Китай резко сокращает планы по ВИЭ (на 27% по солнцу и 16% по ветру)

Аватар пользователя green

Китай, крупнейший в мире  инвестор в ВИЭ, откорректировал планы по внедрению солнечной и  ветроэнергетики до 2020 года, как результат того,что ввод новых мощностей возобновляемых источников энергии превосходит способность энергосетей страны  донести эту электроэнергию до потребителей.Уже введенные мощности часто простаивают.

Теперь Китай планирует иметь 110 ГВт солнечной энергии к 2020 году ,на 27% меньше по сравнению с предыдущей цифрой.Об этом сообщается на сайте National Energy Administration .Мощности ветроэнергетики уменьшатся на 16 процентов до 210 гигаватт.

Однако даже с учетом этой корректировки мощности солнечной энергетики Китая к 2020 году увеличатся вдвое по сравнению с уровнем 2015 года, ветроэнергетика получит прирост на 50 процентов, сообщает Bloomberg New Energy Finance

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-08/china-scales-back-sola...

 

Комментарий автора: 

Всякую новую технологию надо внедрять с умом.Особенно это касается таких сложных и комплексных систем как электроэнергетика.А быстрота нужна лишь при ловле блох.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Уже введенные мощности часто простаивают.

А разгадка проста:

Китай остановил рассмотрение новых заявок на ветряки в Северном Китае, так как энергосистема не имеет мощностей для транспортировки "прерывистой" энергии в другие районы. Кроме того, большая часть генерации в Китае это уголь, и его тяжело балансировать с ветряками / панелями, так как угольную генерацию тяжело менять быстро и динамично.  Доля ветряков и панелек в Китае невысока (3.9% в 2015), но проблемы с энергосистемой уже возникли.

OFW: Даже если ветряки и солнечные батареи будут *бесплатны*, вменяемую зеленую энергосистему построить *невозможно*

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Вполне вероятно, что со временем нужные технологии появятся. Иначе человечеству крышка )) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

С чего бы "крышка"? Атом - наше все, а не в бирюльки ВИЭ играться

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Атом не может быть нашим всё,когда колебание нагрузок в электросети  от минимума к максимуму составляет 2,5 раза.В РБ строят одну АЭС и не знают,что теперь с ней делать при ночном минимуме.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

А посмотреть что сделали французы?...Тут только внедрение многотарифного учёта в быту мжет процентов на 10 (минимум) улучшить коэффициент заполнения графика. Только нужен не двузонный учёт...А четырёхзонный...

 

сколько там во франции выработка на АЭС?...75 процентов?

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Ночные излишки Франция сбрасывает по дешевке  на ГАЭС Швейцарии и Австрии .А пиковый дефицит восполняет  из Германии по повышенным тарифам.Не у всех такие возможности.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

А разве белоруссия -это остров в Океяне?..Отсутствуют ЛЭПы в Россию? ну..ладно. Прибалты обиженные и не хотят брать лектричество в белоруссии. Но пару ВЛ между белоруссией и Россией построить-дело достаточно быстрое. быстрее чем АЭС построить.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

А зачем России дорогая белорусская электроэнергия?На БелАЭС квт*час будет 7-8 центов США,а в России 2-3 цента.А ЛЭП есть - Смоленская АЭС -Беларусь.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Ночью на на рынке мощности в России электрическая мощность бывает и бесплатной...Это тоже бывает. При преобладании тепловых электростанций.

 

И стоимость кВт часа электроэнергии и кВт эл.мощности зависит от времени суток.

Аватар пользователя Не_волшебник

знают,что теперь с ней делать при ночном минимуме

Аха, даже смешно. Напомнило Чубайса - у меня такая куча бабла, что даже не знаю, что с ним делать. 

Наличие такого драгоценного ресурса - точно не проблема.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Это с вашей кочки зрения.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Это с вашей кочки зрения.

Не только. Ещё как минимум высшего руководства нескольких крупных держав принимавших решение о постройке станции.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по нимходить» .Руководители - они тоже люди.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Не тоже, а люди с огромным штатом экспертов по разным вопросам.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

А почему же тогда развалился Союз, гривна и рубль скачут в разы, у полковников находят сотни миллионов нала? Если на каждый вопрос есть толпа экспертов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Не_волшебник

А почему же тогда развалился Союз

Так вот и подумайте, почему. Если вы возьмёте огромную кувалду и шарахнете по своему компьютеру - тоже потом будете говорить "развалилСЯ". Союз развалили, а точнее демонтировали.

Курсы скачут? Ага, сами по себе. =) Удачно так, всегда в одну сторону... Совпадение, случайно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

В наши дни любой,кто может писать без ошибок,уже считается экспертом.При том,что у каждого эксперта свои интересы.Относительно строительства  БелАЭС были разные мнения.Победило атомное лобби.Расплачиваться будут рядовые потребители.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Не_волшебник

В наши дни любой,кто может писать без ошибок,уже считается экспертом.

