250 центнеров пшеницы с гектара - реальность прошлого, невостребованная современностью

Аватар пользователя VDF

Давно зрело и вот созрело. Толчком к публикации данной заметки послужил комментарий fedor67

Иначе угроза жизни  и голода.

Дело в том ,что современные люди веруют в собственную деятельность во всех видах. В деятельность, которая зачастую далеко не безобидна, а часто весьма и весьма деструктивна. Это мы прекрасно видим в разрушении экосистем, опустынивании земель, обмелении и загрязнении водоёмов по всему миру...

 

 

250 центнеров пшеницы с гектара - реальность прошлого, невостребованная современностью

Сидоренко Т.А.

d_13a1.jpg Под таким заголовком делится с нами своими мыслями Ю.Слащинин, академик Международной академии Информатизации, председатель Неформального сообщества "Народный опыт".

Эти рассуждения очень любопытны, хотя, может быть, и довольно спорны. Оказывается, на полях древнейшего государства Шумеры, существовавшего в 30-28 вв до н.э., земледельцы в долинах рек Тигра и Ефрата получали по 250 ц пшеницы и ячменя с 1 га (в пересчете с их единиц измерения) в обычные годы и до 350 ц в годы урожайные. Эти данные зафиксированы в глиняных дощечках учета тех времен. Но это юг, много солнца и полив (возможный контраргумент), тогда вот и северное свидетельство. Наш первый академик М.В.Ломоносов опубликовал в "Санкт-Петербургских ведомостях" за 7 сентября 1764 г. отчет о проверке опытов царского садовника Эклебана, который, правда в оранжерее, получал от каждого посеянного зерна пшеницы до 2375 зерен урожая, а в каждом растении насчитывалось по 43-47 стеблей с полновесными колосьями.

В середине прошлого века француз Галет получал ячмень, дающий 110 стеблей, а в Китае какой-то опытник выращивал урожай такой плотности, что, положив поверх стеблей доску, мог стоять на ней, позируя фотографам. Все это говорит об огромных возможностях растений. Значит, можно и нужно поднять наши урожаи, хотя бы до 70-80 ц пшеницы с гектара.

Как выращивали урожай земледельцы Шумер: сеяли разбросом, жали колосья серпом, уносили в корзинах. Тогда почему примитивная агротехника шумерян обеспечивала 250 ц в обычные годы, а наша научная не обеспечивает и половины того даже в урожайные годы?

Надо разобраться в этом с позиций современных знаний. Пахали сохой, значит - мелко пахали, рыхлили верхний слой, в котором живут аэробные бактерии, которые питаются пожнивными остатками. Ведь после жатвы серпом в почву запахивалась практически вся солома - основная пища аэробов. Эта же солома обеспечивала рыхлость почвы, сохраняла влагу.

Второе достоинство поверхностной пахоты в том, что не затрагивается нижний слой почвы (глубже 15 см), где за счет корневых остатков размножаются анаэробные бактерии, живущие без воздуха. Именно бактерии - самая главная удобряющая почву биологическая масса, а еще черви и прочее "живое вещество", как назвал В.И.Вернадский всех обитателей почвы. В почве, неотравленной химией, обитает громадное количество бактерий: более 20 тонн на гектаре. Примерно столько же в ней проживает червей и прочей живности. Так как жизнь бактерий коротка (длится в среднем 20 минут), то после их смерти органическая масса поступает растениям, формируя урожай. Чем больше бактерий и червей в почве, тем выше урожай. Вот и весь секрет высоких урожаев. Ничего не ведая о бактериях и "живом веществе", земледельцы Шумер делали все возможное именно для их размножения. А наша химизированная и индустриализированная агротехника делает все возможное для сокращения "живого вещества" почвы. По мнению автора статьи, для получения высоких урожаев требуется не удобрение, а кормление! Кормление и воспроизводство максимально возможного объема бактерий почвы и прочего "живого вещества".
Интересно! Есть над чем подумать!

