Раз­бор до­кла­да Ни­дер­лан­дов о бо­ин­ге (от 28.09.2016)

Аватар пользователя ttrr

Недав­но вышел до­клад Ни­дер­лан­дов по бо­ин­гу MH17, в ко­то­ром глав­ная мысль - что Бук был ИЗ Рос­сии, сбил са­мо­лёт на­хо­дясь в рай­оне пгт Пер­во­май­ский и об­рат­но уехал в Рос­сию.  Это вы­зва­ло ши­ро­кий ре­зо­нанс, по­тре­бо­ва­лись ком­мен­та­рии со сто­ро­ны Пес­ко­ва, по­сы­па­лись тре­бо­ва­ния к Лав­ро­ву "из­ви­нить­ся" и др.

 Что от­ве­ча­ют наши по­ли­ти­ки? Ни­че­го осо­бен­но­го, до­клад пред­ва­ри­тель­ный, ком­мен­ти­ро­вать особо нече­го.  По­че­му?

Чтобы по­нять ответ Пес­ко­ва, нужно иметь пред­став­ле­ние, что со­дер­жит­ся в до­кла­де, какие до­ка­за­тель­ства там пред­став­ле­ны, на чём они ос­но­вы­ва­ют­ся. Боль­шин­ство людей сам до­клад не чи­та­ли, а берут его пе­ре­жё­ван­ную ин­тер­пре­та­цию раз­ны­ми СМИ. 


Что ж, до­клад вот он:
https://www.om.nl/@96067/jit-​mh17/

И со­пут­ству­ю­щий ему пресс-​релиз на рус­ском:
https://www.om.nl/publish/pages/51220/press_release_in_russian_28-09-2016.pdf 

 

Глав­ный вывод до­кла­да (ко­то­рый в общем-​то и спра­ши­вал­ся у Пес­ко­ва) - Бук был до­став­лен из Рос­сии, стре­лял из рай­о­на Пер­во­май­ский и уехал об­рат­но в Рос­сию.  Можно раз­де­лить это на два раз­де­ла - транс­пор­ти­ров­ка и сама стрель­ба. 


1) Про транс­пор­ти­ров­ку в до­кла­де ска­за­но: 

Что до­ка­за­тель­ства стро­ят­ся на ос­но­ва­нии за­пи­сей те­ле­фон­ных пе­ре­го­во­ров, по­ка­за­ний сви­де­те­лей (не пред­став­ле­но), фоток и видео из со­ци­аль­ных сетей (!), и видео, ко­то­рое ещё не пред­став­ле­но. 


- Про те­ле­фон­ные пе­ре­го­во­ры. 
О чём тут можно го­во­рить? Ка­ко­ва до­сто­вер­ность те­ле­фон­ных пе­ре­го­во­ров неких двух чу­ва­ков, раз­го­ва­ри­ва­ю­щих в духе:

-А пом­нишь такое За­ро­щен­ское?? Оно тогда под нами было или нет? 
-​Зарощенское, За­ро­щен­ское, За­ро­щен­ское.... Ааа, За­ро­щен­ское!! Да, оно тоже нашим было.
-А бук там был, стре­лял?? 
-Да нее, ты что. Если бы стре­лял, то мы бы ви­де­ли, все бы ви­де­ли)) Не было там та­ко­го.
-Аа, ну всё, спа­си­бо, пока-​пока. 

Ко­неч­но, в ка­че­стве кос­вен­но­го до­ка­за­тель­ства можно при­во­дить такие пе­ре­го­во­ры, но стро­ить на них об­ви­не­ние - невоз­мож­но. При этом надо ещё до­ка­зать, что эти пе­ре­го­во­ры были дей­стви­тель­но на самом деле, а не за­пи­са­ны двумя чу­ва­ка­ми на кухне. Думаю, что к за­пи­сям пе­ре­го­во­ров боль­ше воз­вра­щать­ся не стоит, ибо до­сто­вер­ность их крайне со­мни­тель­ная. 

- Про фотки и видео из со­ци­аль­ных сетей. 
Тут есть некий фак­ти­че­ский ма­те­ри­ал, с ко­то­рым можно по­ра­бо­тать, что-​то про­ана­ли­зи­ро­вать... 
Итак, фи­гу­ри­ру­ют при­мер­но три неболь­ших (по несколь­ко се­кунд) ро­ли­ка, на ко­то­рых видно, как бук (или что-​то по­хо­жее) едет на плат­фор­ме с тя­га­чом volvo бе­ло­го цвета. И, при­во­дят­ся при­мер­но такие стоп-​кадры из этих ро­ли­ков:




 Не буду особо за­ост­рять­ся на том, что ка­че­ство ро­ли­ков весь­ма по­сред­ствен­ное, я вполне до­пус­каю, что Бук дей­стви­тель­но ехал по тер­ри­то­рии ДНР, где-​то между До­нец­ком и Лу­ган­ском. Но, где до­ка­за­тель­ства того, что БУК был пе­ре­прав­лен об­рат­но в Рос­сию? Где, до­пу­стим, ро­ли­ки как белый volvo бук­си­ру­ет Бук по тер­ри­то­рии Рос­сии? Или, ро­ли­ки пе­ре­груз­ки Бука на дру­гую платформу-​тягач и его по­езд­ка по Рос­сии? Та­ко­го не пред­став­ле­но. Есть толь­ко вот эта сим­па­тич­ная стре­лоч­ка из муль­ти­ка:
 
 Таким об­ра­зом, фото- и видео-​доказательств до­ка­за­тельств того, что БУК был воз­вра­щён в Рос­сию - нет ни­ка­ких. Хо­ро­шо. 
 
 Может есть до­ка­за­тель­ства того, что он был до­став­лен из Рос­сии? За это от­ве­ча­ет дру­гая стре­лоч­ка, вот эта:

Итак, фото- и видео-​ до­ка­за­тельств того, что БУК был из Рос­сии - также нет. Хо­ро­шо.
 
 А можно точно ска­зать, что эти ро­ли­ки сняты непо­сред­ствен­но после тра­ге­дии, 17-18 июля 2014 года? А не, на­при­мер, сняты 08 июля, а за­гру­же­ны на ютуб 18 июля?  До­ка­за­тельств этого также нет. 
 
 А что же есть? Ну есть то, что Бук ездил по ДНР, где-​то по пути из До­нец­ка в Лу­ганск.  Можно за­дать­ся во­про­сом, а от­ку­да у них, у опол­чен­цев Бук, не из Рос­сии ли?  До­ка­за­тельств того, что он из Рос­сии не пред­став­ле­но, а вот до­ка­за­тель­ства того, что Бук был за­хва­чен опол­чен­ца­ми у армии Киева 30 июня 2014 года есть. На это есть много ссы­лок из рос­сий­ских СМИ, но при­ве­ду для при­ме­ра из укра­ин­ских:
http://112.ua/obshchestvo/v-​donecke-boeviki-zanyali-chast-pvo-voennye-uspeli-vyvesti-iz-stroya-apparaturu-snbo-81460.html
 
 "В До­нец­ке бо­е­ви­ки за­хва­ти­ли во­ин­скую часть ПВО укра­ин­ских Во­ору­жен­ных сил. По ре­ше­нию ко­ман­ди­ра вся тех­ни­ка вы­ве­де­на из строя и не ра­бо­та­ет. Лич­ный со­став части не по­стра­дал, со­об­щил спи­кер ин­фор­ма­ци­он­но­го цен­тра СНБО Ан­дрей Лы­сен­ко в по­не­дель­ник на бри­фин­ге, пишет "Интерфакс-​Украина".  Лы­сен­ко уточ­нил, что бо­е­ви­ка­ми занят штаб части ПВО. В ре­зуль­та­те ко­рот­ко­го боя на­па­дав­шим уда­лось за­хва­тить часть во­ен­но­слу­жа­щих в плен и часть тер­ри­то­рии. В части А1402 на­хо­дит­ся зе­нит­ный ра­кет­ный ком­плекс "Бук", но он нера­бо­чий."
 