Кем считается? Не правда.

Относительно строительства  БелАЭС были разные мнения.

Именно так - ибо в природе не бывает идеальных решений, есть плюсы и минусы, и любое решение это компромисс. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Есть решения близкие к идеальным и есть очень далекие от идеальных.А компромиссы почему-то всегда в пользу узкой группы интересантов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Не_волшебник

А компромиссы почему-то всегда в пользу узкой группы интересантов.

При капитализме власть обслуживает интересы капитала, чего вы хотите? И при этом, если смотреть не предвзято то Вы не правы - далеко не всегда. Я даже больше скажу - в отдельных случаях. Что лично для меня удивительно и понятно, что при капитализме так быть не должно. И вопрос, на который у меня нет ответа - это система так построена или заслуга отдельных руководителей - конкретно Путина, Лукашенко, Назарбаева.

Посмотрите на Украину - вот конкретно "всегда в пользу узкой группы интересантов". Олигархи дорвались до власти, в нужный момент не прищучили. 

И, кстати, "зелень" на Украине цветёт и пропагандируется.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

вы не поверите...Но работа на минимуме нагрузки в энергосистеме, где много тепловых станций -это реальная техническая проблема. ну не могут угольные котлы работать при нагрузке менее 0,7 Номинала. А газовые при нагрузке ниже 0,4 номинала...А останавливать котлы, а потом их запускать-это лишний расход топлива.

Аватар пользователя Не_волшебник

Поверю, здесь эти вопросы уже столько раз обсасывались, что даже как-то "не прилично" обсуждать по надцатому кругу. Ещё раз проблема избытка колбасы - да это серьёзная проблема, ммм, да... которую будет сложно решить... Только надо ли эту проблему доводить до уровня, когда вообще нечего жрать, даже лебеды нет?

Будет АЭС - отлично, найдут чем маневрировать.

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Так уже нашли.Будут ставить на ТЭЦ электрокотлы.И вместо дешевой  тепловой энергии,потребители получат дорогую.Нет проблем.За дураков руководителей расплатится население.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Ууу, куда Вас понесло - "дураки руководители"... но Вы то не такой, очевидно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

У нас самый умный - батька Лукашенко.Как он скажет,так и будет.cryingcrying

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 8 месяцев)

Эту идею с электрокотлами. .. подсунули эксперты... приличные люди, действительно приличные во всех отношениях... но!!!...

Но живущие "своим монастырём"... поэтому идея на поверку... оказалась дурацкой. .. и теперь эксперты бьются за честь мундира. .. постепенно превращаясь в "экспердов"...

И да... наличие Бацки. .. дают шанс Белоруссии на разумное решение... (так как личные цели "экспердов"... вошли в противоречие с Целью Бацки)... Решения ДО начала реализации ошибки. (сразу скажу... это происходит далеко не всегда... иногда эксперды засирают мозг капитально. .. всем... вплоть до Бацки).

У нас же, в России, система Целеполагания и принципы достижения этих Целей другие.

И поэтому вмешаться Высшего уровня управления происходит ПОСЛЕ очевидимого факта коррупции. 

а ДО "события" ... происходит "конкурентная борьба" ... в виде борьбы нанайских мальчиков.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

В части электрокотлов действовали по принципу из двух зол выбрать меньшее.А батьку в угол загнали.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Насчёт избытка колбасы-это тоже может оказаться проблемой...При жаре на улице и отсутствии места в холодильнике.

И вопрос балансировки по мощности, выбора состава оборудования-это серьёзная техническая проблема...В том числе и технико-экономическая. Ибо останов оборудования тепловых станций во время провалов потребления электрической мощности -это дополнительный расход топлива.

Аватар пользователя Не_волшебник

Найдут применение - хоть теплицы с помидорами ночью освещать, не надо доказывать нам, что Вы умнее тех, кто это строит. Позиция "все вокруг дураки до добра не доводит".

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Я не против, если найдут.  Просто народ не в теме и не знает насколько ЭТО(заполнение графика нагрузок) серьёзная техническая проблема.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Более того,базовая генерация  в РБ обеспечивается газовыми ТЭЦ.Если их закрыть или перевести в режим котельных,подорожает тепловая энергия.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Атом не может быть нашим всё,когда колебание нагрузок в электросети  от минимума к максимуму составляет 2,5 раза.

