Вопрос Министерству образования (плюс снова немного о гауссиане)

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мне любопытно: а каков гарантийный срок на выданные школами и вузами знания? Вот когда я покупаю в магазине, допустим, память для компьютера, мне сообщают — срок жизни изделия 7 лет, гарантия 3 года. И мне сразу ясно: инженеры рассчитывают, что 7 лет эта память в моём компьютере спокойно проработает, при этом если память сломается в первые 3 года, мне её даже бесплатно заменят или починят.

В дипломах и аттестатах однако ничего подобного не пишут — из-за чего некоторые наивные граждане гордятся своими элитными питомниками и полагают, будто прослушанный 20 лет назад курс лекций до сих пор крепко сидит в их самоуверенных мозгах.

Это приводит к весьма неприятным, я бы даже сказал общественно опасным последствиям. Во-первых, люди перестают учиться во взрослом возрасте, думая, что полученных десятилетия назад зачатков знаний им вполне достаточно, и что они за 30 лет деградации на рабочем месте стали, напротив, гораздо более сведущими во всех науках.

Во-вторых, излишне самоуверенных людей очень легко брать на «слабо». Свежий пример из вчерашнего обсуждения выборов:

— Выборы фальсифицированы, вот график, он идёт не по гауссиане.
— А что за муть на графике?
— Ну как же! Гауссианус вульгарис! Вы не знаете элементарного? Вы неуч?!
— (Испуганно). Нет-нет, что вы, я образованный человек. Вы, конечно же, правы.

Суровая правда жизни, коллеги, заключается в том, что молодые головы подобны губкам: они быстро впитывают живительную влагу знаний, но при этом, как и положено губкам, с не меньшей быстротой высыхают на палящем солнце монотонных будней.

Мы, как в книжке про Алису, должны постоянно учиться только для того, чтобы оставаться на месте, чтобы наши знания не распадались в наших головах. Если же мы хотим становиться с годами не только бородатее, но и умнее, нам следует учиться обильно и настойчиво, систематически перегрызая большие объёмы гранита науки.

Так вот, возвращаясь к моему вопросу, который я хочу задать Министерству образования. Каким образом министерство оценивает знания взрослых людей? А то ведь получается какая-то нелепость — представьте, что Министерство здравоохранение возьмёт и ликвидирует все взрослые клиники и больницы, и будет лечить исключительно несовершеннолетних...

Однако в случае с образованием эта нелепость нам таковой вовсе не кажется — дескать, и в самом деле, чему там взрослых учить, они и так всё знают.

Нет, конечно можно сказать, что системное образование — это одна большая фикция. В школе детей учат, так как таким образом их проще удерживать в загончиках, покуда их родители находятся на работе. В институтах, в свою очередь, студентам прививают необходимые в их профессии манеры и приобщают к компании таких же, как они, проверяя заодно способность молодых людей терпеливо выполнять бессмысленные задания старших.

Так можно было бы сказать... но это был бы крайне циничный и, пожалуй, неверный взгляд на образовательный процесс. Наши школы и институты кишат недостатками, но всё же многих они и вправду учат, а некоторых они учат просто великолепно — выдавая стране талантливых учёных и хороших специалистов.

Таким образом, если образование действительно работает, было бы правильно заниматься на государственном уровне образованием всех граждан — а не только тех, кому ещё не исполнилось 21 года.

Плавно перехожу к сути статьи. Чтобы как-то подступиться к проблеме взрослого образования (и к проблеме деградации полученных в молодости знаний) следует сделать одну очень простую вещь. Провести массовое тестирование людей разного возраста и специальностей, чтобы понять, что к настоящему времени осталось у них в головах.

На мой взгляд, Министерство образования просто обязано этим заняться — ведь в противном случае получается, что оно работает не для того, чтобы сформировать опытного взрослого специалиста, а для того, чтобы выдать школьнику/студенту документ и немедленно забыть о нём.

Опять-таки, при помощи такого тестирования можно будет сравнить разные системы образования — что позволит Министерству образования проводить реформы уже более осмысленно.

И, да, напоследок. Я не исключаю, что подобные исследования уровня знаний взрослых людей уже проводились в России. Если так, дайте мне, пожалуйста, ссылки на них. С большим интересом ознакомлюсь.

PS. Ещё по гауссианам. В комментариях вчера конспирологи пытались заболтать вопрос, выдвигая новые и новые идеи. На самом деле, всё очень просто. Цитирую из свежего поста популярного оппозиционного блогера:

http://mi3ch.livejournal.com/3505014.html
 

В результатах всех российских выборов последних лет есть одна и та же поразительная особенность: чем выше явка на избирательном участке, тем больший процент голосов на нём получает партия власти. Понятно, что в нормальной политической жизни это невозможно: какая разница, сколько человек голосует — сто или двести, процент голосов, отданных за разные партии должен быть примерно одним и тем же.