Итак.  То, что Бук был у опол­чен­цев от Укра­и­ны под­твер­жда­ет сама Укра­и­на. При этом Лы­сен­ко уточ­ня­ет, что Бук вы­ве­ден из строя, нера­бо­чий. Это может кос­вен­но под­твер­ждать, что он - не стре­лял. Кос­вен­но по­то­му, что могли по­чи­нить и Лы­сен­ко мог ба­наль­но на­врать, что "вы­ве­ли из строя". 
 
 Что по­лу­ча­ет­ся? До­ка­за­тельств того, что Бук был из Рос­сии и уехал в Рос­сию нет, а есть до­ка­за­тель­ства того, что Бук был из Укра­и­ны. Хо­ро­шо. 
 
 Уже на этом этапе я счи­таю, что долж­но быть стыд­но жур­на­ли­стам тре­бо­вать из­ви­не­ний от Лав­ро­ва за "рос­сий­ский бук, сбив­ший боинг".
 
 
 2) Про то, что стре­лял Бук из пгт. Пер­во­май­ский. В до­кла­де ска­за­но:

 
 На­пи­са­но, что под­твер­жда­ет­ся боль­шим ко­ли­че­ством сви­де­те­лей, ко­то­рым уда­лось за­снять "кон­ден­са­ци­он­ный след". В реале из до­ка­за­тельств этого пред­став­ле­на лишь одна ста­тич­ная фо­то­гра­фия, что уже вы­гля­дит крайне стран­но. 

 Сви­де­те­лей якобы много, а фо­то­гра­фия всего одна, сде­лан­ная через 6 минут после за­пус­ка. И видео также нет.  Могу на­пом­нить, что когда в 2013 году в Че­ля­бин­ске упал ме­тео­рит, то его 3-5 се­кунд­ное па­де­ние слу­чай­но за­сня­ли де­сят­ки камер. В этом слу­чае за несколь­ко се­кунд дей­стви­тель­но те­ле­фон не до­ста­нешь и не сде­ла­ешь кадр, но много за­сня­тых видео есть!  Что имеем здесь? Кон­ден­са­ци­он­ный след долж­ны были ви­деть много людей, он не рас­тво­рил­ся за несколь­ко се­кунд (раз пред­став­лен­ная фо­то­гра­фия была сде­ла­на через 6 минут), его бы обя­за­тель­но за­сня­ли с раз­ных ра­кур­сов раз­ные люди. Ни­че­го этого нет, что уже по­хо­же на фей­ко­вую кар­тин­ку. 
 
 
 И, пред­став­ле­на ещё одна фо­то­гра­фия, вроде как с при­вяз­кой по ко­ор­ди­на­там к гугл-​картам. 

 На ко­то­рой видно кусок вы­жжен­ной травы, где пред­по­ло­жи­тель­но и про­ис­хо­дил за­пуск ра­ке­ты.
 
Обе эти фо­то­гра­фии взяты соц­се­тей, уже фи­гу­ри­ро­ва­ли в рас­сле­до­ва­ни­ях бри­тан­ско­го блогге­ра bellingcat. Во­об­ще им уже два года, не очень ясно, чем за­ни­ма­лась ни­дер­ланд­ская ко­мис­сия весь по­след­ний год... 
Раз­бор пер­вой фо­то­гра­фия уже давно был и до­ка­за­но, что это фейк ни­дер­ланд­ским же блогге­ром Макс ван дер Верфф:
 https://7mei.nl/2015/05/18/mh17-​buk-launch-photos-are-cheats/
 
 На рус­ском эта же ста­тья:
 https://ruposters.ru/news/21-05-2015/gollandskoe-​rassledovanie-snimok
 Мне тут до­бав­лять боль­ше нече­го. 
 
По вто­рой фо­то­гра­фии (вы­жжен­ная трава на поле) - а что она может до­ка­зы­вать? Что здесь кто-​то курил или что в июль­скую жару сухая трава может от любой искры за­го­реть­ся? Да даже не это важно, важно дру­гое. Что ЕСЛИ БЫ там был Бук и там оста­лись от его гу­се­ниц следы рядом с этой вы­жжен­ной тра­вой, то фо­то­граф бы обя­за­тель­но их за­снял. Это же оче­вид­но. Вот следы гу­се­ниц, вот следы огня. Тут и ре­бё­нок бы ана­ло­гию про­вёл и за­снял. Но этого нет.  Можно, ко­неч­но, пред­по­ло­жить, что следы уни­что­жи­ли. Но, если на спут­ни­ко­вом сним­ке, пред­став­лен­ном в до­кла­де весь угол поля пе­ре­па­хан якобы сле­да­ми гу­се­ниц, то такое как бы неза­мет­но не скро­ешь и трав­ку там за­но­во не по­са­дишь. 
 
Что по­лу­ча­ет­ся? Пер­вая фо­то­гра­фия явный фейк, вто­рая ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет, ско­рее на­обо­рот, до­ка­зы­ва­ет что там Бука не было.  

По итогу: До­клад - есть. Об­ви­не­ния - есть. До­ка­за­тельств - нет, а те что есть вы­гля­дят как "под­ме­ня­ли ана­ли­зы через дыру в стене по ночам". Такие дела. 
  
 
 И те­перь думаю долж­но быть по­нят­но, о чём го­во­ри­ли наши по­ли­ти­ки. Что до­клад низ­ко­проб­ный, низ­ко­ка­че­ствен­ный и по­ли­ти­зи­ро­ван­ный. Что тут нече­го ком­мен­ти­ро­вать и не за что из­ви­нять­ся:
 
 Лав­ров: "Из­ви­нить­ся за что?".
 Пес­ков: "Нужно про­дол­жить рас­сле­до­ва­ние. Мы не ви­де­ли ни­ка­ких до­ка­за­тельств. Мы не можем счи­тать то, что они (сле­до­ва­те­ли) го­во­рят, окон­ча­тель­ной прав­дой". 
 Пес­ков ком­мент #2: "След­ствие нель­зя вести, за­ра­нее аб­стра­ги­ру­ясь от каких-​либо вер­сий, ис­хо­дя из па­ра­диг­мы, что ви­но­ва­та имен­но Рос­сия. В таком слу­чае оно об­ре­че­но на необъ­ек­тив­ность и про­вал."
 

