимаетесь демагогией.

Подмена тезиса

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[2]. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Факт страха капиталистов перед коммунизмом не обсуждается даже. А факт страха коммунистов перед конкуренцией с капиталистами вы из какого пальца высосали? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Из клинического медицинского факта отсутствия в России коммунистических предприятий, созданных коммунистами, на которых работают коммунисты, конечно.

Да и прямо из этой темы (в предыдущих дискуссиях тоже были подобные признания, используемые в качестве аргумента для ничегонеделания):

https://aftershock.news/?q=comment/3071511#comment-3071511

blkpntrru.gif(10 месяцев 1 неделя)(11:08:37 / 01-10-2016)

Ещё один капиталист предлагает коммунистам поиграть по капиталистическим правилам в капиталистической среде (без природных ресурсов, законодательства, денежной системы и самозащиты). Предлагает организовать такую секту, которую прихлопнут за милую душу и само слово "коммунизм" запретят. Откуда ж вы такие  берётесь?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Вопрос был: "факт страха коммунистов перед конкуренцией с капиталистами вы из какого пальца высосали"?

То есть, это из-за страха коммунистов перед капиталистами мы наблюдаем "факт отсутствия в России коммунистических предприятий, созданных коммунистами, на которых работают коммунисты". Серьезно? Да вы упорот

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Ну если вас мой вывод из факта не устраивает, то чего вы молчите о прямом признании об этом страхе, сделанном в этой теме? Я вам ещё могу подогнать подобные признания из прошлых дискуссий...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Комент на который вы ссылаетесь был не о том, что коммунисты боятся капиталистов, а о том, что, если весь строй другой, то невозможно создать отдельно взятое предприятие со своим монастырем. О страхе тут речи не было. Капиталисты настолько ссут коммунистов, что будут гнобить всем кагалом, чем они и занимаются пожизненно. И этот их страх лучше всего говорит о недееспособности капиталистической системы в исторической перспективе.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вы меня собрались учить о том, что я говорил? А у вас попа не слипнется? Лично я говорил вот это:

improved_account_16.pngДирижёрru.gif(1 год 2 месяца)(11:45:20 / 01-10-2016)

Если коммунисты боятся конкуренции с капиталистами, то их место там же, где сейчас динозавры. Так гласит теория эволюции, которую сами же коммунисты признают истинной. Им остаётся только верить, что прилетит дядя в голубом звиздолёте, перережет всех их конкурентов, и вот тогда они запануют.

А что на эти мечты говорит теория эволюции? Правильно - "бггг"(c)

А что так называемые коммунисты там себе напридумывали чтобы ничего не делать сейчас - на это народу глубоко по...фиолетово.

Я лично глубоко ненавижу "професиональных коммунистов", которые только и заняты тем чтобы себя любимых продвинуть к кормушке, а ещё лучше чтобы получить джокер и карт-бланш, а уж потом изображать из себя богов, которые построят народу светлое будущее.

Так вот я вам отвечаю: "ТБМ им в рот, ничего никогда не светит этим опозорившимся на весь мир мудакам"!

Они окончательно вымрут лично чисто конкретно в ближайшие 10-20 лет, и коммунистическая идея станет свободна от замшелых дегенератов. Этих мудаков тут же мгновенно забудут. А вот с новой итерацией, с гораздо более глубоким пониманием объективной реальности, человечество и будет работать над коммунистической идеей.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Если коммунисты боятся конкуренции с капиталистами, то их место там же, где сейчас динозавры. Так гласит теория эволюции, которую сами же коммунисты признают истинной. 

Не так.

Вот так правильно: Если капиталисты боятся конкуренции с коммунистами, то их место там же, где сейчас динозавры. Так гласит теория эволюции, которую коммунисты признают истинной. 

Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Вы можете признавать истиной что угодно, но факт есть факт, что: все люди, включая коммунистов, для добывания хлеба насущного работают на капиталистов.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

отчего же капиталисты так боятся коммунистов?

Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Потому что знают, что 1 (даже супер-герой выращенный в банке где из питания только сородичи) против 10-х коллективистов, которые друга-за-друга и идущих к одной цели, никогда не устоит! хоть в драке, хоть на войне, хоть в экономической конкуренции. И они очень ловко научились народ разъединять подсовывая ему ложные и низменные цели, что в принципе не очень сложно, так как народ - суть сообщество с разновекторными интересами. И в такой ситуации ждать и надеяться, что вот-вот народу станет совсем плохо и он пойдет свергать капиталистов - по-меньшей степени наивно, а по-большой - есть предательство интересов народа. Нужны свежие идеи (а не устаревшие свыше 70 лет назад) и нужны рабочие места (как лучший агитатор за образ жизни)! Но опять же, это только моё мнение, Вы можете считать, как Вам будет угодно.

