По­че­му мне нра­вит­ся СССР. Ав­то­мо­би­ли

Аватар пользователя brekotin

Как писал рань­ше, СССР не рас­пы­лял свои уси­лия на рос­кошь. Все были обес­пе­че­ны домом, едой, одеж­дой, ра­бо­той, ме­ди­ци­ной, об­ра­зо­ва­ни­ем. А среди обя­за­тель­ных и необ­хо­ди­мых вещей был во­прос обес­пе­че­ния до­став­ки к месту ра­бо­ты, от­ды­ха и т.д. То есть транс­порт. И вот по­че­му мне нра­вил­ся дан­ный под­ход в СССР и не нра­вит­ся ка­пи­та­ли­сти­че­ский под­ход к рас­про­стра­не­нию жо­по­во­зок. 

В ка­пи­та­ли­сти­че­ских стра­нах во­прос до­став­ки тела к месту на­зна­че­ния ре­шал­ся путем на­ра­щи­ва­ния ав­то­пар­ка. Ну как же - всем про­фит от дан­но­го под­хо­да. Про­из­во­ди­те­ли машин могут про­да­вать до­пол­ни­тель­ные ма­ши­ны, уве­ли­чи­вать объ­е­мы про­даж. Про­из­во­ди­те­ли топ­ли­ва - уве­ли­чи­ва­ют про­да­жи топ­ли­ва. Сер­вис ав­то­ре­мон­та по­лу­ча­ет до­пол­ни­тель­ные доп места (ре­монт, масло, шины, ку­зов­щи­на, крас­ки, сталь и т.д.). Нужны до­пол­ни­тель­ные ав­то­шко­лы, ин­спек­то­ры дви­же­ния, до­ро­ги / мосты / пар­ков­ки (опять же ра­бо­та стро­и­те­лям). Банки под это дело хе­ра­чат кре­ди­ты. Те­ле­ви­зи­он­ные ком­па­нии вы­пус­ка­ют шоу. Ав­то­са­ло­ны на­ни­ма­ют про­дав­цов и т.д. Куда ни плюнь - везде про­фит, рост ВВП, аме­ри­кан­ская мечта. Про­фит был на­столь­ко велик, что ав­то­мо­биль­ные ком­па­нии ску­па­ли трам­вай­ные ком­па­нии и их банк­ро­ти­ли.

Во­прос, а как дан­ный набор фак­то­ров вли­я­ет на со­зда­ние тер­мо­яда (пе­ре­ход на сле­ду­ю­щий энер­го­уклад что под­ра­зу­ме­ва­ет под собой “сча­стье” для всего че­ло­ве­че­ства / по­вы­ше­ние уров­ня жизни)? Ответ про­стой: от­ри­ца­тель­но. То есть, ре­сур­сы из от­рас­ли об­ра­зо­ва­ния / науки / про­из­вод­ства нуж­ных и по­лез­ных вещей ухо­дят на пред­ме­ты ни­ко­му ненуж­ной рос­ко­ши.

Огра­ни­чен­ные ре­сур­сы, ко­то­рые мы имеем бла­го­да­ря эре уг­ле­во­до­ро­дов, че­ло­ве­че­ство рас­хо­ду­ет на пред­ме­ты ненуж­ной рос­ко­ши. А ведь уг­ле­во­до­ро­ды не бес­ко­неч­ны. И ин­ду­стрия ав­то­мо­би­ле­стро­е­ния, как вред­ный па­ра­зит, рас­хо­ду­ет их в ко­лос­саль­ных ко­ли­че­ствах. Не па­ра­зит, а очень вред­ный па­ра­зит.

Чтоб по­ни­мать, на­сколь­ко па­ра­зит, можно срав­нить с под­хо­дом к дан­но­му во­про­су СССР: ма­ши­на была почти офи­ци­аль­но при­зна­на “рос­ко­шью” а не сред­ством пе­ре­дви­же­ния. Если надо было ехать на ра­бо­ту - боль­шин­ство до­би­ра­лось до ра­бо­ты пеш­ком (жило рядом) или на ав­то­бу­сах. Чтоб мень­ше жечь уг­ле­во­до­ро­дов, в СССР были ак­тив­но рас­про­стра­не­ны виды транс­пор­та, ис­поль­зу­ю­щие элек­тро­тя­гу (трам­вай, трол­лей­бус /  метро / элек­трич­ки ). На Вол­гах / Чай­ках / ЗИЛах могли есть толь­ко ру­ко­во­ди­те­ли. Это была рос­кошь для ру­ко­во­ди­те­лей. Как бонус. Еди­ни­цы лишь могли себе поз­во­лить ез­дить на ра­бо­ту на лег­ко­вом ав­то­транс­пор­те. Очень эко­но­мич­но.

У меня и не самые при­ят­ные вос­по­ми­на­ния дет­ства о ав­то­бу­сах / трол­лей­бу­сах (метро и трам­ва­ев в го­ро­де моего дет­ства не было). Да неудоб­но. Еще и хо­ди­ли плохо. Помню как сдав­ли­ва­ли меня в ав­то­бу­се (еще ре­бен­ка). Тем не менее, я вы­нуж­ден при­знать, что это наи­бо­лее пра­виль­ный / эко­но­мич­ный под­ход к ре­ше­нию во­про­са пе­ре­ме­ще­ния граж­дан.

57J1M2eG6kaXTsIqZQiLWrX9Tnsb-gPxz4J2M2Bf

При этом, за­бав­ная хуцпа кро­ет­ся в про­из­вод­стве спорт­ка­ров. Мало того, что этот па­ра­зит (ав­то­мо­би­ле­стро­е­ние) жрет дра­го­цен­ные ре­сур­сы. Так он еще и жрет, как не в себя. Спра­ши­ва­ет­ся: для чего мне нужен ав­то­мо­биль у ко­то­ро­го 250-500 ло­ша­дей? Это уже не про­сто рос­кошь, это де­би­лизм! Обыч­ная ма­ло­лит­раж­ка C клас­са по­треб­ля­ет топ­ли­ва в пре­де­лах 10 лит­ров на 100 км. Эти же мон­стры жрут по 30-70 лит­ров на 100 км!!! Мега-​паразит. А ка­ко­ва хуцпа аме­ри­кан­цев, что они любят боль­шие мо­то­ры? 

Но нам со всех экра­нов вну­ша­ют, что это круто. Ав­то­мо­биль­ные жур­на­лы вы­кла­ды­ва­ют об­зо­ры по­след­них до­сти­же­ний ав­то­ин­ду­стрии. Сни­ма­ют филь­мы, пе­ре­да­чи, ре­кла­му везде пи­ха­ют. Встро­ен­ную ре­кла­му в филь­мы и т.д. Я рань­ше читал об­зо­ры но­ви­нок. И меня не сму­ща­ло, что я вряд ли смогу себе поз­во­лить ку­пить S класс Mercedes. А ведь если бы и даль­ше про­дол­жил чи­тать, был бы уве­рен, что мне на­вер­ня­ка он нужен.

Где то давно еще про­чи­тал, что сто­и­мость ав­то­мо­би­ля не долж­на пре­вы­шать 6 ме­сяч­ных до­хо­дов. Если сто­и­мость ав­то­мо­би­ля выше - то по­лу­ча­ет­ся, что он пре­вра­ща­ет­ся в рос­кошь, ко­то­рая ло­жит­ся се­рьез­ной ста­тьей рас­хо­дов на кар­ман. По­куп­ка шин, за­ме­на масла, ку­зов­щи­на, бен­зин, сни­же­ние сто­и­мо­сти ав­то­мо­би­ля со вре­ме­нем, налог и т.д. - все эти ста­тьи рас­хо­да ста­но­вят­ся се­рьез­ной ста­тьей рас­хо­да. Если же сто­и­мость ав­то­мо­би­ля ниже 6 ме­сяч­ных до­хо­дов, то в целом все эти за­тра­ты яв­ля­ют­ся про­ход­ны­ми и их не силь­но за­ме­ча­ешь. Но об­ще­ство во­круг нас на­столь­ко за­то­че­но на авто, что очень слож­но ку­пить ав­то­мо­биль де­шев­ле , чем ты мо­жешь. Это ста­тус­ный объ­ект. Мно­гие оце­ни­ва­ют че­ло­ве­ка по его ав­то­мо­би­лю и т.д. Это целый культ, целая ин­ду­стрия за­то­чен­ная на то, чтоб ПО­ТРЕ­БИ­ТЕЛЬ купил до­ро­гую, ненуж­ную ста­тус­ную штуку. И да, Дже­ре­ми Кларк­сон , как часть дан­ной ин­ду­стрии, вред­ный па­ра­зит!