"Коммерческий вестник", 1998, N 4, с.14-15. П3234

Источник - Федеральное государственное бюджетное научное учреждение "Центральная научная сельскохозяйственная библиотека".

 

В дополнение к заметке, размещаю документальный фильм "Локальное решение глобальных проблем." "Lovely Green".Local solutions to global problems

Комментарий автора: 

Как будем дальше жить?

Комментарии

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(9 лет 5 месяцев)

сейчас такие академики пошли, что напишут все, что хотите.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

да, камрад притащил какашку

академия информатизации такое же фуфло как РАЕН, одного поля ягоды

а библиотека офаршмачилась, наняли видать дебилов по объявлению

они б ещё про Петрика с его фильтрами написали

дбл блд

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 5 месяцев)

Если из почвы постоянно изымать азот и фосфор (а именно это происходит при сборе урожая), то, если с азотом, еще можно уповать на азотфиксирующие бактерии(хотя их эффективность - не очень), с фосфором будет полный швах.

Не-не-не!  Европейский периодический голод до изобретения способа синтеза аммиака и фосфорных удобрений - это уже проходили. Не пойдет. Бесплотные мечты.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

просто надо мыслить комплексно, азот и фосфор необходим, как необходимы аэробы и анаэробы, Задача Человека Зделать так, что бы всё было в Меру, вносить азот и фосфор в меру, чтоб вред бактериям не причинить, рыхлить землю в меру, чтоб вред не принести, а микроэлементы само небо дает, в день на землю падает по разным подсчётам от 10 до 50 тысяч тонн космической пыли , наполненной всей таблицей менделеева. Природа мудро устроена просто надо понимать её мудрость

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 5 месяцев)

Я так понимаю, что сельское хозяйство вы знаете по наслышке.

 

 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

Согласен в каждом деле есть тонкости, я не занимался выращиванием зерновых, но если судьбе будет угодно, знаю, что я найду скрытые взаимосвязи  и использую их преимущества, нивелируя недостатки. Знания позволяют это Зделать. И ещё никакие книги не смогут тебе ничем помочь , пока сам не закатаешь рукава и не начнёшь делать, а книжки это лишь альтернативный взгляд на проблему, . Теория без практики мертва. Это касается любого производительного дела

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 5 месяцев)

Флаг в руки и барабан на шею. Только надо не тонкости изучать, а основы для начала.

Первое, оно же главное: закон сохранения массы вещества М.В. Ломоносова, а второе, по порядку открытия, но не по важности - закон сохранения энергии.

И будет вам счастье.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

так я про это же и писал, азот и фосфор необходимы, только необходимы в МЕРУ!!!!! вот самое главное , о чём я говорю, в МЕРУ и землю обрабатывать необходимо, то есть в Меру физическую силу прикладывать нужно, чтоб урожай хороший был, а не "чем больше тем лучше"  а про законы сохранения энергии и массы как боевой инженер химик сам могу рассказать.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 1 день)

Откуда такой всеобщий стереотип, что сельхозпроизводители используют удобрения бездумно? Бухать всё подряд в землю от балды могут себе позволить только дачники - горожане. А для сельхозпроизводителей и рядовых селян удобрения - это очень дорогое удовольствие. Они может и хотели бы не заморачиваться с анализом почв, а просто нафигачить поболее азофоски, да не могут - в трубу вылетят. Аналогично и с химией. Даже гербициды не когда попало льют, а выжидают время к вечеру, чтоб была определённая влажность, иначе эффективность в разы снижается.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Люди вообще сильно подвержены стереотипам.