Ветровая и солнечная энергетика только усугубляет данную проблему, так как требует увеличить амплитуду регулирования. И если в случае атомной генерации теоретически можно сбалансировать нагрузку, например, административными мерами, принудительно поделив промышленных потребителей на дневные и ночные, то для зелёной это невозможно в принципе.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Ну,почему же.Можно принудительно установить,что есть ветер -работаем,нет ветра -гуляем.Это называется управление спросом,которое подгоняется под предложение.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Это креаклы в антикафе на коворкинге так могут. В промышленности при постоянных разрывах в подаче электроэнергии обязательно что-нибудь выходит из строя, а то и взрывается.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

Это креаклы в антикафе на коворкинге так могут.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Это при внезапной  аварии,а если делать всё по графику,то никаких проблем.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

о том и речь, "атом" вполне себе все это решает, скрипач ВИЭ лесом

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

По графику дутия ветра и освещения солнцем панелей?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

ну хватит уже)

а то до икоты

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Представьте,да.Скорость ветра и освещенность  можно предсказывать заранее,а значит и выработку энергии.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Представил. Верю! А нет, показалось...

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Когда кажется,креститься надо.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

не...ну меня умиляет...Меня, диспетчера в электроэнергетике, у которого балансировка графика-это моя работа, учат что это не проблема...У меня в оперативном управлении и ведении оборудование трёх угольных ТЭЦ...И у меня ещё ТЭЦы с поперечными связями по пару...Что облегчает задачу...

 

Поверте мне: это-проблема. И даже приходится отключать оборудование в резерв, что ухудшает технико-экономические показатели...То есть увеличивает удельный расход топлива на выработку кВт часа.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 8 месяцев)

Горько плакал Креакл. ..

А Креаклица. ..

Рассказывала в лицах, 

Как бьются в истерике, 

Друзья Америки. 

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Представляю ТАКОЙ остнанов к примеру электрофицированной жд...Или электросталеплавильной дуговой печи.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Ну,вы утрируете.Во-первых,необходимый минимум будет обеспечиваться АЭС, ГЭС, ТЭС на биомассе и накопителями.При необходимости задействуют  резервные ТЭС.Во-вторых,любую печь можно перевести временно на минимальный режим электропотребления.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Мда...Вам рассказать сколько времени нужно чтобы раскочегарить барабанный паровой котёл на угле?...Часов 6.  турбину чтобы прогреть и включить-это столько же.

Прямоточный котёл на газе с турбиной -ну часа 2-3...держать в горячем резерве-дык...лишний расход топлива. ну...если на пальцах...Днём котёл и турбина работали. Котёл выдавал свои 400 тонн пара с  параметрами 90 атмосфер и температурой 530 градусов и турбина вырабатывала электричество. наступила ночь. Котёл и турбину остановили. Котёл и турбина потихоньку остывают. Они же горячие. турбина на валоповороте. ... Время 5 утра. Скоро пойдёт нагрузка. выясняется, что давление в котле не 90 атмосфер, а 70...И температура не 530 градусов, а 470...То есть включать на данных параметрах  турбину в сеть нельзя. надо подогреть котёл и турбину до необходимых параметров...А котёл-угольный...И начинаем подъём котла.  Жгём мазут, запускаем пылесистему (запуск пылесистемы-тот ещё геморой)...В общем, чтобы включить котёл и турбину понадобиться дополнительно сжечь пяток тонн мазута и потратить час-полтора времени. ...

 

Расскажите мне про ТЭС на биомассе и накопителе...А то я не в теме.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

При преобладающем  весе ВИЭ  и энергосистемы будут другими.Вы вот расскажите,за сколько времени выводится на полную мощность газопоршневый агрегат, газовая турбина или агрегат ГЭС?

Наличие  СЭС и ВЭС не требует горячего резерва ибо скорость ветра и  освещенность достаточно предсказуемы и изменение выработки происходит постепенно.Уже проверено на опыте тех стран,где доля ВИЭ значительна. Было  затемнение солнца,однако это никак не повлияло на работу энергосистемы в Германии.

Да системой будет управлять сложнее,но,как говорится,каждому своё.Кто не хочет учиться,тот будет  сидеть на хлебе и воде.

Я не против угля и газа ,но что делать тем,у кого их нет?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

за сколько времени выводится на полную мощность газопоршневый агрегат, газовая турбина или агрегат ГЭС?

пару минут. Сразу вопрос. на чём работает гптс и газовая турбина?...И что делать энергетикам Северозапада РФ, где очень мало ГЭС?

Кстати...выработака на ГЭС в России-примерно 20 процентов от всей выработки электроэнергии. Увы, но это очень мало.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(11 лет 3 месяца)

В Китае практически на всех угольных ТЭС (наверно, Ваши ТЭЦ всё-таки маловаты для такой технологии) стоит плазменный розжиг.

И они считают это своей, отечественной технологией. Мазутохозяйств нет как класса...

Страницы