Часто по утрам можно ви­деть, как народ едет на ра­бо­ту по од­но­му че­ло­ве­ку за рулем.  Если бы ехали вчет­ве­ром, было бы эко­ном­нее (не так удоб­но, хотя в удоб­стве во­прос). Часто вы­би­раю об­ще­ствен­ный транс­порт, так как можно по­ла­зить в ин­тер­не­те, по­зво­нить, на­пи­сать ста­тью а не смот­реть на до­ро­гу. То есть, за­нять­ся более по­лез­ны­ми ве­ща­ми, чем ана­ли­зи­ро­вать до­рож­ную си­ту­а­цию.

Ин­те­рес­ный факт из жизни: в 2003 году был в ко­ман­ди­ров­ке в се­вер­ном го­род­ке Урай. У них есть пром­зо­на (около 5 ки­ло­мет­ров от го­ро­да, пеш­ком около часа). Как после 8 ве­че­ра ав­то­бу­сы ходят - я не знаю. Ко­ман­ди­ро­воч­ный все-​таки. Ра­бо­та си­дя­чая. Пред­по­чи­тал хо­дить пеш­ком. Про­гу­лять­ся ве­че­ром - кра­со­та. Если при­ро­да поз­во­ля­ет. Так вот в 2003 году мне почти ни разу мест­ные не дали дойти пеш­ком. Незна­ко­мые люди оста­нав­ли­ва­лись, го­во­ри­ли: давай под­ве­зу. Есте­ствен­но бес­плат­но. Было на самом деле непри­выч­но и при­ят­но. Когда же попал в Урай в 2011 году - не под­вез­ли ни разу. Я не в обиде, соб­ствен­но и не пла­ни­ро­вал, что под­ве­зут. Про­сто для меня это яви­лось хо­ро­шим ин­ди­ка­то­ром того, как по­ме­ня­лась ло­ги­ка у людей в усло­ви­ях раз­ви­то­го по­тре­би­тель­ства.

В свете вы­ше­ска­зан­но­го, не по­ни­маю, как можно рас­смат­ри­вать от­ри­ца­тель­ным фак­том па­де­ние про­из­вод­ства лег­ко­вых ав­то­мо­би­лей. Хотя уве­ли­че­ние им­пор­та ав­то­мо­би­лей еще хуже.

Когда нам ри­со­ва­ли кра­си­вую кар­тин­ку о жизни на За­па­де, сей факт це­ле­со­об­раз­но­сти про­из­вод­ства ав­то­мо­би­лей как то мало учи­ты­вал­ся. Под­ход СССР к дан­но­му во­про­су был ло­ги­чен, эко­но­ми­чен, прак­ти­чен.

Даешь раз­ви­тую сеть трам­ва­ев / трол­лей­бу­сов / метро в каж­дый город! 

gKi3KdeDPysX98uwPtn4UDBzix5OSDf62mAclMYx

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Пра­виль­нее, на­вер­ное, не на авто ак­цент по­ста­вить, а на более ра­ци­о­наль­ном об­ще­ствен­ном це­ле­по­ла­га­нии и рас­пре­де­ле­нии ре­сур­сов.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (10 лет 15 часов)

На авто про­сто по­ка­за­тель­но. Ка­са­ет­ся прак­ти­че­ски всех. На­пи­сал по ре­зуль­та­там вче­раш­ней ста­тьи Хочу по­же­лать Рос­сии удачи. Она нам по­на­до­бит­ся

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Вы не учли, что ра­ци­о­наль­ность при­су­ща не всем (лично мне ка­жет­ся, что во­об­ще мень­шин­ству) пред­ста­ви­те­лям рода че­ло­ве­че­ско­го. У мно­гих ин­стинкт до­ми­ни­ро­ва­ния в стае стоит го­раз­до выше. Вот он и ходит, рас­пу­шив хвост или по­ка­зы­вая самые боль­шие рога. И если его этой воз­мож­но­сти ли­шить, то на­чи­на­ет­ся со­ци­аль­ное недо­воль­ство. И дать кру­той авто го­раз­до легче, чем за­ста­вить че­ло­ве­ка са­мо­вы­ра­жать­ся ду­хов­но. По­это­му ра­ци­о­наль­ность здесь не все­гда пер­вич­на. Хотя сам я с вами пол­но­стью со­гла­сен.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Даешь по­ст­гу­ма­низм - улуч­шить всех че­ло­ве­ков!

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki (9 лет 10 месяцев)

Лучше ев­ге­ни­ку

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Мы идем в ногу со вре­ме­нем. Будет и ГМО, и им­план­тан­ты!

Аватар пользователя valera545
valera545 (11 лет 2 недели)

Думаю, надо каж­дой обе­зьяне обес­пе­чить не толь­ко ав­то­мо­биль, но и гра­на­ту с ко­рот­ко­ство­лом. Не сле­ду­ет идти про­тив при­ро­ды и да­вить ин­стинк­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чён (роз­жиг, невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния пра­во­слав­ных) ***
Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki (9 лет 10 месяцев)

это вам к бан­дер­ло­гам. У них все уже обес­пе­че­ны не толь­ко глад­ко­ство­ла­ми, но и вполне на­рез­ны­ми ство­ла­ми. Но вы­ми­ра­ние вслед­ствие неспо­соб­но­сти огра­ни­чить соб­ствен­ную де­струк­тив­ную энергию-​ это не ев­ге­ни­ка.

Аватар пользователя Ptah-de-Gril
Ptah-de-Gril (10 лет 2 месяца)

 У мно­гих ин­стинкт до­ми­ни­ро­ва­ния в стае стоит го­раз­до выше. Вот он и ходит, рас­пу­шив хвост 

--

Так это во­прос при­о­ри­те­тов в об­ще­стве. Если в об­ще­стве за "рас­пу­шён­ный хвост" при­зна­ёт­ся по­треб­ле­ние, то стре­мя­щи­е­ся к до­ми­ни­ро­ва­нию де­мон­стри­ру­ют из­бы­точ­ное по­треб­лят­ство. А если в об­ще­стве "рас­пу­шён­ным хво­стом" счи­та­ет­ся зна­чок Героя Соц­тру­да, то таким то­ва­ри­щам при­хо­дит­ся де­мон­стри­ро­вать своё пре­вос­ход­ство иными спо­со­ба­ми. На­при­мер, удар­ным со­зи­да­тель­ным тру­дом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

А если в об­ще­стве "рас­пу­шён­ным хво­стом" счи­та­ет­ся зна­чок Героя Соц­тру­да

Беда в том, что это го­раз­до слож­нее сде­лать. Со­ци­а­лизм, на­при­мер, при всем моем теп­лом к нему от­но­ше­нии, этого сде­лать не смог. И сей­час не видно, кто или что смо­жет. По­это­му пока имеем, что имеем...

Аватар пользователя Ptah-de-Gril
Ptah-de-Gril (10 лет 2 месяца)

Со­ци­а­лизм, на­при­мер, при всем моем теп­лом к нему от­но­ше­нии, этого сде­лать не смог. 

Со­ци­а­лизм в Рос­сии - по­ня­тие очень рас­тя­жи­мое во вре­ме­ни. И мно­го­этап­ное.

В раз­ное время по-​разному было. И мас­со­вое пре­зре­ние к ме­щан­ству, и де­воч­ки лю­би­ли за зна­чок па­ра­шю­ти­ста и ве­чер­ни­ке курсы по ра­дио­элек­тро­ни­ке. И потом - да, де­воч­ки по­лю­би­ли ма­жо­ров за джин­сы. Но как раз со­ци­а­лизм это сде­лать смог. И пока он "мог" - он раз­ви­вал­ся и ши­рил­ся. Как толь­ко "по­те­рял волну", как толь­ко из­ме­ни­лись эко­но­ми­че­ские усло­вия, стали (с инер­ци­ей) ме­нять­ся и при­о­ри­те­ты, по­во­ды для ре­спе­та и ува­жу­хи. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

 Как толь­ко "по­те­рял волну", как толь­ко из­ме­ни­лись эко­но­ми­че­ские усло­вия, стали (с инер­ци­ей) ме­нять­ся и при­о­ри­те­ты, по­во­ды для ре­спе­та и ува­жу­хи.