 


 

 

На этом можно счи­тать, что раз­бор Ни­дер­ланд­ско­го до­кла­да в части об­ви­не­ний Рос­сии про­из­ве­дён. Те­перь бы хотел вер­нуть­ся к ин­тер­вью Пес­ко­ва для BBC, в ко­то­рой его ве­ду­щий прямо и кон­крет­но спра­ши­вал. А можно предо­ста­вить при­мер, как глав­ные лица США или Гер­ма­нии, Ве­ли­ко­бри­та­нии дают ин­тер­вью нашим жур­на­ли­стам RT на­при­мер? Не так, что на "бегу в ко­ри­до­ре пресс-​подход, успей за­дать во­прос", а вот так, чтобы сидя в крес­лах жур­на­лист RT за­да­вал какие угод­но во­про­сы, а по­ли­тик на них от­ве­чал? Чтобы никто не мешал, ни­ку­да не спе­шил. Ну как Лав­ров даёт такие ин­тер­вью, как Путин даёт ин­тер­вью ино­стран­ным жур­на­ли­стам...  Вот, чтобы мы также? Мы бы нашли что за­дать и что спро­сить. И вы­гля­де­ло бы это весь­ма ин­те­рес­но для всех, быть может даже по­смеш­нее, чем ин­тер­вью По­ро­шен­ко жур­на­ли­сту DW Тиму Се­басти­а­ну. (www.youtube.com/watch?v=9m29bad0oew)

Если можно - то где при­ме­ры таких ин­тер­вью? Их нет. Если нель­зя - то по­че­му? По­то­му что RT всё "пе­ре­врёт" ?  Так в этом он за­ме­чен не был, а вот аме­ри­кан­ский те­ле­ка­нал CBS, ко­то­рый по­лу­чил экс­клю­зив­ное ин­тер­вью Пу­ти­на - как раз в этом за­ме­чен БЫЛ.  Он таки слова Пу­ти­на об­ре­зал и смысл ис­ка­зил.  Бег­ство за­пад­ных по­ли­ти­ков от наших СМИ - хо­ро­ший при­мер того, КАК на самом деле об­сто­ят дела со сво­до­бой слова на за­па­де и чьи СМИ на­хо­дят­ся под кон­тро­лем.
 
 
 
 

Комментарии

Аватар пользователя ®man
®man (11 лет 1 месяц)

гол­ланд­цы за­го­ня­ют себя в ло­вуш­ку этим цир­ком

в ко­неч­ном итоге ста­нет по­нят­но, что рас­сле­до­ва­ние есть фарс и про­фа­на­ция и тогда вста­нет во­прос, а с ка­ко­го пе­ре­пу­га тогда в Гааге суд, если сле­до­ва­те­ли в гол­лан­дии вот такие кло­у­ны

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov (9 лет 11 месяцев)

По­нят­но ста­нет толь­ко если вслух будет за­яв­ле­но, что это про­фа­на­ция и фарс. При­чем за­яв­ле­но на самом вы­со­ком уровне. Во­пре­ки прак­ти­ке со­хра­не­ния лиц ве­ро­ят­ным парт­не­рам.

А пока не будет за­яв­ле­но, будет пол­зу­чая шиза в этом на­прав­ле­нии. Ко­то­рая вполне ве­ро­ят­но за­кон­чит­ся су­деб­ным про­цес­сом с за­оч­ным вы­не­се­ни­ем при­го­во­ра. Ко­то­рый оста­нет­ся в ис­то­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ко­пи­па­сте дрян­но­го ка­че­ства - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя ®man
®man (11 лет 1 месяц)

ну а Пес­ков сей­час о чем по ва­ше­му го­во­рит? до них про­сто до­хо­дит долго, лет по несколь­ко

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov (9 лет 11 месяцев)

О чем го­во­рит Пес­ков может по­слу­шать каж­дый. И ре­шить для себя. Осо­бен­но по­нра­ви­лось на 3.55.

Я же хотел ска­зать о дру­гом, на За­па­де для лох­то­ра­та ри­су­ют де­мо­ни­че­скую кар­тин­ку Рос­сии. И ри­су­ют весь­ма успеш­но. Так вот, по­пасть в ло­вуш­ку этим цир­ком они, Запад, гол­ланд­цы и про­чие, могут толь­ко одним един­ствен­ным спо­со­бом - если какие-​нибудь об­сто­я­тель­ства вы­ну­дят их пуб­лич­но при­знать, что они были непра­вы. Пока же, на дан­ный мо­мент, я не вижу в обо­зри­мом бу­ду­щем по­яв­ле­ния таких об­сто­я­тельств.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ко­пи­па­сте дрян­но­го ка­че­ства - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Джейсон
Джейсон (8 лет 7 месяцев)

Ну ну, я эти пе­сен­ки по­сто­ян­но слышу. МВФ дали кре­дит Укра­ине! Им конец! США про­иг­ра­ли ин­фор­ма­ци­он­ную войну! Хотя ви­но­ва­та, как обыч­но, во всех гре­хах Рос­сия. Сколь­ко диких воплей было по MH17? Те­перь не за­мнут! Конец Укра­ине! Да пле­вать они хо­те­ли на всех, со­зда­ют ре­аль­ность ту какая удоб­на им и Рос­сия бес­силь­на это из­ме­нить. При­хо­дит­ся су­ще­ство­вать в ней. Никто даже не по­ду­ма­ет за­ик­нуть­ся что до­клад сфаль­си­фи­ци­ро­ван, даже ско­рее всего Китай. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя ®man
®man (11 лет 1 месяц)

по­дроб­но­стей не хва­та­ет в твоих пе­сен­ках, о каком имен­но кре­ди­те речь, где день­ги, на что ушли? ис­те­ри­ка пен­до­сов и пе­ре­ход к пря­мым угро­зам в адрес дру­го­го го­су­дар­ства это, надо по­ни­мать, и есть их вы­иг­рыш в ин­фор­ма­ци­он­ной войне, так?

рас­сле­до­ва­ние по бо­ин­гу идёт уже тре­тий год и до сих пор нет ни­ка­ких до­ка­за­тельств, вы­год­ных для букра­и­ны

сама укра­и­на при этом про­дол­жа­ет гнить и раз­ла­гать­ся

если бы до­клад не был про­фа­на­ци­ей это дело давно бы уже за­кры­ли, чем доль­ше они тянут, тем боль­ше на­ро­ду по­ни­ма­ет, ре­зуль­тат можно будет от­ча­сти уви­деть в 17м году, после вы­бо­ров во фран­ции и гер­ма­нии

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

рас­сле­до­ва­ние есть фарс и про­фа­на­ция

Это давно по­нят­но.

Вот такая вер­сия "кру­ше­ния" бо­ин­га на Дон­бас­се    https://catmotya.blogspot.com/2016/10/blog-​post.html

Как ва­ри­ант, где бра­лись зап­ча­сти для "кру­ше­ния"  https://catmotya.blogspot.com/2016/10/blog-​post_2.html

Пер­со­наж, ко­то­рый это пуб­ли­ку­ет - свое­об­раз­ный. Но фото и факты ин­те­рес­ные.