Вас же благодарю за комментарий. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Вы сильно удивляетесь, узнав о появлении гонореи, которая не поддаётся антибиотикам? Совсем недавно про болезни думали - " это уже проходили. Не пойдет. Бесплотные мечты. "

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 5 месяцев)

А я не про ядохимикаты. Я про удобрения. Ну не будет расти ничего на истощенных почвах. А сбор урожая почву истощает конкретно. Особенно, такие культуры, как кукуруза и подсолнечник. Да и картоха высасывает все соки.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 8 месяцев)

Интересный момент - стоит годик дать отдохнуть участку и он снова начинает давать хороший урожай, хотя никаких удобрений в него никто не заносил.

Вы вообще про систему трехполья что-то слышали?

Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

А Вы слышали laugh ?  Там был пар , и это совсем не значит, что поле просто бросали.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 8 месяцев)

Безусловно.

И где я сказал, что поле бросали? Я говорил отдохнуть, но вы видно читаете, борясь с очередным позывом на унитаз, отсюда и ваш понос мысли такой.

Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

 

Интересный момент - стоит годик дать отдохнуть участку и он снова начинает давать хороший урожай, хотя никаких удобрений в него никто не заносил. https://aftershock.news/?q=comment/3140526#comment-3140526

Ваши слова?

Хотя в трёхполье , пар неоднократно обрабатывали и вносили навоз.  

И подбирайте выражения, не с одноклассником общаетесь. 

 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 8 месяцев)

Поносник ты навозный, вот за что таких уродцев не перевариваю, так это за то, что сам нихрена не может, не знает, но очень любит самоутверждаться, цепляясь к другим.

Сам начал, теперь скулишь, поносник.

 

Четай внемательна прафесар - речь шла о минеральных удобрениях выше по каментам, но у тебя же недержуха, тебе ветку читать некогда, унитаз зовет.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 5 месяцев)

Только не годик. Обычная практика - засеять кормовыми бобовыми культурами. Клевером, например. Но не на "один годик", а на 3-4.  Содержание азота восстанавливается. Но калий и фосфор - все равно вносят.

Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

Не , человек про трёхполье говорит, но он только слышал про это, не удосужившись вникнуть (как сложно содержать пар)

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 8 месяцев)

Иди просрись, поносник, заодно удобрение выработаешь, говногенератор.

Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

У школоты,  когда аргументов не остаётся, именно такой словесный понос и начинается.

Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

Для общего развития почитай про Трёхполье:

В первых неделях лета пар, заросший сорняками, использовали как пастбище для скота, а во второй половине лета начинали обработку.Плодородие почвы восстанавливали в паровом поле, для этого запахивали навоз, для накопления влаги и уничтожения сорной травы проводили обработку не один раз за лето.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 8 месяцев)

Поносник, я тебе выше ответил.

Добрый совет - сначала просрись, а потом заходи на форум, каменты чтобы ВНИМАТЕЛЬНО читать позывы на унитаз не мешали.

Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

Против школоты не стал возражать, значит в точку.

Эх выпороть бы тебя , за твой поганый язык.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 8 месяцев)

Мне как-то брезгливо всю твою дрисню воспринимать всерьез.

Смойся в унитаз, понос.

Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 8 месяцев)

Вижу, что знаете. Но даже годика хватает, хотя да, обычно больше. Ну и смотря что за земля.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 11 месяцев)

Какать нужно взад, возвращая фосфор и будет всем счастье.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Вы видели, как на крышах зданий, на карнизах ,почти без почвы растут растения? Сбор урожая будет истощать почву ,когда та же солома вместо возвращения её в почву, сжигается.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

Не видел, чтобы солому сжигали. С другой стороны даже если она сгорает в поле, то питательные элементы сразу поступают в почву. А непосредственно соломой(органикой) растения не питаются , любая органика сначала разлагается до минералки, а на это нужно время.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Не видел, чтобы солому сжигали.

Да.

С другой стороны даже если она сгорает в поле, то питательные элементы сразу поступают в почву.

