Трёхслойная экономика

Аватар пользователя nehnah

Введение

Сей материал навеян размышлениями над открытой для себя когда-то давно моделью двухконтурной экономики, которая с достаточным успехом была обкатана в СССР. Пришлось прилично материала перелопатить и переосмыслить.

ХЗ, возможно-ли построение государства по такому принципу, мне почему-то мыслится, - да. Вероятно по той причине, что такое построение экономики как-то более логично что-ли, нежели рыночное. Строго с моей точки зрения.

Предупреждение

Материал сыроватый и недопиленный в смысле идей. Просто время подгоняет и вот камрад aawolfru.gifстатью опубликовал занятно-побудительную, дал так сказать пендаля живительного на домысливание недомысленного... ;-)

Вполне возможно тотальное расхождение с существующими экономическими теориями, я этим не заморачивался и лил поток незамутнённого сознания свои мысли на "клаву" пару месяцев, так-что если найдёте полезные мысли - милости просим к обсуждению. Ну и как обычно, - флудеры и манипуляторы, а также прочая тролльчатина после выяснения оного с пояснениями направляются в помойку.

Толковые мысли лягут дополнениями в статью, "я не волшебник, а только учусь" (С) и ТРИЗ нам в помощь... ;-)

Постулаты

Есть три слоя экономики:

  1. Базовый слой (БС) экономики содержит все необходимые инструменты для обеспечения выживания общества.
  2. Общественный слой (ОС) содержит все инструменты обеспечивающие развитие общества и поиск новых целей.
  3. Контрольно-балансировочный слой (КБС) содержит все инструменты обеспечивающие переток ресурсов между слоями.

В каждом слое обеспечивается наличие минимум одного ресурсного контура, второй контур создаётся по потребности.

Например БС должен обеспечивать базовые потребности общества вне зависимости от денежной базы в других контурах и конъюнктуры рынка, следовательно БС должен быть априори одноконтурным, т. е. натуральным. Переток ресурсов из этого слоя во внешний должен быть поставлен под жесточайший контроль государства, ибо обеспечивает выживание общества как такового, а не так как это сейчас происходит, — фактическое разбазаривание невосполняемых ресурсов за бусы. Хотя тут и поспорить можно, поскольку сейчас это такой способ выживания. ;-(

ОС напротив выступает как подвижное образование, следовательно должен иметь как минимум два контура натуральный и эквивалентовый (финансовый) причём финансовый контур может быть не один, а, например, внешнеторговый и внутренний, предназначенный для внутренних нерыночных операций (как при Сталине, однако этот пример здесь — абсолютная абстракция, этакий вакуумный сферобаран). Во-от.

Слои

Контрольно-балансировочный слой

КБС служит этаким подвесом для весов на концах рычага которых расположены БС и ОС.

Равновесное положение системы БС-ОС зависит от положения КБС, которое определяется целями общества на текущий момент, т. е. если текущей целью общества является выживание, то максимум ресурсов будет задействован в БС, а переток в ОС будет минимизирован. Пример — Великая Отечественная Война (ВОВ), когда стоял вопрос о выживании страны в условиях западного геноцида все забили на всё кроме самого необходимого, даже литература и искусство были заточены для фронта и победы. Какие уж там перформансы с приколачиванием мошонки и прочие чёрные квадраты и Дали… С другой стороны ВОВ закончилась и нужно срочно выводить страну из разрухи, что делать? А ничего, это ещё одна мобилизационная цель в БС — победить разруху. И Сталин со своей командой это сделали. В считанные годы страна была восстановлена.

Беда в том, что люди привыкли побеждать, привыкли к мобилизационным целям и выработали особенный способ их достижения, условно — «железяку на пузяку». Именно поэтому так рано ушли наши гении такие как С.П. Королёв или И.В. Курчатов, тем не менее оставив после себя конкретную космическую и атомную отрасли промышленности. Сравните с абстракцией А. Эйнштейна работавшего в тепличных условиях и спокойно дожившего до 76 лет.