Как-то так, увы.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

ну так мы о тактике или о стратегии? Тактика была ошибочной в СССР, никто этого и не отрицает по-моему. Речь идет о новой тактике, да. Но стратегическое направление, как создание государственного устройства, основанного не на пожирании ближнего своего, это кмк единственное нормальное стратегическое направление. На счет "свержения" тоже речи не идет, капиталистический строй отомрет исторически

Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Мы обо всём! ))) В СССР не только тактика была ошибочной, но и было много стратегических ошибок. Самая главная - это восстановление и сохранение использования денежных отношений в системе распределения. Деньги такая зараза, что подминают под себя всё с чем соприкасаются. Да, у Сталина другого выбора не было, так как нужны были талантливые специалисты, свои ещё только "росли"(учились), а привлеченные за хлебную карточку работать наотрез отказывались, потом были другие причины..., а потом управленцы-окладники, уже не только не захотели делится своим благосостоянием, а и захотели многократного его увеличения, и всё закончилось перестройкой (разворотом на 180 градусов).

Про направлению согласен на все 100! Так что по направлению нам по-пути ))) , а вот с методами пока как-то не очень... (((

Если речь не идет о свержении, то только экономическое выдавливание! И переманивание тех кто работает на благо капитала, на работу во славу человеческого разума! И не призывами к совести - это бесполезно, на это ведутся единицы, а конкретными "плюшками", чтоб у человека был выбор: либо рисковый шанс на большие деньги среди волков, либо вполне сносное обеспечение с взаимовыручкой и взаимоуважением!

А ни взаимовыручки ни взаимоуважения у коммунистов пока не наблюдается. Только навязывание СВОЕЙ воли: вперед на барикады или вперед на выборы...

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Ну вот, по опыту аквариумиста))

Смешанные аквариумы не существуют в природе. Если посадить в аквариум хищные и нехищные породы рыб, то очень скоро там остаются только хищники. А зато если разделить, то один аквариум скоро станет унылым (хищный), ибо хищные породы не красивые, а нехищный очень красочным.

1 предприятие основанное на принципах коммунизма не выживет в государстве с капиталистическими принципами и законами. Зато государство, основанное на коммунистических принципах всегда победит капиталистическое. 

Вывод - сначала защищающие законы.

А в реале, я думаю, когда 5% населения будет материально и продовольственно обеспечивать все общество, то работать станет честью и ее надо будет заслужить. Вот тогда можно создавать в стране коммунизм. Тогда приоритеты будут другие

Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Блин... Вы бы поаккуратнее что-ли с аналогиями, а тем более такими.. Опустить людей-разумных до уровня аквариумных рыбок, это ещё постараться надо...

По существу:

1. это почему оно (предприятие) не выживет??? предприятие у которого владелец капиталист работает на увеличение его прибыли, львиную долю которой забирает в карман капиталист для личных нужд. что мешает создать точно такое же, но прибыль не в карман капиталиста, а на развитие и создание дополнительных рабочих мест? более того на большом количестве каппредприятий процветает кумовство и внутренние распри из-за борьбы за места/оклады/премии, что отнюдь не способствует их эффективности. просто для этого надо не ждать манны с неба, а искать уязвимые места и бить в них! ))) всё таки у нас же конкуренция! и капиталисты запретить её в ближайшее время не смогут!!! ))) надо пользоваться моментом, а то ведь действительно со временем могут и отменить, когда любителей социализма-коммунизма совсем мало останется...

2. что мешает создать сеть предприятий, которые в своей работе будут отдавать предпочтение "нужным" контрагентам? )))

3. "Защищающие законы" - Вам никто не даст принять, пока не будет сильного давления на власть, подробнее тут http://pvlkrd.livejournal.com/33295.html

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

По коммунистическим законам за спекуляцию, особенно валютную спекуляцию, полагается мера вплоть до расстрела. И это необходимая, оправданная мера. Расскажите, как вы предлагаете её реализовать кооперативу коммунистов внутри капиталистического государства. Ещё расскажите, как им избежать дани в пользу капиталистического государства. И как им добывать полезные ископаемые, не рискуя быть посаженными самим.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А, да, ещё "денежные суррогаты" запрещают. Так что про родные деревянные можно не мечтать. Пользуйтесь только валютой, любезно предоставленной капиталистами.

Аватар пользователя pvlkrd
pvlkrd(7 лет 7 месяцев)

Забудьте про коммунистические законы! Они давно приказали долго жить. Пользуйтесь текущим заканодательством. Относитесь к нему как к капризам погоды. Они есть и они меняются.

Что значит избежать дани? Налоги государству надо платить обязательно! Армию(защитников) кто будет содержать? Другое дело их минимизация, опять же в рамках закона разумеется.

Зачем Вам валютная спекуляция и добыча полезных ископаемых? Чтоб туда лезть нужно либо очень много денег, либо армия. У Вас это есть?
Почему бы не потренироваться в минимизации представительских расходов и научной организации труда на чем нибудь малом, навскидку: ферма(колхоз)-пекарня-доставка(тем же пенсионерам/гарантированный сбыт)? Или религия не позволяет? )))

Страницы