Как-​то все за­бы­ли про ИЛ, ко­то­рый "сбили" в Лу­ган­ском аэро­пор­ту. И до сле­ду­ю­ще­го утра "убра­ли" об­лом­ки. По тем фото места "кру­ше­ния" было по­нят­но, что тоже по­ста­нов­ка.

То есть если и до­нец­кий Боинг по­ста­нов­ка, воз­ни­ка­ет во­прос - от­ку­да на­сто­я­щие труп­пы?  И во­прос мягко го­во­ря - неудоб­ный.

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

НЯП, во­прос был не про­сто в от­ку­да трупы, но в их не све­же­сти.

Аватар пользователя Strizh
Strizh (9 лет 3 месяца)

То, о чём Вы упр­мя­ну­ли - о "несве­же­сти", яв­ля­ет­ся ча­стью ещё бОль­ше­го во­про­са - "Что это был за са­мо­лёт?".

Все устре­ми­лись спо­рить о при­над­леж­но­сти "бро­дя­че­го" "Бука", чем по сути на­пра­ви­лись в сто­ро­ну не ве­ду­щую прямо к от­ве­ту на во­прос "Кто ви­но­ват?". Воз­мож­но, весь спор, вы­стро­ен­ный во­круг "Бука" и был рас­кру­чен, что бы за­бал­ты­вать тему и "хо­дить кру­га­ми".

НО, по­че­му ни кто не за­да­ёт во­прос о самом са­мо­лё­те?!

ПО­ЧЕ­МУ все за­бы­ли о про­па­же над Ин­дий­ским оке­а­ном са­мо­лё­та 08.03.2014 года - рейс MH-370?!

-​--Самолёт Boeing 777-200ER, в обоих слу­ча­ях - что в марте, что в июле, один и тот же, вплоть до мо­ди­фи­ка­ции.

-​--Окраска "обоих" са­мо­лё­тов, одна и та же.

-​--Авиакомпания, в обоих слу­ча­ях, одна и та же - "Ма­лай­жи­ан Эйр­лайнз".

-​--Страна-владелец, в обоих слу­ча­ях, одна и та же - Ма­лай­зия.

Ду­ма­е­те, воз­мож­но такое "слу­чай­ное сов­па­де­ние", в столь­ких фак­то­рах?

Раз­ни­ца во вре­ме­ни между обо­и­ми про­ис­ше­стви­я­ми - пол года. За июль­ский Боинг, до сих пор, вой стоит до Луны, а за мар­тов­ский аб­со­лют­ная ти­ши­на - все за­бы­ли. Хотя, офи­ци­аль­но, от мар­тов­ско­го Бо­ин­га не най­де­но "ни гайки", что бы успо­ко­ить­ся и за­быть.

А всё по­то­му, что ОДИН И ТОТ ЖЕ СА­МО­ЛЁТ "про­пал" в марте над Ин­дий­ским оке­а­ном, а в июле "упал" над Дон­бас­сом. От­сю­да, в том числе и упо­ми­нав­ша­я­ся Вами "несве­жесть":

Видео в тему (сла­бо­нерв­ным и детям НЕ СМОТ­РЕТЬ):

https://drive.google.com/open?id=0B0-​cGzqbX2gPZ2NHcmR5X3FvUVE

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Да, тут толь­ко но­мер­ные де­та­ли могли-​бы про­лить свет, но вот про­из­во­ди­тель в пин­до­сии....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Не надо вы­ду­мы­вать. Ни­ка­ких об­лом­ков сби­то­го в Лу­ган­ском аэро­пор­ту ИЛ-а до сле­ду­ю­ще­го утра никто не уби­рал. Един­ствен­ное, о чём со­об­ща­ли - это о том, что укро­во­е­ны убра­ли трупы и до­ку­мен­ты.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 4 месяца)

Гол­ланд­цы кон­крет­но себя за­го­ня­ют. На вто­ром фото видно как белый воль­во везёт бук в Зуг­ре­се в сто­ро­ну Шах­тер­ска, на во­сток. Пгт Пер­во­май­ское на­хо­дит­ся ещё во­сточ­нее. В те дни юг Но­во­рос­сии был от­ре­зан от Рос­сии укро­па­ми, шед­ши­ми вдоль рос­сий­ской гра­ни­цы от Ам­вро­си­ев­ки в сто­ро­ну Из­ва­ри­но - южной клеш­ней. В по­след­ствии эта клеш­ня пре­вра­ти­лась в южный котел-​ пер­вое окру­же­ние, в ко­то­ром уни­что­жи­ли много укро­пов. То есть вы­во­зить бук из Пер­во­май­ско­го в Рос­сию можно было толь­ко пе­ре­ме­щая его на во­сток, в сто­ро­ну кон­тро­ли­ру­е­мо­го опол­чен­ца­ми участ­ка гра­ни­цы с Рос­си­ей, а не на Запад, в сто­ро­ну Зуг­ре­са

Таким об­ра­зом 17 го или 18 го числа этот бук никак не могли везти из Пер­во­май­ска в Зуг­рес 

По вер­сии опол­чен­цев это вто­рое фото сде­ла­но было 5го июля - Бук дви­жет­ся по Зуг­ре­су в сто­ро­ну Шах­тер­ска. Он ко­неч­но тогда мог ехать в сто­ро­ну Пер­во­май­ско­го, но мог ехать и в сто­ро­ну За­ро­щин­ско­го, ко­то­рое на­хо­дит­ся южнее Шах­тер­ска, а по вер­сии Рос­сии стре­лял бук имен­но южнее За­ро­щин­ско­го, с тер­ри­то­рии на тот мо­мент кон­тро­ли­ру­е­мой укро­па­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Dmitri
Dmitri (12 лет 12 месяцев)

Видео с буком ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет. Более того пе­ре­воз­ка про­во­ди­лась днем, на трас­се, где было нема­ло машин. Такую важ­ную "улику" пе­ре­во­зить в от­кры­тую, без долж­ной мас­ки­ров­ки глупо.

Аватар пользователя serverny
serverny (8 лет 9 месяцев)

В обоих видео с "пе­ре­воз­кой бука" есть явные ар­те­фак­ты ре­дак­ти­ро­ва­ния, да и даты их по­яв­ле­ния и спо­со­бы пуб­ли­ка­ции весь­ма гряз­ные.

Эта тема уже раз­би­ра­лась и рус­ско­языч­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, и гол­ланд­ски­ми ре­пор­тё­ра­ми.

Ав­то­ру минус за то, что по­ле­нил­ся под­нять эти ма­те­ри­а­лы, хотя и взял­ся за на­пи­са­ние ста­тьи по столь зна­чи­мой теме.

P.S. Мне в свою оче­редь за­груз­ка на ра­бо­те не поз­во­ля­ет по­тра­тить час в по­ис­ках ори­ги­наль­ной ста­тьи на гол­ланд­ском. Так что при­ве­ду толь­ко один из мно­гих раз­бо­ров для при­ме­ра https://energia.su/mh17/buk_vids/fake_buk_vids.html

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 3 месяца)

Я сам про­ве­рил при­вяз­ку этого видео к мест­но­сти. Да, этот тягач с пус­ко­вой уста­нов­кой про­ехал через Лу­ганск.

Но од­но­вре­мен­но воз­ник­ли во­про­сы:

1. Когда сде­ла­на ви­део­за­пись?

2. По­че­му этот "от­стре­ляв­ший" Бук про­ве­зен через Лу­ганск без какой-​либо мас­ки­ров­ки и без со­про­вож­де­ния, а не про­се­лоч­ны­ми до­ро­га­ми, в обход го­ро­дов, с мак­си­маль­ной скрыт­но­стью?

3. По­че­му его во­об­ще по­вез­ли через весь Дон­басс (Пер­во­май­ское - Снеж­ное - Крас­ный Луч - Де­баль­це­во (!) - Лу­ганск)? Если сто­я­ла за­да­ча быст­ро вер­нуть Бук в Рос­сию, легче всего было сде­лать это по без­люд­ной мест­но­сти крат­чай­шим путем: от места пред­по­ла­га­е­мо­го пуска у Пер­во­май­ско­го до гра­ни­цы Рос­сии 13 км, а про­се­лоч­ны­ми до­ро­га­ми - 20 км.

Мог ли Бук про­ехать в эту точку из Рос­сии и вер­нуть­ся туда своим ходом?

"Шасси ГМ-569, ис­поль­зу­е­мое в ар­мей­ском са­мо­ход­ном зенитно-​ракетном ком­плек­се 9К37«Бук» и его мо­ди­фи­ка­ци­ях — уни­вер­саль­ное.

ГМ-569 пред­став­ля­ют собой быст­ро­ход­ное сред­ство пе­ре­дви­же­ния вы­со­кой про­хо­ди­мо­сти с несу­щим лег­коб­рон­ным кор­пу­сом и зад­ни­ми ве­ду­щи­ми ко­ле­са­ми.

  • До­рож­ный про­свет, мм - 450
  • Мак­си­маль­ный угол подъ­ема, град. - 35
  • Глу­би­на пре­одо­ле­ва­е­мо­го брода, м - 1
  • Запас хода по топ­ли­ву, км - 500 + 1 ч ра­бо­ты ГТД
  • Ма­ши­на ра­бо­то­спо­соб­на при:
    • тем­пе­ра­ту­ре окру­жа­ю­ще­го воз­ду­ха, ° С - -50 - +50
    • от­но­си­тель­ной влаж­но­сти воз­ду­ха при t +35 ° С, % - 98
    • за­пы­лен­но­сти окру­жа­ю­ще­го воз­ду­ха при дви­же­нии, г/м3 - до 2,5
  • Мак­си­маль­ная ско­рость дви­же­ния, км/ч - 65
  • Сред­няя ско­рость дви­же­ния по грун­то­вым до­ро­гам, км/ч - 35 - 45
  • Сред­нее удель­ное дав­ле­ние на грунт, МПа (кг/см2) - 0,0735 (0,75)

Ис­хо­дя из тех­ни­че­ских дан­ных шасси Бука, при необ­хо­ди­мо­сти до­ста­вить уста­нов­ку из Рос­сии и вер­нуть об­рат­но, это можно было сде­лать на­пря­мую прямо по пашне или грун­то­вы­ми до­ро­га­ми за пол­ча­са, и никто бы её не уви­дел.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 4 месяца)

Вес­ной сей бук ехал через Лу­ганск - там на видео  рас­ти­тель­ность ярко зе­лё­ная, а в се­ре­дине июля она тем­не­ет. Укро­пы ка­та­ли сей бук по всему Дон­бас­са дол­гое время 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque (12 лет 12 месяцев)

Утвер­жда­ет­ся, что между Снеж­ным и гра­ни­цей тогда шли ак­тив­ные бо­е­вые дей­ствия. А Де­баль­це­во укро­пы взяли толь­ко в конце июля. Не знаю, на­сколь­ко это прав­да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 4 месяца)

Так и было. Точно между Снеж­ным и гра­ни­цей Рос­сии ве­лись бо­е­вые дей­ствия. Как раз в это время южный котел за­хло­пы­ва­ли, а Де­баль­це­во укро­пы за­хва­ти­ли в по­след­них чис­лах июля.

Тут мно­же­ство карт с бо­е­вы­ми дей­стви­я­ми тех дней:

http://kot-​ivanov.livejournal.com/637.html

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque (12 лет 12 месяцев)

Тогда по­лу­ча­ет­ся, что ни­че­го стран­но­го в таком марш­ру­те нет. С дру­гой сто­ро­ны, если наши хо­те­ли по­да­вить укра­ин­скую авиа­цию в рай­оне Снеж­но­го, то не проще ли это было де­лать с тер­ри­то­рии РФ или в непо­сред­ствен­ной бли­зо­сти от гра­ни­цы, а не го­нять Бук та­ки­ми об­ход­ны­ми марш­ру­та­ми через кучу на­се­лён­ных пунк­тов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН (9 лет 4 месяца)

Ну там же не пол­ные де­би­лы сидят. Они сна­ча­ла изу­чи­ли об­ста­нов­ку в те дни, а потом под эту об­ста­нов­ку и стали при­ду­мы­вать до­ка­за­тель­ства. У укро­пов много буков тогда по Дон­бас­су в те­че­нии ме­ся­цев рас­се­ка­ло, фоток неме­рян­но, надо толь­ко какую-​нибудь май­скую, ап­рель­скую или июнь­скую фотку вы­дать за июль­скую, всего де­ло­вой то. Там юг, зе­лень рас­цве­та­ет рано. Я помню мы на 1 мая неред­ко ку­па­лись, но это на сотни км се­вер­нее, в сум­ской об­ла­сти было, а на Дон­бас­се тепло ещё рань­ше на­чи­на­ет­ся, то есть в ап­ре­ле листва уже такая, что от лета труд­но от­ли­чить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ском зло­во­нии и неин­фор­ма­тив­ном сраче ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 3 месяца)

Со­глас­но карте за 15-18 июля, с 16 июля "кишка" в рай­оне Саур-​Могилы уже была за­кры­та и имел­ся "мо­стик" до гра­ни­цы РФ, ко­то­рый в даль­ней­шем толь­ко рас­ши­рял­ся.

Од­на­ко, ре­аль­ная об­ста­нов­ка могла от­ли­чать­ся от пред­став­лен­ной на карте. Так, под ар­ми­ей ДНР зна­чит­ся и За­ро­щен­ское (из ко­то­ро­го по рас­че­там Алмаз-​Антея и была пу­ще­на ра­ке­та) и при­ле­га­ю­щая к Пер­во­май­ско­му как раз в на­прав­ле­нии гра­ни­цы РФ Сте­па­нов­ка. Сте­па­нов­ка по сви­де­тель­ствам мест­ных жи­те­лей до мо­мен­та пуска была под ВСУ, а За­ро­щен­ское по­лу­ча­ет­ся тоже в при­фрон­то­вой по­ло­се.

Если уж укра­ин­цы риск­ну­ли за­ехать Буком под За­ро­щен­ское, то с таким же риском пред­по­ла­га­е­мый рос­сий­ский Бук мог вы­ехать по за­хва­чен­но­му несколь­ко дней назад плац­дар­му непо­сред­ствен­но в РФ.

Этот риск для якобы сбив­ше­го граж­дан­ский са­мо­лет эки­па­жа был бы более чем оправ­дан­ным, и для его вы­во­да Мо­то­ро­ла (ко­то­рый 16 июля к гра­ни­це и вышел со­глас­но карте) мог бы и при­кры­тие обес­пе­чить.

Впро­чем, не бе­русь ни­че­го утвер­ждать "по гло­бу­су": чисто сце­на­рий, поз­во­ля­ю­щий усо­мнить­ся в це­ле­со­об­раз­но­сти гнать Бук через ДНР и ЛНР (и через при­фрон­то­вое Де­баль­це­во) с риском по­пасть на все ай­фо­ны и мо­биль­ни­ки после тра­ги­че­ско­го пуска.

Аватар пользователя qroot
qroot (12 лет 7 месяцев)

С тя­га­чом volvo бе­ло­го цвета уже есть опро­вер­же­ние по дате:

Если ко­рот­ко, то там, на видео, цве­тет бу­зи­на, но в пе­ри­од сби­тия бо­ин­га она уже давно от­цве­ла. А сле­до­ва­тель­но, все видео с этим гру­зо­ви­ком сде­ла­ны за месяц до тра­ге­дии.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Смот­рел я этот ролик. Из при­ве­дён­ных фак­тов рас­ска­зан­ная ис­то­рия не сле­ду­ет никак, т.е. вывод был задан из­на­чаль­но и толь­ко он объ­еди­ня­ет факты. Это ти­по­вое "ге­ни­аль­ное" про­зре­ние. Таким об­ра­зом речь идёт о сле­ду­ю­щей ме­то­до­ло­гии: при­ду­мы­ва­ем ис­то­рию, затем ищем под­хо­дя­щие под неё факты. Это не рас­сле­до­ва­ние, а чи­стая про­па­ган­да. Что, впро­чем, и ожи­да­лось.

Про­бле­ма имен­но в том, что боль­шин­ство людей с ло­ги­кой не на ко­рот­кой ноге, и по­то­му по­доб­ные фо­ку­сы, осо­бен­но так на­гляд­но ис­пол­нен­ные про­из­во­дят силь­ное впе­чат­ле­ние.

ЗЫ На самом же деле, един­ствен­ное, что можно вы­ве­сти из этого слу­чая: у наших за­кля­тых "парт­нё­ров" су­ще­ству­ют воз­мож­но­сти це­ле­во­го по­ис­ка по ауди­о­за­пи­сям те­ле­фон­ных раз­го­во­ров. По­то­му как, воз­мож­но, имен­но так и были по­до­бра­ны аудио за­пи­си, необ­хо­ди­мые для за­мы­ка­ния це­поч­ки "фак­тов" на Рос­сию.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

Все это силь­но на­по­ми­на­ет тра­ге­дию над Лок­бе­ри. Тогда в этом об­ви­ни­ли двух ли­вий­цев, од­но­го за недо­ка­зан­но­стью от­пу­сти­ли, а на "по­ка­за­ни­ях" вто­ро­го сде­ла­ли вывод ,что имен­но Кад­да­фи отдал при­каз уни­что­жить са­мо­лет. Со­бы­тия раз­во­ра­чи­ва­лись с точ­но­стью, как и с ма­ла­зий­ским Бо­ин­гом. Более 10 лет Кад­да­фи при­нуж­да­ли со­знать­ся в том ,что имен­но он отдал при­каз на уни­что­же­ние, ввели санк­ции, за­ста­ви­ли вы­пла­тить по 10 мил­ли­о­нов дол­ла­ров за каж­до­го по­гиб­ше­го, ко­ро­че за­дол­ба­ли и пол­ков­ник по­вел­ся ,в 2011 году он со­знал­ся, по­ка­ял­ся во всех гре­хах, но санк­ции так и не сняли ,а что далее стало с пол­ков­ни­ком, это хо­ро­шо из­вест­но. Од­на­ко, до­под­лин­но неиз­вест­но ,кто и по чьему при­ка­зу осу­ще­ствил этот тер­ракт, но это не глав­ное, глав­ное ,что есть кого об­ви­нить и на­зна­чить. Ста­рая ме­то­дич­ка, может по­дей­ство­вать на несчаст­но­го по­лу­гра­мот­но­го ли­вий­ца, быть при­ня­та не более гра­мот­ны­ми евр­же­ву­на­ми, но для того ,чтобы об­ви­нить Рос­сию, ее не хва­тит. Как толь­ко аме­ри­кан­цы пре­да­дут вер­ных им хох­лов, а они пре­да­дут, я в этом ни­сколь­ко не со­мне­ва­юсь, как пре­да­ли пол­ков­ни­ка, Сад­да­ма, уже пре­да­ют са­у­дов, когда хохлы пе­ре­мет­нут­ся из лас­ко­вых объ­я­тий США в же­лез­ные дес­ни­цы Рос­сии, у хох­лов будут до­ка­за­тель­ства, кто и по чьему при­ка­зу со­вер­шил это зло­дей­ство. Что-​то мне под­ска­зы­ва­ет ,что так и будет, а пока, пока у ни­дер­ланд­цев не по­лу­ча­ет­ся даже хо­ро­шая мина при пло­хой игре ))

Аватар пользователя BadSan
BadSan (10 лет 2 недели)

Ста­рая ме­то­дич­ка, может по­дей­ство­вать на несчаст­но­го по­лу­гра­мот­но­го ли­вий­ца, быть при­ня­та не более гра­мот­ны­ми евр­же­ву­на­ми, но для того ,чтобы об­ви­нить Рос­сию, ее не хва­тит. Как толь­ко аме­ри­кан­цы пре­да­дут вер­ных им хох­лов, а они пре­да­дут, я в этом ни­сколь­ко не со­мне­ва­юсь, как пре­да­ли пол­ков­ни­ка, Сад­да­ма, уже пре­да­ют са­у­дов, когда хохлы пе­ре­мет­нут­ся из лас­ко­вых объ­я­тий США в же­лез­ные дес­ни­цы Рос­сии, у хох­лов будут до­ка­за­тель­ства, кто и по чьему при­ка­зу со­вер­шил это зло­дей­ство. Что-​то мне под­ска­зы­ва­ет ,что так и будет, а пока, пока у ни­дер­ланд­цев не по­лу­ча­ет­ся даже хо­ро­шая мина при пло­хой игре ))

Ваша вер­сия бу­ду­щих со­бы­тий мне пред­став­ля­ет­ся наи­бо­лее ве­ро­ят­ной. 

Аватар пользователя silinvv
silinvv (10 лет 2 месяца)

На­би­ра­ем номер те­ле­фо­на ука­зан­ный на тя­га­че воль­во. По­лу­ча­ем ОАО Строй­ме­ха­ни­за­ция, Укра­и­на, г. Киев. Пе­ре­воз­ки тя­га­ча­ми воль­во. Гос­по­да до­клад­чи­ки, вы нас за иди­о­тов дер­жи­те?