Так вот, я считаю, что ошибкой советского общества стало наличие значительной мобилизационной составляющей в мирное время. БАМ, целина, и прочее… Я не хочу сказать что эти достижения чем-то плохи. Отнюдь! Методы достижения достижений плохи. Может быть поэтому СССР и выдохся, вернее сказать люди выдохлись, может быть поэтому и поддерживали катастройку на митингах, ибо достало, ТБМ, впахивать как на войне, но без войны. ХЗ… :-(

Само собой разумеется, что объёмы экономики будут разительно отличаться в случае войны, стабильности или интенсивного развития. Также разительно будут отличаться и потоки ресурсов перетекающих из одного слоя в другой. Ну и как следствие и положение КБС на рычаге обеспечивающее равновесное состояние общества.

Как вы можете заметить размер левой кучки (та, что в чашке БС) всегда одинаков, это и есть базовые потребности общества пропорциональные его численности. Они невелики относительно расширенных потребностей во время «золотого века», т. е. когда идёт интенсивное развитие и базовые потребности удовлетворены (грубо говоря больше чем в пузо влезет не сожрёшь), примерно равны в стабильное время и крайне велики в кризис, ибо выживание превыше всего. В общем — прописные истины. :-)

Т.е. основной функцией КБС является планирование и контроль выполнения планов.

Базовый слой

Как вы понимаете всё не просто так, и базовый слой следует структурировать по контурам, каждый из которых выполняет свою функцию. ;-)

Структура контуров:

  1. производственный

    1. добывающий
    2. перерабатывающий
    3. энергетический
  2. безопасностный
    1. армия
    2. полиция
    3. госбезопасность
  3. интеллектуальный
    1. образование
    2. наука
    3. культура
  4. вспомогательный
    1. обслуживающий
      1. медицина и фармацевтика
      2. транспорт
      3. распределение
    2. финансовый (учётный)
    3. накопительный (госрезерв)

Как вы понимаете, в этом слое просто необходим жёсткий, а иногда и жесточайший контроль над ресурсами ибо иначе общество захиреет и сдохнет.

Общественный слой

На общественном слое как вы уже наверное догадались, просто обязаны находиться те виды деятельности которые не попадают в перечень жизненно необходимых, т.е. всё остальное:

  • торговля — ну хочется народу сушёную свинью хамон попробовать, или плесени с сыром пожрать ну и пусть хавают, лишь-бы других заразой не заразили;
  • специальное животноводство — хочет народ перепелов и страусятины, — получит. Почему нет?;
  • расширенная медицина — если люди хотят себе с жиру сиськи на жопу пришить, или губёшки подкачать ну и пусть развлекаются;
  • расширенное образование, туризм, культура — типа собачьих парикмахеров, гидов и прочих певцов ртом;
  • общественная наука — типа исследования действия фиалок на засушенных дрозофил в торсионных полях;
  • финансы, кредиты, казино и прочие виды игр и развлечений типа футбола;
  • производство — всякие разные, но жизненно не необходимые полезности, от цветных шпилек до гражданского оружия и самолётов.
  • добыча некоторых полезных ископаемых, таких как щебень и песок для строительства ну и на подхвате у базового контура некоторых рудных материалов (железо, медь и т.п. в некритических объёмах), а вот добыча стратегических материалов (типа урана, золота и прочих титанов) ни под каким соусом не должна утекать в частные руки, ибонех! Спички детям не игрушки. Жизнь не игра.