Блогер исходит из предположения, что голоса на выборах якобы должны распределяться непременно в соответствии с так называемой гауссианой. Однако опыт других стран показывает, что это не так. Например, в Великобритании на парламентских выборах 2010 года консерваторы (победители) получали тем больше голосов, чем выше была на участках явка. То есть, наблюдалась ровно та картина, которую оппозиционный блогер назвал «невозможной для нормальной политической жизни»:

http://mi-b.livejournal.com/218931.html



На этом дискуссию можно завершать — главный аргумент свидетелей секты похищенных голосов разбит. Опыт других стран (США, Великобритания, Польша, Израиль, Германия) доказывает, что голоса на выборах распределяются по самым причудливым кривым, и что гауссиана — это не более чем один из возможных вариантов.

Дальше оппозиционеры могут сколько угодно находить новые «аномалии», говорить, что если умножить голоса коммунистов на коэффициент 0,37, на графике проступит лик Сталина, к делу это уже не относится. Главный аргумент конспирологов — «всё должно быть строго по Гауссу» — не выдерживает проверки реальностью. Следовательно, пока они не покаются и не признают, что все их лозунги «верим Гауссу, не верим Чурову» — это чистой воды псевдонаучное мракобесие, говорить с ними дальше не о чем.

Для тех же, кто хочет подробнее разобраться во всех математических нюансах распределения голосов избирателей, добро пожаловать вот в эту статью на «Справочнике патриота»:

http://ruxpert.ru/Миф:Гауссиана_на_выборах

Там все эти удивительные для далёких от математики оппозиционеров «аномалии» разбираются.

Комментарии

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Мне любопытно: а каков гарантийный срок на выданные школами и вузами знания?

- Не знаю, как кто, а я лично всё чаще и чаще задаю себе совершенно другой вопрос: а что такое, собственно, ЗНАНИЯ? И ответ у меня очень неутешительный...

Аватар пользователя sorglos
sorglos(11 лет 10 месяцев)

Можно попытаться дефинировать, но на самом деле никто не знает, так как в каждой дефиниции можно напихать много "но" "или" и т.д. 

Аватар пользователя cx
cx(9 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 2 месяца)

Не, ну Вы еще выпускников ВШЭ на знание РЕАЛЬНОЙ экономики проверьте.

Аватар пользователя mamont
mamont(13 лет 11 месяцев)

А прямая линия годится?  http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57e37f639a7947074b469638?from=newsfeed

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)

в СССР была в своё время аттестация специалистов, раз в 5 что-ли лет. т.е. работа работой, а вот пожалуйте подтвердить то, что вы за последние пять лет не превратились из грамотного спеца в прогревателя кресла и надувателя щёк..

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 2 месяца)

Где брать список вопросов для менеджеров и экономистов? А главное - список ответов?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 11 месяцев)

На лесоповале. В таксопарке, сотовом салоне, макдональдсе, службах доставки и т.п.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)

а с каких пор они стали специалистами? у этих ребят всё просто, "им даже ластики не нужны" (с)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 11 месяцев)

Проблема давно имеет несколько иной характер.

В ряде специальностей (например, в здравоохранении) регулярное повышение квалификации как-то приветствуется (всякими надбавками) и даже имеются некие образовательные центры.

А системная засада заключается в том, что студенты, по каким-либо причинам выбравшими одну специальность (будучи на тот момент очевидно недостаточно образованными, чтобы спрогнозировать спрос на рынке труда и его структуру на несколько лет вперёд... нахватавшись сплетен, рекламы и некомпетентных мнений с советами), зачастую уже к окончанию ВУЗа обнаруживают, что "промахнулись". Они не востребованы. Работы нет, либо оплата труда радикально отличается от ожидаемой даже у опытных работников, не говоря о новичках без стажа.

И у них банально нет средств и возможности их заработать - чтобы переквалифицироваться. Так как вторая вышка - платная и весьма.

Ровно в той же ситуации оказываются и более старшие поколения. Например, некогда востребованные инженеры отраслей ныне сокращенных и уничтоженных. Или выращенные в избыточных количествах "манагеры" и прочие администраторы-экономисты "широкого профиля". В своё время поверившие в массовую пропаганду их нехватки (и до сих пор всякие медведевы нет-нет, да и пожалуются на недостаток эффективных управленцев на всех уровнях). В итоге их карьеры начинаются и заканчиваются примерно там же - в салонах сотовый связи, курьерами по доставке, и прочих макдональдсах и таксопарках.

На второе высшее - денег нет. А, ежель успели обзавестись семьёй, то вообще привет.

Тем временем медведевы начинают ныть о нехватке каких-нить инженеров в станко- и машиностроении...

Наслушившись задорной пропаганды и насмотревшись #сделаноунасов - патриотичный молодняк ломится куда-нить в Станкин (как один из моих племянников). Курса после третьего - начинают подыскивать вакансии - и обнаруживают выжженое поле с эпизодическими окладами в районе прожиточного минимума или чуть поболее.

Снова денег на второе высшее нет, равно как и возможностей заработка.

В итоге - по всей стране имеем хренову гору разумных людей с невостребованными специальностями, которые наравне с гастерами занимаются всякой низкоквалифицированной хренью, чтобы сводить концы с концами.