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон (8 лет 7 месяцев)

Гос­по­да до­клад­чи­ки успеш­но со­зда­ли свою, нуж­ную им ре­аль­ность и те­перь с вы­со­ких три­бун во всем мире будут при­зы­вать что бы Рос­сия от­ве­ти­ла за сби­тый са­мо­лет и по­гиб­ших людей. То что до­клад весь­ма грубо сфаль­си­фи­ци­ро­ван ни­ко­го не ин­те­ре­су­ет. Какую кар­тин­ку но­во­сти по­ка­жут в то люди и по­ве­рят. Кро­ва­вая русня™.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя борец с идеями

Мамай ка­ля­нусь: Ве­че­ра вэ­че­ром пад акном пас­та­вил машин, а сэдня нет его — угна­ли!

Аватар пользователя alex20
alex20 (10 лет 1 месяц)

smileysmileysmiley

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 11 месяцев)

Сто раз уже пе­ре­тер­ли про этот "Бук"

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист (12 лет 1 месяц)

Это очень сла­бый раз­бор до­кла­да.

Во-​первых, в за­пи­си пе­ре­го­во­ров Иван Ива­ны­ча есть фраза "пилот ка­та­пуль­ти­ро­вал­ся, от­прав­ле­на груп­па на по­ис­ки" - в рас­шиф­ров­ке этих слов во­об­ще нет.

Во-​вторых, след на сним­ке, это след от ПЗРК. От Бука след на­мно­го толще, и глав­ное, есть клю­бя­щий­ся дым в точке стар­та. ПЗРК стар­ту­ет на ма­ло­мощ­ном стар­то­вом дви­га­те­ле, для того, что бы не сжечь опе­ра­то­ра. а ос­нов­ной дви­га­тель вклю­ча­ет уже в по­ле­те. БУКу это без необ­хо­ди­мо­сти, он вклю­ча­ет мар­ше­вый дви­га­тель сразу, пока еще ра­ке­та стоит на на­прав­ля­ю­щих. По­это­му в месте стар­та БУКа все­гда об­ла­ко бе­ло­го дыма. При стар­те ПЗРК та­ко­го об­ла­ка нет.

В-​третьих, фото с ин­вер­си­он­ным сле­дом из до­кла­да по­яви­лось в сети за сутки до сби­тия МН-17. Тогда, по го­ря­чим сле­дам это раз­би­ра­ли, и сни­мок на­шел­ся.

В-​четвертых, на­ка­нуне сби­тия Бо­ин­га, в том же рай­оне был сбит укра­ин­ский СУ-25. Оче­вид­но, что пе­ре­го­во­ры и сни­мок от­но­сят­ся к имен­но этому со­бы­тию.

В-​пятых, УАЗ-469 в рос­сий­ской армии ездит толь­ко на па­ра­дах. В укра­ин­ском кон­флик­те ни одна из сто­рон Уа­зи­ки не при­ме­ня­ла. Слиш­ком ста­рая ма­ши­на. Из этого можно сде­лать вывод, что ри­со­вал­ся фейк за­пад­ны­ми ма­сте­ра­ми фо­то­шо­па, ко­то­рые ви­де­ли рос­сий­скую армию толь­ко на па­ра­дах. Это при­мер­но как бри­тан­ский спец­наз одеть в мед­ве­жьи шапки, и вы­да­вать за до­сто­вер­ное до­ка­за­тель­ство при­сут­ствия бри­тан­ских во­ен­но­слу­жа­щих.

в-​шестых, ука­зан­ный тип бо­е­вой части есть толь­ко на во­ору­же­нии Укра­и­ны, во всех осталь­ных стра­нах он снят с ис­те­че­ни­ем всех га­ран­тий­ных сро­ков хра­не­ния.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ко­ли­че­ство взбе­шен­ных со­бя­нин­ским бес­пре­де­лом рас­тет в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии (с) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе (11 лет 8 месяцев)

Вы меня таки из­ви­ни­те. А что этим видео прямо об­ви­ня­ют наших во­ен­но­слу­жа­щих в иди­о­тиз­ме - никто не за­ме­тил?

Тягач - штука до­ро­гая. Ма­ши­на Бук - и до­ро­гая и для этого слу­чая - уни­каль­ная.

А кто то по­ду­мал про эле­мен­тар­ные сред­ства мас­ки­ров­ки? Ну, типа там бре­зен­том за­крыть? На­дув­ные мешки под бре­зент для ис­ка­же­ния формы за­мас­ки­ро­ван­но­го пред­ме­та? ДОСКИ и пачки сена?

Ой, а в нашей армии про мас­ки­ров­ку не знают? Как ин­те­рес­но.....

Опять же. При­вез­ли Бук на поле. А что? Он у нас стре­ля­ет на 100500 ки­ло­мет­ров? Из Урю­пин­ска по Мек­си­ке и за­про­сто?

Нет, зона по­ра­же­ния - огра­ни­чен­ная. И время пуска огра­ни­чен­ное.

Зна­чит Бук там не про­сто стоял, а ЖДАЛ. И ждал вполне кон­крет­ный са­мо­лёт. А кто его, Боинг, туда за­гнал? Опять Путин, пе­ре­во­пло­тив­шись в укра­ин­ско­го дис­пет­че­ра?

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris (9 лет 3 месяца)

Да ясно жеж. Купли они бук в во­ен­тор­ге, тупые сепары-​ватники-шахтеры. Они не вояки и не знали что надо мас­ки­ро­вать тех­ни­ку. 

А потом когда осо­зна­ли что они сбили, то вме­сто того чтобы как все нор­маль­ные люди уни­что­жить улики (по­до­рвать бук, спа­лить, разо­брать на куски и т.д., за­ко­пать) они его ре­ши­ли сдать об­рат­но в во­ен­торг как не по­до­шед­ший по цвету под их белый тягач. Днем и по­вез­ли об­рат­но без одной ра­ке­ты. Спе­ци­аль­но через все на­се­лен­ные пунк­ты по­бли­зо­сти. А что разве кто-​то может уви­деть и со­по­ста­вить факты?

А потом вме­сто того чтобы скрыть следы вме­сто уни­что­же­ния чер­ных ящи­ков и об­лом­ков Бо­ин­га ре­ши­ли все пе­ре­дать вла­стям Гол­лан­дии.

Ну и т.д. Тупые се­па­ры, про­сто очень глу­пые. Под­ста­ви­ли Пу­ти­на сво­и­ми глу­пы­ми моз­га­ми.