Я думаю, что дело не в эко­но­ми­че­ских усло­ви­ях. Со­ци­а­лизм не смог сде­лать глав­но­го: со­здать усло­вия для того, чтобы власть была до­воль­на своим по­ло­же­ни­ем. Она по­сто­ян­но стра­да­ла от того, что нужно от­чи­ты­вать­ся перед каким-​то на­ро­дом (до­яр­ка­ми, то­ка­ря­ми, ин­же­не­ра­ми), что нель­зя ста­тус пе­ре­дать лю­би­мым чадам по на­след­ству и т.д. В итоге пока был Ста­лин, со­ци­а­лизм ра­бо­тал. Под стра­хом ла­ге­рей и про­че­го, но ра­бо­тал. А когда бессребренник-​Сталин (в лич­ном по­ни­ма­нии обо­га­ще­ния) ушел, власть быст­рень­ко на­ча­ла сли­вать нена­вист­ный строй. За­хо­те­лось им на Ка­на­ры, в соб­ствен­ной вилле с яхтой по­не­жить­ся, как всем белым людям.

Так что при всей при­вле­ка­тель­но­сти для на­ро­да, для элиты со­ци­а­лизм ока­зал­ся непри­ем­лем. В общем, с чем бо­ро­лись Ленин со­то­ва­ри­щи, на то и на­по­ро­лись: элита ока­за­лась жад­ной до денег и глу­хой до ча­я­ний на­ро­да.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Так что при всей при­вле­ка­тель­но­сти для на­ро­да, для элиты со­ци­а­лизм ока­зал­ся непри­ем­лем.

Элита не нужна.

Тем более непо­нят­но что под этим сей­час по­ни­ма­ет­ся.

Управ­ле­ние гос-​вом ничем не от­ли­ча­ет­ся от любой дру­гой ра­бо­ты, и ис­пол­нять это надо ра­бот­ни­кам, лучше ко­неч­но, экс­пер­там в эко­е­но­ми­ке ди­пло­ма­тии итп. 
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

"Элита не нужна." Ува­жа­е­мый Федор, я ре­ко­мен­дую вам изу­чить такое по­ня­тие как "власть". А уж потом бу­де­те рас­суж­дать, что для неё нужно, а что нет. Цу­на­ми, ура­га­ны, из­вер­же­ния вул­ка­нов людям тоже не нужны. Но они есть, и ни­ко­го об этом не спра­ши­ва­ют.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Власть это не цу­на­ми. Хотя нынче и про­тив по­след­ствий цу­на­ми вполне есть меры.

Власть долж­на быть у на­ро­да, ис­то­рия гов­ро­ит нам-​это вполне воз­мож­но, осо­бен­но с тех­ни­че­ски­ми сред­ства­ми се­го­дняш­не­го дня.

Ны­неш­ние и гря­ду­щие кри­зи­сы по­ка­зы­ва­ют,  что по ста­ро­му,  с эли­той, че­ло­ве­че­ство при­дет к ги­бе­ли. Власть "элит" про­ти­во­ре­чит за­ко­нам при­ро­ды.

Ис­то­рия времн На­по­лео­на и ег тмар­ша­лов из народа-​армия псоле ужа­сов и хаоса ре­во­лю­ции по­беж­да­ла всех ин­тер­вен­тов в ев­ро­пе. То же самое -в 17-м году на­род­ные пред­во­ди­те­ли кре­стьян­ских армий крас­ных. Тру­до­вые по­дви­ги из на­ро­да от сохи  крас­ных ди­рек­то­ров в 40-х и 50-х.

Как толь­ко окук­ли­ва­лись ста­но­ви­лись "эли­той" - через неко­то­ре время по­ра­же­ния На­по­лео­на, рас­пад СССР.


 



 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Власть долж­на быть у на­ро­да, ис­то­рия гов­ро­ит нам-​это вполне воз­мож­но, осо­бен­но с тех­ни­че­ски­ми сред­ства­ми се­го­дняш­не­го дня

Вы, ба­тень­ка, иде­а­лист. Вла­сти у на­ро­да ни­ко­гда не было и не будет. Но были пе­ри­о­ды, когда власть дей­ство­ва­ла в ин­те­ре­сах на­ро­да и народ ре­аль­но кон­тро­ли­ро­вал дей­ствия вла­сти и мог на них вли­ять. Во­прос, как сде­лать этот кон­троль си­стем­ным? Все ваши тех­ни­че­ские сред­ства - это толь­ко ин­стру­мент. В чьих он руках - вот глав­ный во­прос.

При­ве­де­те ме­ха­низм, как народ может вли­ять на власть и за­став­лять ее дей­ство­вать в своих ин­те­ре­сах?

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Вы, ба­тень­ка, иде­а­лист. Вла­сти у на­ро­да ни­ко­гда не было и не будет.

Во пер­вых была и есть кое где. Была в пер­во­быт­но­об­щин­ных пле­ме­нах и жили сотни тыс лет так.  А про то, что будет,  никто не знает что будет, и Вы тем более.

Но были пе­ри­о­ды, когда власть дей­ство­ва­ла в ин­те­ре­сах на­ро­да и народ ре­аль­но кон­тро­ли­ро­вал дей­ствия вла­сти и мог на них вли­ять.

Когда народ может вли­ять, это можно на­звать что власть у на­ро­да.

При­ве­де­те ме­ха­низм, как народ может вли­ять на власть и за­став­лять ее дей­ство­вать в своих ин­те­ре­сах?

Со­от­вет­ству­ю­щие за­ко­ны и их ис­пол­не­ние, а смо­жет это ре­а­ли­зо­вать­ся, когда боль­шин­ство осо­зна­ет, что элиты быть не долж­но.

На­при­мер при все­мир­ной гло­ба­ли­за­ции во­е­вать и со­пер­ни­чать не с кем, та­мо­жен не надо, МИД не нужен итп.

Важно осо­знать и тогда будут ду­мать и внед­рять, затем со­вер­шен­ство­вать ме­ха­низ­мы управ­ле­ния. Воз­мож­но иск ин­тел­лект будет ру­лить, как наи­бо­лее спра­вед­ли­вый и непод­куп­ный,  если люди такие де­би­лы, что не могут по­ря­доч­но жить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Была в пер­во­быт­но­об­щин­ных пле­ме­нах 

Тогда ез­жай­те в Аф­ри­ку или в Ама­зо­нию, там этих пле­мен полно. Но мы живем в дру­гом укла­де,  и не нужно при­ла­жи­вать па­ро­вой котел к кос­ми­че­ско­му ко­раб­лю.

На­при­мер при все­мир­ной гло­ба­ли­за­ции во­е­вать и со­пер­ни­чать не с кем, та­мо­жен не надо, МИД не нужен итп.

Вы по­смот­ри­те по сто­ро­нам. Гло­ба­ли­за­ция по­ро­ди­ла об­рат­ное дви­же­ние на воз­рож­де­ние на­ци­о­наль­ных го­су­дарств. По­то­му что за­ко­ны эт­но­ге­не­за непод­власт­ны гло­ба­ли­за­ции. Если при­ро­да со­зда­ла про­цесс диф­фе­рен­ци­а­ции на­ро­дов, то сме­шать их в еди­ную массу не по­лу­чит­ся. И во­е­вать все­гда будет кому и с кем. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Тогда ез­жай­те в Аф­ри­ку или в Ама­зо­нию, там этих пле­мен полно. Но мы живем в дру­гом укла­де,  и не нужно при­ла­жи­вать па­ро­вой котел к кос­ми­че­ско­му ко­раб­лю.

Толь­ко что утвер­жда­ли что че­ло­век со­вре­мен­ный от кан­ни­ба­лов неда­ле­ко ушел. Тех­ни­ка, уклад и социум-​это раз­ные по­ня­тия.

Вы по­смот­ри­те по сто­ро­нам. . По­то­му что за­ко­ны эт­но­ге­не­за непод­власт­ны гло­ба­ли­за­ции. Если при­ро­да со­зда­ла про­цесс диф­фе­рен­ци­а­ции на­ро­дов, то сме­шать их в еди­ную массу не по­лу­чит­ся. И во­е­вать все­гда будет кому и с кем. 

Где что по­ро­ди­ла гло­ба­ли­за­ция?

Без при­чи­ны война ма­ло­ве­ро­ят­на. На­ро­дам во­е­вать нет смыс­ла.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Толь­ко что утвер­жда­ли что че­ло­век со­вре­мен­ный от кан­ни­ба­лов неда­ле­ко ушел

Не пу­тай­те ин­ди­ви­ду­у­ма и со­ци­аль­ный уклад.

Где что по­ро­ди­ла гло­ба­ли­за­ция?

Чрез­мер­ная гло­ба­ли­за­ция по­ро­ди­ла встреч­ное дви­же­ние на­род­ных масс на са­мо­опре­де­ле­ние и отказ от гло­ба­ли­за­ции: выход Бри­та­нии из ЕС, ре­фе­рен­ду­мы по от­де­ле­нию во многи стра­нах, по­бе­да на­ци­о­на­ли­стов на мно­гих вы­бо­рах в Ев­ро­пе и пред­ска­за­ния рас­па­да Ев­ро­со­ю­за. А ведь имен­но ЕС - это пер­вое над­го­су­дар­ствен­ное про­яв­ле­ние гло­ба­ли­за­ции по-​западному.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Не пу­тай­те ин­ди­ви­ду­у­ма и со­ци­аль­ный уклад.

А с чего это ин­ди­ви­ду­ум не из­ме­нил­ся а соц уклад из­ме­нил­ся при том же ин­ди­ви­ду­у­ме. Одно с дру­гим за­вя­за­но тесно.

Чрез­мер­ная гло­ба­ли­за­ция по­ро­ди­ла встреч­ное дви­же­ние на­род­ных масс на са­мо­опре­де­ле­ние и отказ от гло­ба­ли­за­ции: выход Бри­та­нии из ЕС, ре­фе­рен­ду­мы по от­де­ле­нию во многи стра­нах, по­бе­да на­ци­о­на­ли­стов на мно­гих вы­бо­рах в Ев­ро­пе и пред­ска­за­ния рас­па­да Ев­ро­со­ю­за. А ведь имен­но ЕС - это пер­вое над­го­су­дар­ствен­ное про­яв­ле­ние гло­ба­ли­за­ции по-​западному.

Это не гло­ба­ли­за­ция как эко­но­ми­че­ская ка­те­го­рия, а неуда­ча ли­бе­раль­ной полит. плат­фор­мы.

ЕС-​это не про­яв­ле­ние гло­ба­ли­за­ции, про­яв­ле­ние гло­ба­ли­за­ции -это Бо­ин­ги по­всю­ду, ан­глий­ский язык по­всю­ду итп.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

А с чего это ин­ди­ви­ду­ум не из­ме­нил­ся а соц уклад из­ме­нил­ся при том же ин­ди­ви­ду­у­ме.

Вы же сами пели песни про чу­дес­ное раз­ви­тие, про по­бе­ду над при­ро­дой! Вот, на­при­мер:

 Че­ло­век шел от хаоса окру­же­ния к упорядоченности-​от со­би­ра­ния рас­те­ний к вы­ра­щи­ва­нию, и се­лек­ции, к вы­ве­де­нию пород жи­вот­ных, на­ста­нет время вы­ра­щи­вать  более луч­шую по­ро­ду людей, и за­од­но из­бав­лять­ся от бо­лез­ней, де­фек­тов ге­не­ти­ки,  эго­из­ма из­лиш­не­го, ма­нья­ков  итп.

Вы­хо­дит, врали?

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Вы же сами пели песни про чу­дес­ное раз­ви­тие, про по­бе­ду над при­ро­дой! Вот, на­при­мер:

Чем эти при­ме­ры не нра­вят­ся? И да-​все из­ме­ни­лось. А Вы тут трете что ни­че­го в че­ло­ве­ке не ме­ня­ет­ся. Если бро­сить од­но­го в лесу-​то да, вый­дет такой же как мил­ли­он лет назад. Так кто за­пре­ща­ет не вы­ки­ды­вать ре­бен­ка в лес, а вос­пи­ты­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Вы за­ни­ма­е­тесь сло­во­блу­ди­ем.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Это факты дей­стви­тель­но­сти. Вы пы­та­е­тесь до­ка­зать что ни­че­го не ме­ня­ет­ся, че­ло­век ни на что не спо­со­бен и не будет спо­со­бен, что про­ти­во­ре­чит как фак­там ис­то­рии так и фак­там дей­стви­тель­но­сти. Ис­то­рия по­ка­зы­ва­ет - если че­ло­век счи­та­ет, что это тре­бу­ет­ся сде­лать, он этого ста­ра­ет­ся до­бить­ся и часто до­би­ва­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

 Ис­то­рия по­ка­зы­ва­ет - если че­ло­век счи­та­ет, что это тре­бу­ет­ся сде­лать, он этого ста­ра­ет­ся до­бить­ся и часто до­би­ва­ет­ся.

Вы ис­поль­зу­е­те самый обыч­ный прием в споре: го­во­ри­те толь­ко часть прав­ды, ко­то­рая вам вы­год­на. Сей­час вы пра­виль­но ска­за­ли, что че­ло­век ста­ра­ет­ся до­бить­ся и часто до­би­ва­ет­ся. Но для того, чтобы по­нять кар­ти­ну це­ли­ком, обя­за­тель­но нужно ска­зать, что еще чаще че­ло­век не до­би­ва­ет­ся же­ла­е­мо­го. На каж­дое до­сти­же­ние есть де­ся­ток про­ва­лов. На каж­дую бо­лезнь, ко­то­рую на­учи­лись ле­чить, есть де­сять бо­лез­ней, ко­то­рые до сих пор неиз­ле­чи­мы. На каж­дый закон при­ро­ды, ко­то­рый на­учи­лись ис­поль­зо­вать, най­дет­ся де­ся­ток непод­власт­ных че­ло­ве­ку. При­чем ни­ко­му не из­вест­но, най­дет ли че­ло­век к ним под­ход в бу­ду­щем.

Вот и про со­ци­аль­ные за­ко­ны. Пока нет ни од­но­го при­ме­ра, до­ка­зы­ва­ю­ще­го, что че­ло­ве­че­ство по­бе­ди­ло войны как эле­мент ис­то­рии или что че­ло­ве­че­ство смог­ло со­здать без­на­ци­о­наль­ные общ­но­сти людей, для ко­то­рых при­ем­ле­ма пол­ная гло­ба­ли­за­ция. По­то­му что любой че­ло­век все­гда ска­жет вам, какой он на­ци­о­наль­но­сти, чем он от­ли­ча­ет­ся от дру­гих на­ци­о­наль­но­стей и по­че­му он ни­ко­гда не будет по­сту­пать так же как они. И пока пре­одо­леть это не уда­лось, да­вай­те счи­тать, что это факт, а не го­во­рить, что через ты­ся­чу лет люди по­бе­дят войны, на­ци­о­на­лизм и про­чее.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

За­ко­ны при­ро­ды и бо­лез­ни не муль­ти­п­ли­ци­ру­ют­ся у нас на гла­зах. А по­сте­пен­но мед­лен­но или быст­ро, бо­лез­ни изу­ча­ют­ся и за­ко­ны при­ро­ды тоже. Что ло­гич­но дает по­вы­ша­ю­щи­е­ся воз­мож­но­сти че­ло­ве­ка. Т.е да, и тре­бо­ва­ния ббу­дут расти, но зачем от­ри­цать уве­ли­че­ние воз­мож­но­стей?

Невоз­мож­ность на­хож­де­ния и даль­ней­ших изу­че­ний го­ло­слов­на. Ис­то­рия  показывает-​исчерпания на­ра­щи­ва­ния зна­ний че­ло­ве­ка при­чин нет.

Вот и про со­ци­аль­ные за­ко­ны. Пока нет ни од­но­го при­ме­ра, до­ка­зы­ва­ю­ще­го, что че­ло­ве­че­ство по­бе­ди­ло войны как эле­мент ис­то­рии

Есть факты ре­аль­но­сти  стрем­ле­ния че­ло­ве­ка к огра­ни­че­нию во­ору­же­ний, по­вы­ше­ние гра­мот­но­сти людей и ком­му­ни­ка­ций думаю будет вести к огра­ни­че­нию вли­я­ния масс медиа и раз­ви­тию са­мо­сто­я­тель­но­сти в ми­ро­воз­зре­ни­ях. Тен­ден­ции обье­ди­не­ния есть и факты упря­мая вещь. Есть и будут ко­ле­ба­ния вверх и вниз от­ступ­ле­ния назад, но ло­ги­ка такова-​именно боль­шие обье­ди­не­ния силь­ней малых. Оди­ноч­ки и ма­лы­ши будут сье­де­ны . Так что ни­ку­да ни­че­го не денется-​все ведет к тому.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

За­ко­ны при­ро­ды и бо­лез­ни не муль­ти­п­ли­ци­ру­ют­ся у нас на гла­зах. 

Да ну? Я как физик по об­ра­зо­ва­нию могу ска­зать, что любой уче­ный, объ­яс­нив­ший одно яв­ле­ние, стал­ки­ва­ет­ся по пути с де­сят­ком ранее неиз­вест­ных. И чем боль­ше мы узна­ем, тем боль­ше оста­ет­ся неиз­вест­но­го. Пер­во­быт­ный че­ло­век по­ня­тия не имел ни об ато­мах, ни о маг­нит­ных полях. Ему ка­за­лось, что он не знает толь­ко кто мечет мол­нии и устра­и­ва­ет ура­га­ны. И как толь­ко он это узна­ет, то мир ста­нет ему зна­ком и по­ня­тен. Ан нет, сей­час си­ту­а­ция толь­ко усу­гу­би­лась.

С бо­лез­ня­ми все ана­ло­гич­но, уве­ряю вас.

Есть факты ре­аль­но­сти  стрем­ле­ния че­ло­ве­ка к огра­ни­че­нию во­ору­же­ний, по­вы­ше­ние гра­мот­но­сти людей и ком­му­ни­ка­ций

Есть факты ре­аль­но­го стрем­ле­ния че­ло­ве­ка не уби­вать, не пре­лю­бо­дей­ство­вать, не во­ро­вать. И что даль­ше? Пе­ре­ста­ют? Толь­ко со ста­ти­сти­кой, а не сло­во­блу­ди­ем, по­жа­луй­ста.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Да ну? Я как физик по об­ра­зо­ва­нию могу ска­зать, что любой уче­ный, объ­яс­нив­ший одно яв­ле­ние, стал­ки­ва­ет­ся по пути с де­сят­ком ранее неиз­вест­ных. И чем боль­ше мы узна­ем, тем боль­ше оста­ет­ся неиз­вест­но­го

Ну и что? Ста­но­вит­ся хуже, ко­ли­че­ство зна­ний и уме­ний , воз­мож­но­стей воз­рас­та­ет или нет? Так же можно ска­зать что когда вы­ле­чат бо­лез­ни, че­ло­ве­ку за­хо­чет­ся бес­смер­тия, сверх­спо­соб­но­стей  и тп.

\И что-​это будет зна­чить, что не болеть-​это плохо?

Есть факты ре­аль­но­го стрем­ле­ния че­ло­ве­ка не уби­вать, не пре­лю­бо­дей­ство­вать, не во­ро­вать. И что даль­ше? Пе­ре­ста­ют? Толь­ко со ста­ти­сти­кой, а не сло­во­блу­ди­ем, по­жа­луй­ста.

При­чем тут ста­ти­сти­ка -у Вас по­ни­ма­ние есть, что хо­ро­шо а что плохо, или каша в го­ло­ве? Ну хо­ро­шо, да­вай­те уби­вать,  во­ро­вать итп-​станет лучше и легче?

Если разум есть, то вы­во­ды однозначные-​не надо на­ро­ду  бляд­ства, не надо.  Сей­час воз­мож­ность есть иметь сво­бод­ное время боль­шо­му числу людей, для са­мо­об­ра­зо­ва­ния и об­ра­зо­ва­ния. Сто лет назад про­сто не было-​надо было па­хать с утра и до ве­че­ра, прито м эле­мен­тра­но без­гра­мот­ные были более по­ло­ви­ны на­се­ле­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Ну и что? Ста­но­вит­ся хуже, ко­ли­че­ство зна­ний и уме­ний , воз­мож­но­стей воз­рас­та­ет или нет?

Ну вы, блин, даете! Еще раз для тех, кто в танке: ко­ли­че­ство зна­ний и уме­ний рас­тет; од­но­вре­мен­но с этим рас­тет по­ни­ма­ние, что мы знаем и умеем ни­чтож­но мало. И с каж­дой ре­шен­ной про­бле­мой мы узна­ем, что ко­ли­че­ство нере­шен­ных толь­ко уве­ли­чи­ва­ет­ся. То есть был ноль, ноль и оста­ет­ся. И вся эта ваша бра­ва­да по по­во­ду воз­мож­но­стей че­ло­ве­че­ства - это бра­ва­да му­ра­вья на фоне га­лак­ти­ки. По­это­му успо­кой­тесь, и будет вам сча­стье.

прито м эле­мен­тра­но без­гра­мот­ные были более по­ло­ви­ны на­се­ле­ния.

А сей­час без­гра­мот­ны 80%!!! Даже в МГУ тесты на гра­мот­ность по­вер­га­ют в шок! Что го­во­рить о дру­гих ВУЗах? Вер­ни­тесь из своих грез на землю! Со­вет­ский Союз давно в про­шлом. Се­го­дня мы как все: в ос­нов­ной своей массе тупые по­тре­би­те­ли.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

А сей­час без­гра­мот­ны 80%!!! Даже в МГУ тесты на гра­мот­ность по­вер­га­ют в шок! Что го­во­рить о дру­гих ВУЗах? Вер­ни­тесь из своих грез на землю! Со­вет­ский Союз давно в про­шлом. И вся эта ваша бра­ва­да по по­во­ду воз­мож­но­стей че­ло­ве­че­ства - это бра­ва­да му­ра­вья на фоне га­лак­ти­ки. И с каж­дой ре­шен­ной про­бле­мой мы узна­ем, что ко­ли­че­ство нере­шен­ных толь­ко уве­ли­чи­ва­ет­ся.Ну вы, блин, даете! Еще раз для тех, кто в танке: ко­ли­че­ство зна­ний и уме­ний рас­тет; од­но­вре­мен­но с этим рас­тет по­ни­ма­ние, что мы знаем и умеем ни­чтож­но мало.

От­но­си­тель­но зан­сем мало, но в асбсолюте-​все боль­ше и боль­ше. Или можем и умеем -все боль­ше и боль­ше. Что не так? Разве глав­ное -все знать? Главней-​чтобы поль­за была от зна­ний.

 И с каж­дой ре­шен­ной про­бле­мой мы узна­ем, что ко­ли­че­ство нере­шен­ных толь­ко уве­ли­чи­ва­ет­ся.

Но ко­ли­че­сто­ве ре­шен­ных то -​растет, про­сто го­ри­зонт рас­ши­ря­ет­ся. Чем это плохо не по­нят­но.

 И вся эта ваша бра­ва­да по по­во­ду воз­мож­но­стей че­ло­ве­че­ства - это бра­ва­да му­ра­вья на фоне га­лак­ти­ки.

Нет ни­ка­кой бра­ва­ды.  А ранее были мо­ле­ку­лой на му­ра­вье. В что хо­ти­те все от­крыть и потом че­ло­ве­че­ству на пен­сию уйти и ни­че­го не де­лать мил­ли­о­ны лет? :) Смысл целей су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства   те­ря­ет­ся тогда.

А сей­час без­гра­мот­ны 80%!!! Даже в МГУ тесты на гра­мот­ность по­вер­га­ют в шок! Что го­во­рить о дру­гих ВУЗах? Вер­ни­тесь из своих грез на землю! Со­вет­ский Союз давно в про­шлом.

Не  надо пе­ре­дер­ги­вать. Пси­хоз какой то у Вас. Более по­ло­ви­ны не умело ни чи­тать ни­пи­сать, и ду­ма­ли что гром-​это Илья про­рок ездит на небе.

СССР в прощлом-​и что? После ре­став­ра­ции мо­нар­хии во Фран­ции после На­по­ле­но­на была вто­рая рес­пуб­ли­ка,  затем далее, сколь помню еще раз ре­став­ра­ция и снова рес­пуб­ли­ка.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Не  надо пе­ре­дер­ги­вать. Пси­хоз какой то у Вас. Более по­ло­ви­ны не умело ни чи­тать ни­пи­сать, и ду­ма­ли что гром-​это Илья про­рок ездит на небе.

Вы опять за­ни­ма­е­тесь сло­во­блу­ди­ем. Если хо­ти­те что-​то до­ка­зать, то при­во­ди­те срав­ни­тель­ные дан­ные тогда и сей­час. А пока ищете - озна­комь­тесь с соцо­про­сом, со­глас­но ко­то­ро­му треть рос­си­ян счи­та­ет, что солн­це вра­ща­ет­ся во­круг земли: http://www.vedomosti.ru/lifestyle/articles/2011/02/08/tret_rossiyan_schi... 

А во­об­ще ваше сте­рео­тип­ное мыш­ле­ние уже на­пря­га­ет. Жалко вре­ме­ни на опро­вер­же­ние.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Сей­час все взрос­лые 100% если не псих­боль­гые умеют чи­тать и  пи­сать.;

 

Далее берем дан­ные 1867 года

Ис­точ­ник дан­ных – «Ма­те­ри­а­лы для ста­ти­сти­ки Ко­стром­ской гу­бер­нии», под ре­дак­ци­ей В. Пи­ро­го­ва, 1870 год, вып. II, 1875. Чис­лен­ность на­се­ле­ния - 1033,8 тыс. чел., в том числе гра­мот­ных – 89,0 тыс. чел. Про­цент гра­мот­ных - 8,6 (!). При этом про­цент гра­мот­ных муж­чин – 16,1, а про­цент гра­мот­ных жен­щин всего 2,0 (!)

http://voprosik.net/gramotnost-​v-carskoj-rossii/

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Что вы хо­ти­те до­ка­зать? Что мир идет по пути про­грес­са? Тогда бе­ри­те ста­ти­сти­ку по Аф­ри­ке, срав­ни­те не с цар­ской Рос­си­ей, а с Со­вет­ской. Срав­ни­те с Рим­ской Им­пе­ри­ей, после ко­то­рой Ев­ро­па тот же во­до­про­вод смог­ла за­пу­стить толь­ко в 17 веке. Срав­ни­те уро­вень науки и об­ра­зо­ва­ния в сред­не­ве­ко­вой Сред­ней Азии вре­мен Ави­цен­ны и сей­час.

Все раз­ви­ва­ет­ся по спи­ра­ли. Это давно из­вест­но. Рост сме­ня­ет­ся де­гра­да­ци­ей. Но весь этот про­гресс - это ко­по­ше­ние му­ра­вьев, как я и го­во­рил. Че­ло­век до­би­ва­ет­ся ло­каль­ных успе­хов, но в гло­баль­ном плане бес­по­мо­щен. Общее по­ни­ма­ние при­ро­ды не при­бли­жа­ет­ся и оста­ет­ся все таким же при­зрач­ным.  А вы про то, что он смо­жет управ­лять за­ко­на­ми при­ро­ды. По­это­му не нужно сы­пать от­дель­ны­ми ни­че­го не до­ка­зы­ва­ю­щи­ми фак­та­ми. Их можно на­дер­гать массу. Идите и осмыс­ли­вай­те си­ту­а­цию в целом.

На этом до сви­да­ния. Уто­ми­ли.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (10 лет 15 часов)

Но весь этот про­гресс - это ко­по­ше­ние му­ра­вьев, как я и го­во­рил. Че­ло­век до­би­ва­ет­ся ло­каль­ных успе­хов, но в гло­баль­ном плане бес­по­мо­щен. 

Раз­ви­тие тех­но­ло­гии тер­мо­яда по­тен­ци­аль­но дает че­ло­ве­че­ству воз­мож­ность а. уни­что­же­ния пла­не­ты б. осво­е­ние кос­мо­са. На мой взгляд это опро­вер­га­ет тезис о том, что че­ло­ве­че­ство "...весь этот про­гресс - это ко­по­ше­ние му­ра­вьев, как я и го­во­рил. Че­ло­век до­би­ва­ет­ся ло­каль­ных успе­хов, но в гло­баль­ном плане бес­по­мо­щен..."

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Раз­ви­тие тех­но­ло­гии тер­мо­яда по­тен­ци­аль­но дает че­ло­ве­че­ству воз­мож­ность

Есть много тех­но­ло­гий, ко­то­рые по­тен­ци­аль­но дают че­ло­ве­ку воз­мож­ность рас­ши­рить го­ри­зонт по­зна­ния. Но я-то вел речь не об этом. Я и не от­ри­цаю, что че­ло­век по­сте­пен­но рас­ши­ря­ет гра­ни­цы сво­е­го зна­ния. Речь о том, что:

1. Гра­ни­цы по­зна­ния че­ло­ве­ка прин­ци­пи­аль­но огра­ни­че­ны мас­сой фак­то­ров: огра­ни­чен­ная ско­рость света, ко­неч­ное время жизни, огра­ни­чен­ная энер­гия в рас­по­ря­же­нии. Они все прин­ци­пи­аль­но огра­ни­че­ны и ни­ко­гда не ста­нут бес­ко­неч­ны­ми. Мой же со­бе­сед­ник вел речь о том, что мы можем по­знать при­ро­ду и пре­одо­леть любые ее за­ко­ны. Но при­ро­да бес­ко­неч­на: время, про­стран­ство, энер­гия... По­это­му по­зна­ние при­ро­ды че­ло­ве­ком - это все равно, что по­зна­ние трех­мер­но­го про­стран­ства бу­каш­кой, пол­зу­щей по листу бу­ма­ги: она прин­ци­пи­аль­но может по­знать толь­ко два из­ме­ре­ния листа, по ко­то­ро­му пол­зет; и несмот­ря на то, что ей от­кры­ва­ет­ся все боль­ше и боль­ше зна­ния о листе бу­ма­ги, она прин­ци­пи­аль­но ни­ко­гда не смо­жет изу­чить всего про­стран­ства во­круг нее. По­это­му все ин­си­ну­а­ции по по­во­ду все­си­лия че­ло­ве­ка над за­ко­на­ми при­ро­ды - это бред боль­но­го мозга, не по­ни­ма­ю­ще­го всего мас­шта­ба про­бле­мы.

2. Ис­хо­дя из  преды­ду­ще­го пунк­та, сколь­ко бы че­ло­век ни от­кры­вал но­во­го, на каж­дое по­лу­чен­ное зна­ние он по­лу­чит на по­ря­док боль­ше непо­знан­ных про­блем. А ведь для по­зна­ния чего-​то и управ­ле­ния этим чем-​то (в дан­ном слу­чае при­ро­дой и ее за­ко­на­ми) важно не то, сколь­ко ты уже зна­ешь, а то, сколь­ко оста­лось узнать до пол­но­го зна­ния. Но мы же с вами по­ни­ма­ем, что если обыч­ным людям по­зна­вать что-​то бес­ко­неч­ное, то впе­ре­ди все­гда будет бес­ко­неч­ность непо­знан­но­го! Так какая раз­ни­ца, сколь­ко мы уже знаем, если впе­ре­ди все равно бес­ко­неч­ность?

3. Может быть, имен­но по­это­му про­гресс в от­дель­ных об­ла­стях не при­во­дит к об­ще­му про­грес­су че­ло­ве­че­ства. Мы на­учи­лись ле­чить одну бо­лезнь, но вме­сто этого по­яви­лось несколь­ко новых, вы­зы­ва­е­мых этим самым про­грес­сом (эко­ло­гия, химия вме­сто нор­маль­ной еды, стрес­сы и т.п.). Мы толь­ко осво­и­ли один ис­точ­ник энер­гии, как он либо за­кан­чи­ва­ет­ся (нефть), либо гро­зит са­мо­му че­ло­ве­че­ству (ядер­ная энер­гия). И так до бес­ко­неч­но­сти. Так что это как не ко­по­ше­ние му­ра­вьев?