Могут сюда входить и более серьёзные вещи, например какие-то инициативные поисковые исследования, снабжаемые ресурсами на правах государственно-частного партнёрства (ГЧП, - всякая хрень типа DARPA в штатах), кто знает вдруг родился гений и ему нужно всего-ничего, чтобы построить установку холодного управляемого ядерного синтеза (далее ХУЯС) или дырокол для червоточин на альфу какую-нибудь типа Центавра смаздрячить. Почему именно снабжаемые, да просто, — в базовом контуре крутится минимум бабла, зато максимум ресурсов. Ну вот представьте нужно для этой самой ХУЯС установки или пространственного дырокола человеку обыкновенная сталь 3 для рамы и сварочник напрокат, нафига ему эту хрень у частника покупать, когда тут государство помочь может, а вот частник пусть из-за бугра какую-нибудь редкую хитровулину тащит, ну и жрачкой с пивом снабжает гения… Да собственно для исследований деньги как таковые и не нужны, нужны материалы, инструменты и энергия причём всё это вдобавок к мозгу, а не наоборот.

Во-от, а выгоду от пространственного дырокола и ХУЯС-генерации как водится пополам, одну половину гению за вычетом вложений со стороны ГЧП, вторую половину ГЧП. Если гений и вовсе не гений оказался, то государство его ата-та, ну то есть работать на себя заставит, если тупой то пилой, если умный — башкой, а потом и частник обдерёт как липку, всё по честному.

Э-эх, размечтался... ;-(

В смысле продолжение следует... ;-)

Комментарий автора: 

Миль пардон за некоторые неблагозвучные аббревиатуры...

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Интересные мысли

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

соратники

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

КБС - это идеология, планирование и руководство.

Как планируете там с номенклатурой бороться? Какая там идеология и как формируются кадры в этот слой. В продолжении не могли бы осветить эти вопросы.

Экономика это надстройка над идеологией. Без фундамента будет болтанка как сейчас.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

А как бороться с компьютером? Как его забороть? ;-)

В функции КБС входит контроль и балансировка экономики, КБС цели не ставит, их ставят люди образующие государство. КБС разрабатывает планы достижения целей и согласует их с постановщиком целей, а затем в процессе достижения этих целей балансирует потоки ресурсов посредством контроля выполнения целевых показателей за контрольный период. По сей причине ваш вопрос скорее в области внутренней и внешней политики лежит.

Тут вот ещё какая бяка, я тут уже очень давно писал о различиях идеи и идеологии, вкратце: Идея - эквивалент гравитации, т.е. естественного свойства материи применительно к духу. Идеология - эквивалент ограничивающей пространство материальной оболочки осуществляющей давление на разбегающиеся молекулы, но применительно к духу. Так что НЕ Идеология, НО Идея должна лежать в основе государства.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Все правильно. Национальная идея - > идеология -> модель экономики

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

простите, я тут влезу опять со своим laugh Национальная идея может проистекать только лишь из естественных для человеческого рода законов природы. Это комплекс идей, если можно так выразиться. Развитие, реализация творческого потенциала, осознание себя и своего труда, как основы для жизни будущих поколений, объединение, любовь к семье, Родине и т.д. Нужна база из ценностей. Точнее - их озвучивание и большая работа каждого над самим собой по поиску в себе, осознанию и принятию этих ценностей. Ценности: любовь к Родине, честность, искренность, справедливость. В однозначной, почти технологической, объективной трактовке. Тогда идеи и идеология родятся естественным путём и будут приняты если не всеми, то абсолютным большинством.

Нам хорошо, мы русские smiley. Мы можем не только ставить и обсуждать такие вопросы, но и решать их. Спасибо нашему языку, формирующему такой образ мышления.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Перечисленные ценности это мораль. Она формируется идеологией, которая проистекает из национальной идеи.

Как пример Чингиз хан.

Национальн идея - объединение и величие монголов

Идеология - Яса

Отсюда экономические задачи - развитие глобальной связи, реорганизация устройства государства и т д.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

простите, однако ж ценности лежат в основе человеческой личности, являются альфой и омегой для человека. Почти всегда - не осознаются, но всегда - транслируются. Всё остальное проистекает из них - привычки, характер, судьба. Говорить о том, что ценности могут быть сформированы в человеке можно, однако же только лет до 10-12, а то и меньше. 