Вы поинтересуйтесь куда деваются углерод и водород из углеводородов при сгорании. :))))))))

А непосредственно соломой(органикой) растения не питаются , любая органика сначала разлагается до минералки

Вы бредите. И заметку вы не прочитали, хоть она и маленькая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

Заметку прочитал, поэтому и полез комменты читать и свои писать , т.к. это моя тема(в смысле земледелие)

Извините , но при сжигании образуется углекислый газ(который растения кстати усваивают из воздуха), а вся минеральная часть остаётся на земле. И заметьте растения усваивают N,P,K и  микроэлементы не в чистом виде, а в виде солей (минералки).

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

И много там минеральной части остаётся* :)

По своему опыту топки печей дровами смею заверить, что мало. ;)

В виде каких солей после сгорания азот в почву поступает? :)

А фосфор?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

Спешу вас расстроить , азота в золе практически нет, а содержание других элементов зависит от вида соломы(ржаная, ячменная , овсяная..) и условий выращивания. 

И гугл в помощь, наберите - химический состав золы соломы, и откроются таблицы, и будет там даже состав золы берёзовых дров. wink

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Спешу вас расстроить , азота в золе практически нет

В пору не мне, а вам расстраиваться, белки все вчистую сгорают и летят в атмосферу. В почве остаётся мизер.

Важен не химсостав, как таковой, а соотношение летучих продуктов сгорания к нелетучим. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя agr71
agr71(8 лет 6 месяцев)

Чем дальше ,тем веселее. Причём тут белкИ?  Вы думаете при перегнивании соломы в почве больше останется? Да будет известно вам, что при переработке органики бактерии вынуждены также расходовать азот, поэтому крестьяне часто использовали солому на подстилку, чтоб она вначале пропиталась мочевиной, и тогда процесс гниения идёт лучше.  И я Вам ниже в комментах написал для начала почитайте про закон минимума Либиха и сохранении вещества.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Причём тут белкИ?

При азоте.

Дальше комментировать не буду в виду явной бесперспективности. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Как будем дальше жить?

Дальше жить будем хорошо !)) 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Набирающий силу системный кризис не внушает такого оптимизма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Берите участок - и вперед!

Выращивайте рекордные урожаи, получайте сврхприбыль. Что мешает?

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Это у вас в голове мысли, направленные на "сверхприбыль". Собственно, с этими мыслями человечество усиленно гробит свою среду обитания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Ну, получайте не сверхприбыль, а то, что Вам надо. Что мешает взять участок земли и наладить правильное хозяйство? Рецепт же Вы указали.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Всё в процессе, не волнуйтесь вы так. :)

«Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. » Б. Шоу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Комментарий автора: 

Как будем дальше жить?

Это разве не Вы спрашивали с намеком, что всё-пропало?

Я Вам дал очевидный ответ, и Вы тут же возбудились в стиле не-учите-меня-жить.

Если Вы считаете, что меня, как участника АШ, тема не касается, то зачем статью размещали?

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Вас, как кого угодно не касается чужая жизнь. Моя в данном случае.

Хотите жить в городе, живите ,хотите бухать, бухайте...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Ну и фантазия: " положив поверх стеблей доску, мог стоять на ней".  А как с освещённостью растений?

У нас площадей много, и такая урожайность без надобности.  А требуются многолетние сорта, чтобы один раз посеял, и сотни  лет на этом месте росла пшеница, не требуя пахоты, обработки гербицидами и т.п.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

У нас площадей много, и такая урожайность без надобности.

С любыми площадями бОльшая урожайность позволяет уменьшить количество труда при том же результате. А это прямое увеличение уровня жизни, не путайте уровень жизни с уровнем потребления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Я же говорю:" А требуются многолетние сорта, чтобы один раз посеял, и сотни  лет на этом месте росла пшеница, не требуя пахоты, обработки гербицидами и т.п."

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

У вас есть сорта пшеницы со столетними сроками жизни?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Нету.  Но и такого, чтобы стоять на доске, тоже нету. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы