Школе не нужен Толстой и Достоевский, но нужна библия.

Аватар пользователя Arandr

Президент Российской академии образования (РАО), заместитель председателя Общества российской словесности Людмила Вербицкая (в этом году ей исполнилось 80 лет) дала интервью агентству "Москва".  В нём она заявила:

"Я абсолютно убеждена, что из школьной программы "Войну и мир" Льва Толстого, а также некоторые романы Федора Достоевского нужно убрать. Это глубокие философские произведения с серьезными рассуждениями на разные темы. Не может ребенок понять всей их глубины".

Зато глубину библии - понимать обязан:

"Я считаю, что в курс школьной программы должны входить произведения духовной литературы, но нужно решить, какие именно. Библию, думаю, каждый должен прочесть."

Самое прискорбное в том, что сама Людмила Вербицкая, имеющая непростую биографию и массу титулов и наград, хоть и является представителем либерального лагеря России (например, русофобку и идеологическую гомосексуалистку Людмилу Улицкую она считает достойной писательницей), но она сделала и продолжает делать очень много для поддержания и развития русского языка и русской культуры. Например, лично я приветствую её усилия по сохранению буквы "ё" в русском алфавите, её лозунг "семья - это родители и трое детей", её позицию и по возврату к устным экзаменам по русскому языку и литературе в школе.

Людмила Алексеевна сама неоднократно сетовала на то, что наши дети стали меньше читать, особенно классиков, что русский язык испытывает засилье иностранных слов. Я не сомневаюсь, что она знает, что Фёдор Достоевский и Лев Толстой являются самыми цитируемыми из российских писателей в мировом научном сообществе. И знает, что первые четыре строки по популярности за рубежом из произведений русской литературы занимают "Братья Карамазовы", "Война и мир", "Анна Каренина" и "Преступление и наказание (исследования компании Thomson Reuters).

И тем не менее фактически предлагает заменить чтение Толстого и Достоевского на чтение библии. Ведь совершенно ясно, что при сегодняшней либеральной власти и соответствующей пропаганде, льющейся из всех СМИ, мало кто из наших детей найдёт в себе желание прочитать перечисленные выше книги самостоятельно. И дело даже не том, что наши дети не будут знать русских классиков, почитаемых и узнаваемых во всём мире.

Произведения Толстого и Достоевского проходят в старших классах школы, уже практически взрослые люди, которым совсем скоро нужно будет создавать свои семьи и растить детей. Как они их будут воспитывать? Школьные уроки литературы должны быть призваны тянуть молодые личности вверх, к культурным идеалам, и если эту тягу не привить в школе, сама она потом вряд ли появится.

Комментарии

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 9 месяцев)

 Это глубокие философские произведения с серьезными рассуждениями на разные темы. Не может ребенок понять всей их глубины

а Библию, значит, может. Особенно Ветхий Завет. Ну-ну. Действительно, зачем русским детям русская литература? Не ровен час понравится. Библия универсальна, всепланетарная книжка, как же, для общечеловеческого развития подойдёт. 

как-то прежде дети и подростки справлялись с пониманием Толстого и Достоевского (у меня даже, вот ужас-то, Достоевский стал любимым писателем), а теперь дети внезапно поглупели? Своеобразная инициатива от чиновницы Вербицкой, хотя ожидаемая (любовь к произведениям Улицкой многое объясняет).  

p.s.: а ЩаранскийСолженицин в школьной программе будет по умолчанию. Потому как Лев Натанович - это Глыба(тм)! ^__^

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Я часть классики читал только в  Хрестоматии по литературе для соотв. класса.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 9 месяцев)

и это сделало вас более образованным человеком? сомневаюсь. Научило пользоваться родным языком в полной мере? Научило формировать и внятно излагать мысль? 

в чём опасность Библии с младых ногтей вместо литературы: она изначально ориентирована на воспитание ребёнка бараном опекаемого очередными гешефтмахерамерами от религии рабства (как все Авраамические религии). Слушайся пастыря и иди на бойню/стрижку - как удобно для выгодополучателя, не так ли? никакой тебе индивидуальности и критического анализа, что велено, то и думай и т.д. Когда Библию читает взрослый, он воспринимает её не как априорную Истину(тм), а как сборник пересказов с более древних мифов, зная откуда заимствовано то или другое. Даже это пресловутое "мир вам" он воспринимает адекватно - не как "я вам мир принес", а как "салям-алейкум" - типичное приветствие, не значащее ничего и т.д. 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

вообще - _изуч[и/а]ть_ нужно и РКЛ и СКЛ и Библию(Новый Завет только!) и Коран. Именно в этой последовательности. А вот в каком возрасте - это у каждого по разному.

РКЛ = Русская Классическая Литература

СКЛ = Советская Классическая Литература

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

часть классики

Я не потратил зря время жизни на чтение десятков страниц текста, из которых я не узнал бы ничего принципиально нового для себя, а читал другие произведения, в том числе и те, которые моя учительница русского языка и литературы приносила мне, единственному из класса.

и это сделало вас более образованным человеком? сомневаюсь.

По этой вашей фразе видно, что чтение вас точно не сделало более образованным человеком.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Правильное предложение. Если "проходить" Библию в школе так, как "проходили" некоторые произведения  классиков в школе в моё время, то выработается стойкое отвращение к её прочтению в будущем.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

Не знаю, как у вас, но у нас отлично преподавали. Ту же "Войну и мир" я прочитал от и до по собственной инициативе. С Достоевским, конечно, не так всё просто, но говорить, что старшеклассник там что-то не сможет понять... всё сможет.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Не читают школьники ни Толстого, ни Достоевского. Когда я учился в 8 классе, а это был 1982 год, то в нашем классе было всего 4 ученика, что прочитали "Войну и мир" (я умудрился 4 раза подряд, такая магия цифры 4). "Преступление и наказание" прочитало уже 2 человека в 9 классе (меня среди них не было, я Достоевского для себя открыл в 20-летнем возрасте).

А вот Библию я тогда хорошо "знал" через чтение советской атеистической литературы, когда издавали много книжек типа "Библейские истории" Зенона Косидовского, или "Жизнь Иисуса"  Ренана. И прочие атеистические книжки, где обильно цитировались библейские тексты. Даже Лео Таксиль проходил в качестве знакомства с его "Забавными" Библией и Евангелием.

Иначе говоря - о Библии я знал по окончании школы больше, чем Достоевского.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 9 месяцев)

ваше поколение - это не школьники. Вы уже взрослые. Теперешние школьники читают (и даже с интересом: девочки про балы и Наташу, мальчики - про фортификац.сооружения, сражения и Кутузова). 

Литература в школе должна воспитывать вкус, прививать понимание между трешаком и литературой. Без опирания на классику нет образования. 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

Литература в школе должна воспитывать вкус, прививать понимание между трешаком и литературой.

Именно так. Но это, видимо, не формат для либеральной власти.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя fraufonbokk
fraufonbokk(8 лет 6 месяцев)

В школе испытывал отвращение к урокам литературы в целом, хотя читал и читаю очень очень много. А вот в течении последних 2х лет прочитал собрание сочинений (без писем) Чехова и Достоевского.

В школе, наверное, всё же рано было.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(8 лет 3 месяца)

Фиг его знает, я прочитал Войну и Мир от корки до корки а описания сражений затер до дыр. Достоевского не переносил ни тогда ни сейчас. Сейчас уже плохо помню но по литературе проходили многие произведения отрывками, я большинство из них читал целиком. А так в школьные годы зачитывался приключениями, Джек Лондон, Фенимор Купер, Майн Рид, Жюль Верн, Луи Буссенар. Кстати Забавную библию прочитал в старших классах, случайно обнаружил на полке в книжном шкафу. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Как она представляет себе чтение библии в многонациональной и многоконфессиональной школе? Нафига в принципе детям эти античные мифы семитских народов читать? Разве что на уроках истории, наряду с мифами Древней Греции...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 9 месяцев)

+100500!

для нас "Слово о полку Игореве" было бы куда полезнее. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Тут типичная демогогичная подстава: если школьники не готовы адекватно воспринимать именно "Войну и мир", то это отнюдь не значит, что им надо вдуплять в похождения непонятных древних маньяков-цыган-аферистов-геноцидеров где-то в вукуёбине североафриканской...да и новозаветные дела недалеко ушли...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 9 месяцев)

а для всестороннего образования юношей и юниц вкатить им ещё обязательной программой Песнь Песней, ага. Подростки будут весьма удивлены ~__^

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

Как она представляет себе чтение библии в многонациональной и многоконфессиональной школе?

Я тоже этого не понимаю. Межнациональных конфликтов в школах, наверное, мало, решили добавить межконфессиональных. Добавить чёткое и ясное деление на свой/чужой.

Я бы вообще принял закон о защите прав детей от религиозной пропаганды (за исключением влияния родителей). Вырастут - пусть сами определяются, что есть такое религия - опиум или спасение.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 9 месяцев)

она не подумала(с) инициатива чиновницы Вербицкой имеет ещё один аспект: почему чиновник столь высокого ранга не подумала(с)? закон некомпетентности в действии («В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности»)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Ярославский Емельян "Библия для верующих и неверующих"

http://www.e-reading.club/book.php?book=1024491

Клёвая книжка, мне понравилась, рекомендую.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 11 месяцев)

Заменим русских классиков на еврейских, уга, товагищи!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Любопытно, хоть кто из отписавшихся прошёл на источник, прочитал ли полностью абзац про Библию? Вот, кому лень ходить по ссылкам, процитирую:

> Мы как раз сейчас на учебно-методическом совете обсуждали введение этого курса. В учебной программе, подготовленной для него, есть ряд недостатков. Основное возражение - почему только православная культура, а остальные? Это же такой большой пласт культуры, и в советское время совершенно невозможно было с ним познакомиться! Я считаю, что в курс школьной программы должны входить произведения духовной литературы, но нужно решить, какие именно. Библию, думаю, каждый должен прочесть. Это и духовно-нравственное воспитание, моральные основы. А значит, такой курс необходим. Но, конечно, изучение его должно быть добровольным. Смотрю на учеников воскресных школ - они другие, и определенно не стали хуже своих сверстников от того, что послушали проповедь. Единственное, нужно сделать так, чтобы язык церкви стал понятен каждому. У нас служба идет на старославянском или древнерусском языкях (это у них так в заметке про русский язык), а проповедь на русском. Мне кажется, что в этом случае обязательно должен быть переводчик. Я думаю, что мы, безусловно, еще будем обсуждать эту непростую тему, вызывающую много споров.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

в советское время совершенно невозможно было с ним познакомиться

Враньё. Знакомься, сколько хочешь.

Сроду все эти библии бесплатно чуть ли не в руки совали. А вот "Войну и мир" что-то никто мне бесплатно не предлагал.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

И опять ты цитату обрезаешь. С какой целью? Речь она ведёт не про Библию, именно тем и не довольна, что только православные источники были доступны основной массе школьников. И в каком это году тебе Библию бесплатно совали? Не забывай про возраст этой бабушки, она "Ленина живым видела", рассказывать она может про разные времена.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

в каком это году тебе Библию бесплатно совали

В любом. И в 70х, бывало, ходили по квартирам да по электричкам и раздавали что-то. Библию-не-библию, но какую-то религиозную литературу. В 80х-90х это уже шло на потоке, первую библию, именно библию, бесплатно дали в конце 1988 года, прямо возле продуктового магазина стояли и раздавали, абсолютно чёрная такая обложка, с золотым тиснением слова "Библия" и креста, бумага страниц - белая и супертонкая.

Вопрос не в том, должен ли взрослый человек хоть как-то знать библию, а в том, что нельзя одной рукой проталкивать религиозные книги, а другой запрещать Толстого и Достоевского. Хотя бы потому, что изучение произведений классиков ни у кого не вызывает никаких отрицательных эмоций, а вот изучение религиозных трудов школьниками многие считают вредным.

 

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя житель провинции

Библию, думаю, каждый должен прочесть.

Это непростое чтение. Не каждый школьник сможет что-то полезное из этого вынести. Для ознакомления с Православием нужно читать Евангелие. И некоторые святоотеческие источники.

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Именно для этого нужен Учитель. Отобрать материал для изучения, ибо простое бессистемное чтение и взрослому тут не поможет. Дать культурный контекст. Рассказать, как это всё комментируют и интерпретируют и т. д.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя житель провинции

У нас служба идет на старославянском или древнерусском языкях (это у них так в заметке про русский язык), а проповедь на русском.

В церкви батюшка говорит на русском. Чиновное лицо видимо не в курсе.

Аватар пользователя житель провинции

Была однажды такая практика: целый год по радио Россия (кажется) каждый день читали текст из Евангелия, который в этот день читался в церкви, с комментариями Феофана Затворника. Абсолютно понятно и доходчиво.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

Не увидел. Но ничего-ничего, лишний раз задуматься никому не вредно.

 

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

И то правда. 

Завтра, если на работу не сорвут, накатаю про новую инициативу нашей госпожи министра. Срачъ будет прилагаться (я ж патентованный провокатор :))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 9 месяцев)

тут тема раскрыта лучше, не урывками, как там. 

и, кстати, это - аккордеон ^__^ 

Аватар пользователя житель провинции

Тут один мудрец из местных высказывался, что литература в школе не нужна.

Сколько голов, (почти) столько и умов...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

И чему хорошему детей научит Библия?

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Не убий, не укради, почитай отца своего и матерь свою. И прочее по мелочи типа "возлюби ближнего своего, как самого себя".

Аватар пользователя житель провинции

Новый Завет, (данный Христом). Это в Евангелии.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

То есть выдержки? А целиком почитать можно? А критику привести? Что бы уж как обычное литературное произведение.

Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(8 лет 8 месяцев)

Да врет автор о том, что министр считает библию важнее литературы. Для подтверждения советую посмотреть последнее интервью министра Примакову на передаче "Международная панорама" в последнюю пятницу.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

Да врет автор о том, что министр считает библию важнее литературы.

Вы это про кого? Во-первых, ни про каких министров речи не было, перечитайте тему, а во-вторых, там ссылка на интервью, откройте его и покажите, где кто что врёт.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 9 месяцев)

этом году ей исполнилось 80 лет

Старческий маразм объясняет странные заявления.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

Может быть. Но я вот не психиатр и лично с ней не знаком, чтобы так говорить.

 

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Я согласен с Вербицкой, что "физикам" Толстой не нужен. Я, когда учился, его не понимал абсолютно: какая то хрень. О чём он вообще??? А вот Достоевского - очень сильно уважал. Но наибольшее влияние на меня оказал Граф Монте-Кристо, хотя его в школе "не проходили"... Очень сильная религиозная штука.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

"физикам" Толстой не нужен.

Толстой нужен любому человеку. Физики, по-вашему, что, не люди?

Я уже говорил про это, ЕГЭ как раз к этому и приводит, всё в рамках вашего ответа. Физикам не нужен Толстой и география, а лирикам не нужна астрономия и физика. Вот только и тот, и другой - будут при этом недоразвитыми недочеловеками.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

Но послушайте. Давайте отбросим этот сердце-совестный дуализм и будем перед собою честны. Просто скажите мне, чем песня Михаила Круга "Владимирский централ" отличается от романа Федора Достоевского "Преступление и наказание"? В обоих случаях мы имеем дело с произведением для взрослых, в обоих случаях произведения полны зла и страданий, в обоих случаях лирический герой переживает катарсис, поднимаясь душой от самого дна до сияющих высот великой любви. И уж если мы - быть может, вполне справедливо -считаем, что песне "Владимирский централ" не место на школьном уроке, то тогда мы должны с той же прямотой заявить, что и роману "Преступление и наказание" на этом уроке нечего делать. Более того, этот роман даже хуже, чем песня, потому что в романе есть убийства и проститутки, а в песне - лишь тот факт, что прикуп туза к одиннадцати хуже очка.

"Взгляд Максима Кононенко", "Вести ФМ", от 04.10.2016

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

Давайте отбросим этот сердце-совестный дуализм и будем перед собою честны. Зачем живёт на свете Максим Кононенко? Давайте мы ему "секир башка" сделаем, да и вся недолга. А то вона про него чего пишут:

В полемической риторике любит обращаться к сценам орального секса и/или мастурбации, в коих представляет сам себя объектом, у которого или на которого.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(9 лет 5 месяцев)

А давайте! Чел давно уже берега попутал, хотя может быть это и политика нашего главного радио: разбавлять здоровый патриотизм и аналитику нотками гнилого либерализма...

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 8 месяцев)

Скорее, СОЕДИНЯТЬ гнилой либерализм с небольшими порциями здорового патриотизма и пытаться всех убедить, что это может совмещаться.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***