Мы вроде как по разному наполняем термин "ценности", кстати. Под этим понятием у меня то, о чем я написал (применительно к человеку), а вы говорите о ценностях общества. Точнее - о морали. Тут согласен на 1000%, потому что только через мораль и можно "задать направление" развития личности. А создать условия для зарождения в психике человека верных (соответствующих естественным законам природы) ценностей - главная задача общества и родителей. Вот тут и возникают уже "прикладные задачи" - идеология, экономика и т.д.

Тут есть большая проблема. Если мы ведем речь о смене моральной парадигмы, если можно так выразится, то как это сделать - то? Дети копируют родителей, а у нас нынешних с моралью швах. Получится, что детям мы будем говорить одно, а всем своим поведением (обусловленным искажением личных ценностей) показывать другое. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

простите, однако ж ценности лежат в основе человеческой личности, являются альфой и омегой для человека.

Вы ошибаетесь. Точнее не так. Вы в одном понятии смешиваете два.
Этика - это те рамки, что сам себе ставит человек
Мораль - те рамки что ставит ему общество.

Этика человека может быть строже чем мораль общества или наоборот.

Этика да формируется в раннем возрасте.

Что делает сегодня Запад? И чем отличается от Руси.

Мы всегда считали что формирование этики дело интимное, семейное, личное. Важно передать ценности человеку и он сам будет себя правильно вести в обществе несмотря на мораль.
На Западе же считали что чем жестче мораль тем меньше проблем. Там человек демонстрировал законопослушность, но когда видел, что наказания не будет, то его этика совершенно не удерживала.
Это в целом картина конечно.

Благодаря благам цивилизации люди стали в целом этичнее (цивилизованная Европа), но те кто обладают реальной властью поняли - зачем упираться с моралью, давайте переформатировать сразу этику, уже взрослых сформировавшихся людей. Были разработаны методы и инструменты. То что казалось раньше невозможным (переформатировать этику во взрослом возрасте) Начиная с начала 20-го века (революция), продолжаясь в Германии (30-е) СССР (30-е) и так далее стало возможным.
Сейчас это на пике. Пример Украины.
Причем не нужно всех. 15% процентов достаточно, чтобы остальная масса пошла за активом. Недовольных уничтожают физически. Массу готовят снижением образования и легкой наркотизацией.

Как пример. Если ребенок родится и начнет воспитываться в среде где нормальным будет считаться браки однополые, то его этика сформируется соответствующим образом, что это нормально. Поэтому неверно говорить что это врожденное. Некая базовая врожденная ценность.
  

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

"Вы в одном понятии смешиваете два" - об этом и говорил, тут главное определиться с терминами. Разногласий нет, есть разные термины. В нашем диалоге "ценности" в моем понимании (точнее - понимании традиционного НЛП, новосибирской школы) равны "этике" в вашем.

В остальном - полностью согласен. Получается, мы тут ненароком определили, что бытиё определяет сознание, для большинства smiley

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Ну да. Только важно отделить это от морали. Мораль - это то что декларирует государство, общество. Большая часть формализована в законы. Если человек не следует этому, то его принуждают правосудием.


Поэтому раньше считалось, что правосудие для аристократа не нужно. Его этика должна быть лучше и шире морали, и он способен самостоятельно различать и корректировать свое поведение в отличии от простолюдина, которому для корректировки необходимо правосудие.

Сэппуку и харакири - пример "личного" основного на этике правосудия.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

Лично моё мнение по подготовке элиты:

Элиту нужно готовить с грудничкового возраста.

Т.е. брать грудничковых детей из детдомов. И переводить их на полное образование и обеспечение государства.

Т.е. они всегда находятся на самом лучшем обеспечении(материальное, духовное,образовательное).

У них нет родственников, их родственники это вся страна.

Затачивать обучение на индивидуальном подходе по профилю (военные\дипломаты\сх\производство) и т.д.

Только так можно вырастить элиту. В последствии (когда уже заняли руководящие посты) - никакой частной собственности, только гос. обеспечение.

На каждом этапе происходит отбор по проф. и псих. тестам.

Выборные должности из не подготовленных к руководящей работе с детства - только на малых уровнях.

Соответственно при достиижении успешно пенсионного возраста - гос обеспечение. Ежели сложился на каком либо этапе подготовки - перевод в общество на общие основания с помощью государства (т.е. получить наследство от "родственника" в виде квартиры и бесплатного оканчивая обучения)

Как-то так.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

По этой модели построена католическая церковь. Кризис там с кадрами :) 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 7 месяцев)

Элита не готовится, а формируется в процессе правильного дозированного взаимодействия с окружающей не всегда дружественной средой. А  в тепличных условиях можно подготовить только неадекватов утративших связь с реальностью. Собственно по такой схеме и происходят крахи режимов и революции, когда в попытках оградить илиткиных деток от "дурного влияния" формируют инфантилов не умеющих давать адекватный ответ постоянно возникающим вызовам среды.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

согласен, но тут зависит от системы воспитания. Если воспитывать правильно - с погружением в среду.

К примеру на лето - отправлять в лагерь с обычными детьми на общих основаниях. Как экстремальную подготовку - в госпиталь медбратом\медсестрой, беспризорником в крупный город, на завод \стройку - чернорабочим.

Я говорю о системе образования, а не о клетчатых юбочках и очочках за забором.

Т.е. это комплексный подход к воспитанию - образование общее + профильное по тяге к области знаний, по коммуникативным свойствам и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ погружение в реальность жизни в нижних и не очень слоях обеспечения населения. Государство обязано воспитывать в нужном курсе своих руководителей, а не выбирать из тёмных лошадок лучшего вешателя лапши.

 

Тем более не все прошедшие такой курс образования выйдут на финиш (руководств страной), а только прошедшие всевозможные экзамены жизни.

Тем паче известна будет полная подноготная такого человека. Будет снят его психотип, подтип и т.д. Т.е. будет практически 100% гарантия, что человек готов и подготовлен для выполняемой задачи.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Элиту нужно готовить с грудничкового возраста.

Т.е. брать грудничковых детей из детдомов. И переводить их на полное образование и обеспечение государства.

Рыдал! Вы сделали мой день! Не поверите, но 2000 лет назад об этом писал Платон в своём трактате "Государство". Правда в самом начале, устами своих героев (нормальные такие мужики  патриции шли после бани терм, напившись пива вина) сказал что нормальный человек, имеющий своё дело, не будет добровольно стремиться к власти.wink

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(8 лет 2 месяца)

Всё верно. Нормальный человек и не должен стремиться, стремятся именно в основном с комплексами неполноценности. Психически не здоровые люди. При таком подходе людей изначально готовят не к власти, а к управлению.

У нас в том то и дело, что властные структуры, а не управленческие. Соответственно приходят к власти, а суть - управление. Подмена понятий.

 

Почитайте еще "город солнца" кампанеллы и декарта.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Не идеология, а целеполагание.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Одинаковы ли цели при разных идеологиях?

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Поддерживаю высказывание выше - " Не идеология, а целеполагание. "

Проблема не в том, какие цели ставятся в рамках разных идеологий. Проблема в том, что всякая идеология, как замкнутая теория не в состоянии ставить задачи, выходящие за пределы этой теории.
Поэтому независимо от того, на какую идеологии вы опираетесь, область её применения всегда ограничена, и как только реальность меняется достаточно сильно, всякая (всякая!) идеология неизбежно из двигателя развития станивится тормозом развития. Потому - именно целеполагание.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

К одной и той же масштабной цели можно двигаться при разных идеологиях.

Целеполагание должно соответствовать масштабу задач. (только не начинайте опять про классовую борьбу, меня от неё уже тошнит)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

К одной и той же масштабной цели - например сделать всех людей своей страны богатыми и счастливыми - можно двигаться при разных идеологиях - например коммунизм и нацизм.

Мы сделаем вас счастливыми!(с) Отроки во вселеннойwink

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Я вообще о классовой борьбе не пишу, вы меня с кем-то путаете. :)

Нельзя двигаться. Давайте возьмем для примера цель - колонизация Марса.
И что? Возможно ли колонизировать в короткий срок капиталистам? Уверен сделают ролик про высадку покажут с фанфарами по ТВ получат деньги :)
Частники вон никак мелкие ракетки не сделают, а человечество 50 лет как в космосе.

Причем я не осуждаю. Но объективно без мобилизации масштабных ресурсов крупные проекты не сделать.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Когда то это называлось: "Одна страна - две системы".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Автору спасибо.

Ещё одним способом выраженная идея динамического управления общественным продуктом, за что и я всеми конечностями.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

 а какие потребности общества необходимы???  Естественны ли они или искуственны, направлены на разрушение или созидательное развитие общества??? вот с чего надо начинать, с самого начала а не с середины.

Рассмотрим равноправие мужчины и женщины в обществе- Все думают что это благо, а теперь если есть право, значит есть и ответственность, ИНАЧЕ ПРАВО БЕЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ -ЭТО ПАРАЗИТИЗМ. Теперь рассмотрим такую ситуацию если женщина начинает принимать решения, то получается мужчина должен рождать детей, но это НЕВОЗМОЖНО. Следовательно равноправие- искуственно созданный миф что бы навредить обществу. кому это выгодно , рассматривать не будем. 

Человеческое общество сильно своими потомками, которые рождаются от мужчины и женщины. Так вот , пока не наведём порядок в отношениях между Мужчиной и Женщиной в обществе (в городах 3 поколение отказывается размножатся!!)  решение каких либо иных вопросов не имеет смысла СОВСЕМ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, так как всё что вы нарешаете, некому будет передать !!!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Да, знаю и писал уже об этом, чтобы машинка завелась должны быть выработаны критерии достаточности, но это уже вопрос внутренней политики, физики и воли...

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

Это прежде всего вопрос воли- признать то, что целую планету насиловала одна единственная сущность 7-15 тысяч лет, бывшая когда то человеком, и возжелавшая стать абсолютным властителем!!!   и действовала непосредственно в информационном поле искривляя и искажая смыслы в угоду свою!!!!     Всё остальное зделает разум.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

...Рассмотрим равноправие мужчины и женщины в обществе...

 

Мужчина и женщина равны только в семье, образовании и религии.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Это вы бабаушке своей расскажите что мужчина и женщина равны.

Если бы у бабушки был х то это был бы дедушка. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

Чукча не читатель ? Чукча писатель ?

 

Мужчина и женщина равны ТОЛЬКО в семье, образовании и религии.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Моя твоя мал мал плохо понимай

Чем они там равны? Мужики рожать не умеют. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

..Авраам родил Исаака. Исаак родил.. .

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Русь матушка. Царь батюшка.

Нас тут щас выпилят как флудеров, заканчиваем.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Выпилю, но не сейчас. ;-)

М и Ж равны в правах в социальном плане, НЕ в биологическом. Ну а дальше у кого какие способности... ;-)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

А чем социальный план отличается от биологического, тем что одно потрогать можно, а другое нет, ????? Разделяя властвуй- Во всей красе проявляется!  Но делишь ты при этом созданное кем то,  и рано или поздно это чтото что ты делишь, превращается в хаос.   3 городское поколение отказывается размножатся- вот результат равенства социальных прав М и Ж , или вы так ограниченны что не можете видеть результат действия в течение 100 лет ????  

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

Это у них там все ровней и ровней, М и Ж уже в одной кабинке. Нету у нас ни какого равенства в этом вопросе, есть взаимоуважение. 