 

Вобщем, пока перед нами разыг­ры­ва­ют толь­ко пре­флоп. Став­ки сде­ла­ли по пер­во­му кругу, кто-​то удво­ил и все до­ки­ну­ли до раз­да­чи. Нас ждет еще терн и ривер и после них уже вскры­тие, где и будет ясно кто с ройал фле­шем сидит, а кто бле­фо­вал как школь­ник.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 2 месяца)

не менее ин­те­ре­сен во­прос к гол­ланд­цам, а по­че­му по всему пути Бука не было за­ме­че­но рус­ских ди­ви­зий и ча­стей, ко­то­рые во­е­ва­ли на Дон­бас­се.Ви­ди­мо рус­ская армия участ­во­ва­ла на тот мо­мент в кон­флик­те одним буком wink

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx (8 лет 10 месяцев)

По вто­рой фо­то­гра­фии (вы­жжен­ная трава на поле) - а что она может до­ка­зы­вать? Что здесь кто-​то курил или что в июль­скую жару сухая трава может от любой искры за­го­реть­ся? Да даже не это важно, важно дру­гое. Что ЕСЛИ БЫ там был Бук и там оста­лись от его гу­се­ниц

Я прошу про­ще­ния. Судя по видео с уче­ний, где про­хо­ди­ли ре­аль­ные  пуски "Бука", там долж­но быть вы­жже­но до ми­не­ра­ли­за­ции почвы. Здесь - ба­сты­лы тор­чат.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho (9 лет 8 месяцев)

Ар­гу­мент рас­счи­тан на тех, кто ни­ко­гда не видел пуска "Бука". А таких людей в мире по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство. Так что всё нор­маль­но с этим фото. "Трава го­ре­ла? Го­ре­ла. Вот фото! - Са­мо­лёт сбили? Сбили. Вот дру­гое фото! - Из "Бука"? Да, вот тре­тье фото, с ин­вер­си­он­ным сле­дом!"    Так по­че­му бы и не объ­еди­нить все три фото? И не на­звать "Боинг сбит из рос­сий­ско­го Бука"?  Для самых умных обя­за­тель­но дол­жен быть ответ на во­прос: "По­че­му из рос­сий­ско­го?" Нате вам видео, до­ка­зы­ва­ю­щее, что из рос­сий­ско­го!  До­клад окон­чен! Все сво­бод­ны!

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом (10 лет 3 месяца)

Так это клас­си­ка. Умных все­гда по­сы­ла­ют

Лек­тор: — То­ва­ри­щи кол­хоз­ни­ки. Перед вами череп Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го, где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, на­ко­нец, череп умер­ше­го Алек­сандра Ма­ке­дон­ско­го. Во­про­сы есть? Есть: — Ска­жи­те, по­жа­луй­ста, как может быть у од­но­го че­ло­ве­ка три че­ре­па? — А вы, про­сти­те, кто? — спра­ши­ва­ет лек­тор. — Дач­ник. — Вот и идите на хер, это лек­ция для кол­хоз­ни­ков

Аватар пользователя atman82
atman82 (9 лет 2 месяца)

Помню, что уди­ви­тель­но быст­ро про­за­пад­ные СМИ на­ча­ли на­бра­сы­вать на тему бо­ин­га. Если не оши­ба­юсь, уже через пол­ча­са после па­де­ния. Как будто го­то­ви­лись за­ра­нее.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp (12 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Jeque
Jeque (12 лет 12 месяцев)

Цель этого до­кла­да - ан­ти­рос­сий­ская про­па­ган­да среди мас­со­во­го за­пад­но­го обы­ва­те­ля, не отя­го­щён­но­го ин­тел­лек­том, а также за­ста­вить Рос­сию пуб­лич­но оправ­ды­вать­ся. До­клад­чи­ки пре­крас­но знают, что в суде любой ад­во­кат не оста­вит от этих "до­ка­за­тельств" камня на камне. По­то­му и тянут с окон­ча­тель­ны­ми вы­во­да­ми. Если со всем этим пойти в суд, то су­дить при­дёт­ся Укра­и­ну.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 11 месяцев)

Пока тварь бло­хастая ком­мен­та­рии не оста­вит - чи­тать бес­смыс­лен­но 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris (9 лет 3 месяца)

Уро­вень до­ка­за­тельств ко­неч­но за гра­нью по­ни­ма­ния. Все на­столь­ко шито бе­лы­ми нит­ка­ми, что уже как бы даже стыд­но за граж­дан Ев­ро­со­ю­за и США что их кор­мят такой низ­ко­проб­ной про­па­ган­дой.

А глав­ные до­ка­за­тель­ства, спут­ни­ко­вые сним­ки, дан­ные с РЛС Укра­и­ны, дан­ные о пе­ре­ме­ще­ни­ях буков на Укра­ине, пе­ре­го­во­ры дис­пет­че­ров - все это за­сек­ре­че­но либо во­об­ще не по­па­ло в до­клад. Ну сме­хо­та да и толь­ко.

А во­об­ще этот боинг очень во­вре­мя был сбит, кто-​то рано или позд­но очень силь­но по­те­ря­ет лицо. Хотя ни аме­рам, ни Укра­ине это уже не в пер­вой - но лицо они тогда знат­но те­ря­ли, веры им нет уже давно ни­ка­кой и не будет еще мно­гие де­ся­ти­ле­тия.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 11 месяцев)

Уро­вень до­ка­за­тельств ко­неч­но за гра­нью по­ни­ма­ния

По­че­му?

Лично у меня пол­ное до­ве­рие к этому видео

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Bulson
Bulson (11 лет 2 месяца)

Все ком­мен­та­то­ры за­цик­ли­лись на опро­вер­же­нии до­кла­да, а мне вот ин­те­рес­нее по­зи­ция Пес­ко­ва, и даже более, его мяг­кая ма­не­ра па­ри­ро­ва­ния пря­мых во­про­сов жур­на­ли­ста BBC. Для меня вот очень стран­но по­че­му он, также как мы здесь с вами, не стал при­во­дить в до­ка­за­тель­ство своей точки зре­ния явные и иди­от­ские несо­сты­ков­ки в этом, так на­зы­ва­е­мом, до­кла­а­де. Осо­бен­но меня уди­ви­ло это: "(это до­клад)... он может быть прав­дой, а может и не быть...". По­че­му Пес­ков на пря­мые во­про­сы не от­ве­ча­ет прямо и без оби­ня­ков? Ди­пло­ма­тия? Или это такой хит­рый спо­соб до­ве­сти ар­гу­мен­та­цию про­тив­ни­ка до ма­раз­ма?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Это спо­соб вы­ну­дить про­тив­ни­ка рас­крыть­ся.

Аватар пользователя BadSan
BadSan (10 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя Jeque
Jeque (12 лет 12 месяцев)

Ему надо было что-​то от­ве­чать, но он не хотел оправ­ды­вать­ся. На­чать оправ­ды­вать­ся - это озна­ча­ет вклю­чить­ся в чужое пред­став­ле­ние в ка­че­стве кло­у­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 2 месяца)

Может про­сто пресс-​служба пре­зи­ден­та не хочет втя­ги­вать­ся в дис­кус­сии по­доб­но­го уров­ня.Потом же при­пом­нят: "вы же го­во­ри­ли раньше-​вы же го­во­ри­ли рань­ше.. про гир­ки­на, пти­чек,са­мо­лет.несве­жие трупы..Пес­ков го­во­рил... вы из­во­ра­чи­вай­тесь и врете...или тогда врали" 

Аватар пользователя Иванович 7
Иванович 7 (8 лет 6 месяцев)

<p><br />
<br />
&nbsp;</p>
Раз­го­во­ры неиз­вест­ных не пойми о чем в до­клад вста­ви­ли, а то что Игорь К. пран­ке­ру Павлу Г. про Боинг ска­зал по скай­пу за­бы­ли. А он очень уве­рен­но го­во­рил.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley (13 лет 1 месяц)

Это всё шведы, гру­зо­вик то Воль­ва !

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год