Аватар пользователя brekotin
brekotin (10 лет 15 часов)

Гра­ни­цы по­зна­ния че­ло­ве­ка прин­ци­пи­аль­но огра­ни­че­ны мас­сой фак­то­ров: огра­ни­чен­ная ско­рость света, ко­неч­ное время жизни, огра­ни­чен­ная энер­гия в рас­по­ря­же­нии.

Энер­гия тер­мо­ядер­ной ре­ак­ции по­тец­ни­аль­но бес­ко­неч­на. Если Вы слабо зна­ко­мы с фи­зи­кой пр­цо­есса обьяс­няю: вы­сво­бож­да­ет­ся энер­гия ядер и этой энер­гии в ре­зуль­та­те столь­ко, что солн­це мел­ли­ар­ды лет осве­ща­ет пла­не­ту земля и всю сол­неч­ную си­сте­му (нефть, солн­це, ветер - вся жиз­не­де­я­тель­ность это ре­зуль­тат боль­шо­го тер­мо­ядер­но­го про­цес­са на нашем солн­це). При уме­нии обуз­дать тер­мо­ядер­ный цикл не вижу огра­ни­че­ний с точки зре­ния осво­е­ния все­лен­ной. При таком рас­кла­де да. Энер­гия опре­де­ля­ет­ся  уров­не­ни­ем = K (про­сто кон­стан­та) ки­ло­ват * час в сте­пе­ни N где N про­пор­циа­о­наль­но вре­ме­ни. Если же ис­поль­зо­вать тео­рию пре­де­лов, то время N устрем­ля­ем к бес­ко­неч­но­сти и по­лу­ча­ем (Вни­ма­ние!!!) бес­ко­неч­ную энер­гию. То есть, на бес­ко­неч­но­сти ре­сур­сы че­ло­ве­че­ства бес­ко­неч­ны.

Пунк­ты 2.3 в целом ло­гич­ны. Во­прос со­фи­сти­ки (как и пункт 1) и

из даль­ней­шей дис­кус­си вы­хо­жу.

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Энер­гия тер­мо­ядер­ной ре­ак­ции по­тец­ни­аль­но бес­ко­неч­на. 

Не спорю. Но урав­не­ния урав­не­ни­я­ми, а вот овла­деть бес­ко­неч­ной энер­ги­ей в жизни - это дру­гой во­прос. Все­лен­ная тоже по­тен­ци­аль­но бес­ко­неч­на. Об этом знает любой школь­ник. Но это не зна­чит, что че­ло­ве­че­ство когда-​нибудь изу­чит Все­лен­ную.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

 Мой же со­бе­сед­ник вел речь о том, что мы можем по­знать при­ро­ду и пре­одо­леть любые ее за­ко­ны.

Нет . На­чи­на­лось все о воз­можн­сти вос­пи­та­ния че­ло­ве­ка. Вы стали утверж­лать­что­есть некие за­ко­ны при­ро­ды ин­стинк­ты итп, ко­т­рые не пре­одо­леть. Био­ло­ги­че­ские за­ко­ны к любым и ко ксем не от­н­ро­сят­ся и че­ло­век в от­ли­чие от ско­ро­сти света ни­ка­ких прин­ци­пи­аль­ных пре­пят­ствий даже в из­ме­не­ние ге­не­ти­че­ско­го кода не имеет. Тем более стран­но упо­ми­на­ние ин­стинк­тов, ко­т­рых на­зва­ния так и не до­ждал­ся. Что за ин­стинк­ты, так и не по­нят­но
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Даже в пер­во­быт­ных пле­ме­нах вла­сти у на­ро­да не было

 

Со­от­вет­ству­ю­щие за­ко­ны и их ис­пол­не­ние. Смеш­но. Даже если такую си­сте­му со­здать ре­аль­но­сти то сразу же по­явить­ся боль­шая груп­па умных, особо от­ме­чу что умных, дол­бо­я­ще­ров в рас­чет не при­ни­ма­ем, ко­то­рые ак­тив­но нач­нут ра­бо­тать над тем как эту си­сте­му сло­мать. И сло­ма­ют рано или позд­но.

Имен­но по­я­то­му я думаю и пу­га­ют мир бес­кон­троль­ным ис­ку­ствен­ным ин­те­лек­том. Ведь с по­мо­щью та­ко­го ме­ха­низ­ма усто­и­чт­вая си­сте­ма уже вы­гля­дит ре­аль­ной

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Даже в пер­во­быт­ных пле­ме­нах вла­сти у на­ро­да не было

А у кого было то? Что счи­тать за пер­во­быт­ные пле­ме­на - и неан­дер­таль­цев  тоже можно.

Со­от­вет­ству­ю­щие за­ко­ны и их ис­пол­не­ние. Смеш­но. Даже если такую си­сте­му со­здать ре­аль­но­сти то сразу же по­явить­ся боль­шая груп­па умных, особо от­ме­чу что умных, дол­бо­я­ще­ров в рас­чет не при­ни­ма­ем, ко­то­рые ак­тив­но нач­нут ра­бо­тать над тем как эту си­сте­му сло­мать. И сло­ма­ют рано или позд­но.

Ага. И пол надо мыть по­сто­ян­но. Все время пыль па­да­ет , рано или позд­но он ста­но­вит­ся гряз­ным. И что-​это от­ме­ня­ет на­доб­ность под­дер­жи­вать чи­сто­ту?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

У пер­во­быт­ных пле­мен за­ча­стую была ав­то­и­тар­ная власть вождя.

 

Вот об этом и речь. Тот кто моет пол рано или позд­но ено мыть пе­ре­ста­нет. Умрет, за­бо­ле­ет или еще что... И не факт что кто то на­и­деть­ся на его место (под тот кто моет пол под­ра­зу­ме­ва­еть­ся нк обя­за­тель­но мыть лично, до­ста­точ­но кон­тро­ли­ро­вать что он мытый)

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

У пер­во­быт­ных пле­мен за­ча­стую была ав­то­и­тар­ная власть вождя.

При­ме­ры?

Вот об этом и речь. Тот кто моет пол рано или позд­но ено мыть пе­ре­ста­нет. Умрет, за­бо­ле­ет или еще что... И не факт что кто то на­и­деть­ся на его место (под тот кто моет пол под­ра­зу­ме­ва­еть­ся нк обя­за­тель­но мыть лично, до­ста­точ­но кон­тро­ли­ро­вать что он мытый)

Т.е ста­рать­ся под­дер­жи­вать чи­сто­ту не надо?

Все равно ведь когда -​нибудь, что ни­будь,  воз­мож­но  :)

 Дет­ский лепет, бук­валь­но.

В мире и все­лен­ной нет ни­че­го неиз­мен­но­го и веч­но­го, пора по­нять, и ка­пи­та­лизм не вечен, не на­дей­тесь и со­ци­а­лизм не окон­ча­тель­ная ста­дия, и ком­му­низм тоже и тп.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido (8 лет 11 месяцев)

А с ли­дер­ски­ми за­маш­ка­ми от­стре­ли­вать еще на этапе школы...Зачем ро­бо­то­лю­дям ли­де­ры, вся­кие там лю­би­те­ли цве­то­вой диф­фе­рен­ци­а­ции шта­нов.

Федор, все идеи про­ти­во­ре­ча­щие при­ро­де че­ло­ве­ка уто­пия. Элиты были есть и будут. Суть че­ло­ве­че­ства не ме­ня­ет­ся, по­ро­ки одни, пси­хо­ло­гия одна, и пусть вас не об­ма­ны­ва­ют тех­ни­че­ские на­во­ро­ты.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Федор, все идеи про­ти­во­ре­ча­щие при­ро­де че­ло­ве­ка уто­пия. Элиты были есть и будут. Суть че­ло­ве­че­ства не ме­ня­ет­ся, по­ро­ки одни, пси­хо­ло­гия одна, и пусть вас не об­ма­ны­ва­ют тех­ни­че­ские на­во­ро­ты.

Что такое элиты, во пер­вых. Второе-​какие такие есть на­уч­ные за­ко­ны , чтто были есть и будут? Будут все­гда и через мил­ли­он лет? Если угро­жа­ет су­ще­ство­ва­нию че­ло­ве­че­ства, то может надо что то из­ме­нить? Второе-​лидер и элита-​я думаю это раз­ное.

Пусть будет лидер но под кон­тро­лем на­ро­да. А не от­дель­но и над на­ро­дом. Это зам­ше­лая уста­рев­шая ор­га­ни­за­ция со­ци­у­ма.

Со­всем не так давно че­ло­век был кан­ни­ба­лом, чуть позже сжи­га­ли ере­ти­ков, на кол са­жа­ли офи­ци­аль­но, итп. Ни­че­го  не из­ме­ни­лось? Зачем Иисус в мир при­хо­дил? Надо что ни­будь из­ме­нить?

При­ро­да че­ло­ве­ка еще не до конца изу­че­на и утвер­ждать что ее невоз­мож­но из­ме­нить...это слиш­ком пре­тен­зи­он­но.

Пусть элита едет себе в от­дель­ную мест­ность и там что хочет то и де­ла­ет. Ленин  писал о необ­хо­ди­мо­сти про­сто­го на­ро­да учить­ся управ­лять гос-​вом.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

Со­всем не так давно че­ло­век был кан­ни­ба­лом, чуть позже сжи­га­ли ере­ти­ков, на кол са­жа­ли офи­ци­аль­но, итп. Ни­че­го  не из­ме­ни­лось? 

А что из­ме­ни­лось? Толь­ко мас­шта­бы. Если рань­ше в вой­нах гибли ты­ся­чи, то сей­час мил­ли­о­ны. Если рань­ше на кол са­жа­ли по од­но­му че­ло­ве­ку, то сей­час у одних толь­ко США тюрь­мы по всему миру и никто не знает, сколь­ко там на­ро­ду и по каким об­ви­не­ни­ям сидят, и каким пыт­кам под­вер­га­ют­ся.

Вы точно в каком-​то дру­гом мире жи­ве­те. Боль­ше смот­ри­те по сто­ро­нам и не верь­те вос­тор­жен­ным ста­тьям об успе­хах про­грес­са и науки. По­то­му что что бы уче­ные ни изоб­ре­та­ли, у них  неиз­мен­но по­лу­ча­ет­ся ору­жие. Про­гресс из той же оперы.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

 Если рань­ше в вой­нах гибли ты­ся­чи, то сей­час мил­ли­о­ны

Не про это суть хотя сей­час мил­ли­о­нов нет.

Если рань­ше на кол са­жа­ли по од­но­му че­ло­ве­ку, то сей­час у одних толь­ко США тюрь­мы по всему миру и никто не знает, сколь­ко там на­ро­ду и по каким об­ви­не­ни­ям сидят, и каким пыт­кам под­вер­га­ют­ся.

Вот имен­но что США одно, и то тайно это де­ла­ет­ся. Но ка­ни­ба­лизм то под за­пре­том или утвер­ждать бу­де­те, что нет? :)

Вы точно в каком-​то дру­гом мире жи­ве­те. Боль­ше смот­ри­те по сто­ро­нам и не верь­те вос­тор­жен­ным ста­тьям об успе­хах про­грес­са и науки. По­то­му что что бы уче­ные ни изоб­ре­та­ли, у них  неиз­мен­но по­лу­ча­ет­ся ору­жие. Про­гресс из той же оперы.

Уче­ные от­кры­тия де­ла­ют а при­ме­не­ния при­ду­мы­ва­ют не они. Да и не в этом дело со­всем. А в на­ли­чии мне­ния, что непра­виль­но в мире про­ис­хо­дят дела. И кри­зис -​показатель что что то не так.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

хотя сей­час мил­ли­о­нов нет

Да ну? Я под "сей­час" имел в виду не по­след­ние пару лет, а по­след­ние пару веков до­ми­ни­ро­ва­ния свет­лей­ше­го За­па­да (на­чи­ная с Бри­тан­ской им­пе­рии, ко­то­рая несла свет де­мо­кра­тии по миру). Де­сят­ки мил­ли­о­нов в Китае в ре­зуль­та­те опи­ум­ных войн, де­сят­ки мил­ли­о­нов в Индии в ре­зуль­та­те ко­ло­ни­аль­ной по­ли­ти­ки, две ми­ро­вых войны, мил­ли­о­ны во Вьет­на­ме и Корее, сей­час в одном толь­ко Ираке мил­ли­он. Вам до­ста­точ­но? Или вы до сих пор счи­та­е­те, что Ин­кви­зи­ция была более же­сто­ка, чем со­вре­мен­ный "ци­ви­ли­зо­ван­ный Запад"? Да они де­тиш­ки в ко­рот­ких шта­ниш­ках по срав­не­нию с ан­гло­сак­са­ми.

Но ка­ни­ба­лизм то под за­пре­том или утвер­ждать бу­де­те, что нет? :)

Что вы при­вя­за­лись к этому кан­ни­ба­лиз­му, ко­то­рый и в древности-​то был эк­зо­ти­кой? Это одно из малых про­яв­ле­ний. Сей­час пытки, убий­ства, из­на­си­ло­ва­ния, ра­бо­тор­гов­ля, нар­ко­тор­гов­ля тоже под за­пре­том. И что, их от этого стало на­мно­го мень­ше?

в на­ли­чии мне­ния, что непра­виль­но в мире про­ис­хо­дят дела. И кри­зис -​показатель что что то не так.

А ска­жи­те мне, по­жа­луй­ста, когда в мире "пра­виль­но про­ис­хо­ди­ли дела" и когда "все было так"? Хоть один год на­зо­ви­те, а я вам пе­ре­чень опро­вер­же­ний при­ве­ду, благо, в ин­тер­не­те ин­фор­ма­ции полно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Я под "сей­час" имел в виду не по­след­ние пару лет, а по­след­ние пару веков до­ми­ни­ро­ва­ния свет­лей­ше­го За­па­да

А я под сей­час имел в виду сей­час.

Что вы при­вя­за­лись к этому кан­ни­ба­лиз­му, ко­то­рый и в древности-​то был эк­зо­ти­кой? Это одно из малых про­яв­ле­ний. Сей­час пытки, убий­ства, из­на­си­ло­ва­ния, ра­бо­тор­гов­ля, нар­ко­тор­гов­ля тоже под за­пре­том. И что, их от этого стало на­мно­го мень­ше?

Уве­рен что на­мно­го мень­ше, чем когда не было за­пре­та. В древ­но­сти эк­зо­ти­кой не был а был доб­ле­стью.

А ска­жи­те мне, по­жа­луй­ста, когда в мире "пра­виль­но про­ис­хо­ди­ли дела" и когда "все было так"? Хоть один год на­зо­ви­те, а я вам пе­ре­чень опро­вер­же­ний при­ве­ду, благо, в ин­тер­не­те ин­фор­ма­ции полно.

Что зна­чит "в мире", мир раз­де­лен на ци­ви­ли­за­ции. В нашей стране в годы 40-х 60-х было вполне ра­зум­ное раз­ви­тие, и огра­ни­че­ние вла­сти За­па­да в мире, также.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 9 месяцев)

А я под сей­час имел в виду сей­час

Ваша ци­та­та:

Со­всем не так давно че­ло­век был кан­ни­ба­лом, чуть позже сжи­га­ли ере­ти­ков, на кол са­жа­ли офи­ци­аль­но, итп.

Ваши рас­суж­де­ния за­хва­ты­ва­ют века ис­то­рии че­ло­ве­ка про кан­ни­ба­лов и со­жже­ние ере­ти­ков, а про сей­час почему-​то пару лет? Да­вай­те уж быть по­сле­до­ва­тель­ны­ми. Или при­во­ди­те ста­ти­сти­ку со­жже­ния ере­ти­ков в год и съе­де­ния людей тоже в год. А мы срав­ним, что было тогда, и что сей­час.

В нашей стране в годы 40-х 60-х было вполне ра­зум­ное раз­ви­тие

Это с вашей точки зре­ния. А по­чи­тай­те вся­ких дис­си­ден­тов, и они рас­ска­жут вам про ты­ся­чи невин­но осуж­ден­ных по по­ли­ти­че­ским ста­тьям, про уду­ше­ние сво­бо­ды и про­чее. 

Страницы