Аватар пользователя saava
saava(9 лет 4 месяца)

Автор, в чем отличие рыночной и командной экономики? Рынок - это саморегулируемая система, с неидеальными обратными связями, но с распределенным управлением. Командная система, по определению, регулируется одним человеком или узкой группой лиц. Вопрос не в том, какую именно систему регулирования будут они использовать, вопрос в том, как гарантировать, чтобы это управление было не в интересах верхушки?

На сегодня ответ: никак, поскольку сладкие пряники доступные управленческой "элите" приманивают гораздо больше конченных эгоистов, чем альтруистов.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Управление всегда в интересах верхушки. 

Например, тут https://en.m.wikipedia.org/wiki/Principal–agent_problem

Саморегулируемая, это не значит что на нее нельзя повлиять) например, известная фраза too big to fail. А рынок, должен эту штуку схрумкать, а нет... Это неэффективное поделие держится. 

Посмотрите на любую компанию, корпорацию. Там везде план. 200тыс человек, небольшой совет директоров и план. 

Аватар пользователя saava
saava(9 лет 4 месяца)

Системы управления и иерархии бывают разными, некоторые вполне в состоянии обеспечить баланс интересов. Но в данном случае я обращаю внимание автора на то, что при рынке каждый свободен покупать то, что считает нужным. а значительная часть населения - инвестировать в то, что считает нужным (несмотря на влияние рекламы и прочих средств воздействия, которые я не отрицаю). Всё это - распределенное управление, которое в итоге и задает вектор развития. Корпоративные планы существуют, также как и личные, но они вынуждены оставаться в границах, которые устанавливаются спросом. т.е. механизмом распределенного принятия решений.

Поэтому нужно брать рынок как базу и на него накладывать регулирующие или согласующие ограничения, а не рисовать нежизнеспособные схемы.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

что при рынке каждый свободен покупать то, что считает нужным.

Ну вот глупость же! Попробуйте купить "Гюрзу" или "Вербу", очень быстро оцените справедливость своего-же высказывания.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

saava  а не рисовать нежизнеспособные схемы.

Невидимая рука своей жизнеспособностью обязана сотням тысяч ежегодно убиваемых людей. Схема жизнеспособна до тех пор, пока вы случайно не оказались у нее на пути. Рынок как база последние 400 лет - откровенный, честный сатанизм.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Те Вы считаете, что существует свободный спрос?

Более качественные товары имеют преимущество перед некачественными? Маркетологи и рекламщики, пустили слезу. 

На сколько выбор вообще может быть свободен? Какую роль играют религия, общественная мораль, мнение других, реклама. 

А теперь стоит подумать о том, как это все влияет при различных условиях выбора. Одно дело - порошок для дома, а другое дело - инвестиции, покупка дома, управленческое решение. 

 

И было бы очень интересно послушать, или прочитать про системы управления , обеспечивающие баланс интересов. И что значит баланс интересов? "Тварь я дрожащая или право имею?" Те у жертвы есть право быть убитой?

Аватар пользователя saava
saava(9 лет 4 месяца)

Сложная тема, тут одной фразой не обойдешься. Но если вкратце - есть баланс между свободой (либерализм) и синхронным управляемым движением (плановая экономика). Обе крайности неэффективны. Должна быть и согласованность, и определённая свобода действий. Я об этом пишу, но не здесь (здесь тоже выкладывал, но немного не тот формат, да и надоедает по два дня на комменты тратить). Как закончу, здесь тоже выложу.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Рынок - это саморегулируемая система

Тут недавно один неглупый человек сказал - рынок это место где можно купить и продать, на рынке ничего не производится.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Отнюдь! Методы достижения достижений плохи. Может быть поэтому СССР и выдохся, вернее сказать люди выдохлись, может быть поэтому и поддерживали катастройку на митингах

какие люди выдохлись? в 70-80е народ крайне комфортно и не очень интенсивно, т.е. нормально трудился, а те, кто выдохлись по возрасту и здоровью в 55/60 лет на пенсию отправлялись практически безальтернативно. это вам не сейчас. тогда на пенсию выпроваживали практически в обязательном порядке...

ps

1. Очень сложно в прогнозном, а не в констатационном плане, определить, какой период в мире именно сейчас и в какой контур надо перетекать, к примеру, послезавтра...

2. в СССР было два завода, выпускавших бензоколонки, по словам моего отца, работавшего на одном из оных. Получается, один в базовом контуре, а второй - нет. Можно ли было иметь меньше, когда на каком то другом заводе должно быть, как резервное, подготовлено возможное производство?

3. СССР, как очень большая и инерционная система медленно но оптимизировался, так и не выйдя, по мнению экспертных групп, из периода, который требовал развития базы и сосредоточении интересов на базовом слое.

4. А тонкая настройка КБС в значительной степени не возможна от размера и инерционности системы и не замкнутости, что главное, оной. В любой момент конкуренты могут создать имитацию обострения, как мин...   

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

в 70-80е народ крайне комфортно и не очень интенсивно, т.е. нормально трудился

Вы это моей маме попытайтесь объяснить, которая почти инвалидом стала на производстве железяк для шахт в три смены. До сих пор икается ей эта авральщина.

1. Не очень сложно, войны нет? Производство растёт? Значит рост, мизерный, но рост. Только тут фокус такой, нужно обязательно учитывать все отрасли, поскольку в одних может быть рост, а в других падение, значит и следует их дорабатывать.

2. потребность в заводах-пароходах должна определяться по физическим параметрам, сколько в реальности этих заправок нужно, чтобы они на складах не валялись. И да вы правы, для устойчивости следует резервировать производственные мощности, но разумно.

3. Да.

4. С учётом современных вычислительных мощностей это ерунда.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Вы это моей маме попытайтесь объяснить

если у вас столь корректно осуществляется переход от частного к общему и наоборот, то вам лучше и не браться строить общие модели...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Я очень много видел того, что не соответствует вашим формулировкам. И приведённый пример лишь частный пример общего. Были отрасли, где народ халявил, а были и те в которых пахал не разгибаясь.

Аватар пользователя grillmaster
grillmaster(8 лет 11 месяцев)

По-моему эта схема хороша для какой-нибудь компьютерной стратегии - типа здесь понизить, там повысить. Может она хороша для построения какой-нибудь математической модели Росстата и анализа текущих результатов. А как модель для построения хозяйства она плоха, поскольку очень сырая - главный вопрос - в мотивации, зачем людям что-то делать, каковы правила игры?  Допустим в базовом слое натуральное хозяйство - а зарабатывают люди как и что, а в других слоях? В ОС еще хуже - "ОС напротив выступает как подвижное образование, следовательно должен иметь как минимум два контура натуральный и эквивалентовый (финансовый)". Переток работников из слоя в слой или из контура в контур осуществляется? Как, Почему и зачем? На основе чего люди выбирают чем им заняться?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

На основании чего вы желаете жить в безопасности и комфорте? А кушать на основании чего вы хотите? Почему, зачем?

Почему вы в магазине отдаёте предпочтение определённым вещам в магазине? Продуктам?

Вы слишком усложняете, процесс абсолютно управляем. Завалится какономика куда пойдёт армия собачьих парикмахеров?

Все процессы управляемы, а значит планируемы, за исключением падения метеоритов и тому подобного...

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

К сожалению, не абсолютно управляем. Иначе социологию с экономикой можно вычеркнуть, как области знаний.

Проблема в системе построения идеологии, мотивации. 

Так конечно, было бы, здорово, захотел построить коммунизм- включил машину пропаганды, и все построилось.

Но по факту, любая революция - это замаскированный гос. переворот. Гос.переворот + поддержка СМИ. До планирования и мотивирования очень далеко. 

 

Также почитайте Хайека. Очень похоже. У Вас не техническое, естественно-научное образование случайно? Общественная жизнь - не физика, хотя некоторые модели, действительно, подходят для описания некоторых процессов. 

Страницы