И даже, если человек за счёт самообразования поддерживает квалификацию и осваивает новые направления - это не гарантирует достойного трудоустройства - например, потому что "корочка не той системы".

 

Тем временем образование продолжает системно коммерциализироваться, фрицморгены поливать дерьмом "народ не тот", а медведевы ныть о нехватке кадров.... Волшебные руки рынка, ехидно хихикая, потирают ладони.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)

со всем согласен. вся эта муть идёт от принятого положения "образование - это услуга", а на самом деле образование - системно значимая часть корневой инфраструктуры государства, и отношение к ней должно быть соответствующее.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

yesyes Вам обоим +100 в карму.

Аватар пользователя sorglos
sorglos(11 лет 10 месяцев)

У нас в стране уже тоже говорят о медицинских услугах. Пациенты превратились в клиентов и тд. А потом все удивляются, почему пациенты к врачам как к служанкам и прислуге относится, а врачи не как к пациентам, а как к клиентам. 
Хотя дискуссия поднимается, что-бы это определение из закона убрать

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 4 месяца)

А всё по тому, что система в корне порочна. Сейчас начиная со школы и заканчивая всевозможными высшими образованиями всё сводится к тому, что человек должен запомнить некоторые данные и формулы(последовательности действий) и потом вспомнить их, чтоб "сдать". ВСЁ! Зачастую эти данные и формулы в жизни никогда и ни как не пригодятся. По факту большая часть дипломов свидетельствует только о том, что данный индивид способен запомнить некоторую информацию. 

А образование должно в первую очередь формировать у человека способность и умение учиться, даже потребность, я бы сказал, во вторую очередь формировать целостную картину мира. Если эти два пункта будут выполнены, то любое обучение у человека будет происходить легко и непринужденно.

 

Аватар пользователя medward
medward(12 лет 6 месяцев)

А образование должно в первую очередь формировать у человека способность и умение учиться, даже потребность, я бы сказал, во вторую очередь формировать целостную картину мира. Если эти два пункта будут выполнены, то любое обучение у человека будет происходить легко и непринужденно.

Сорвали с языка буквально...Нужно полностью менять ориентацию системы образования.

Аватар пользователя BERES
BERES(14 лет 3 дня)

 Согласен, но менять ничего не надо.

Нет ничего плохого в том, что дипломированный инженер, так и не научившийся за время учебы учиться, разносит пиццу. Особенно, если учился за свой счет и не нанес тем самым ущерба государству. Просто пересидел самый гормонально-пубертатный возраст за партой, а не в подворотне - всем было безопаснее  по улицам ходить. Больше нагрузка на преподавателей (а они разве против?) = меньше нагрузка на пенитенциарную систему )

Кто хотел научиться учиться - тот научился (10%, а больше и не надо, ни науке, ни производству, ни медицине).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Северный
Северный(10 лет 2 месяца)

У медиков вообще-то обязательна переподготовка минимум 1 раз в 5 лет - именно на этот срок выдается сертификат врача без которого медик просто не сможет работать.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Есть такое дело и не только у медиков.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 11 месяцев)

я их упомянул, без подробностей - не моя отрасль

массовые проблемы образования и переквалификации в широком спектре отраслей и специальностей - отдельные исключения из правил не решают

Аватар пользователя medward
medward(12 лет 6 месяцев)

Это уже достаточно давно превратилось в бизнес и самим медикам ничего не дает в профессиональном плане. Особенно если тот сам не желает учиться...

Аватар пользователя Северный
Северный(10 лет 2 месяца)

Медвард, вы не являетесь практикующим врачом, о чем вы сами не раз заявляли. Соответственно не стоит чиновнику от медицины (а статистик это де-факто чиновник) безапелляционно натягивать сову на глобус.

Бесплатные курсы повышения квалификации с итоговой выдачей сертификата не могут быть бизнесом, так как не ставят цели получения дохода от слушателей.

Аватар пользователя medward
medward(12 лет 6 месяцев)

Бесплатные курсы повышения квалификации с итоговой выдачей сертификата не могут быть бизнесом

А где это интересно, вы бесплатные курсы повышения квалификации видели? Их уже лет двадцать как не существует. За каждого отправленного на курсы повышения квалификации ЛПУ платит. Стоимость путевки для врача на сегодняшний день - 16.500, для медсестры - 12.500. Первичка - 60.000. И совершенно не факт, что деньги для ЛПУ на учебу будут выделены в нужном объеме. У нас например, на 2016 год вместо 19 путевок для врачей оплатили только 17. Еще две - перенесли на следующий год, несмотря на то, что у докторов сертификат заканчивается в этом.

А уж как обучение там происходит и как экзамены сдают, вы мне можете не рассказывать, я это знаю гораздо лучше, чем вы, поскольку непосредственно с этим связан (одной из задач оргметодотдела, которым я руковожу, как раз и является обучение персонала).

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 2 месяца)

Ну(не нукай не запряг(сам себе)),медики постоянно квалификацию подтверждают.Ныне - это целый бизьнес. Аттестация в силовых органах,лицензирование видов деятельности - вот вам и капиталистическое определение срока годности мозгов.Так шо - в открытую дверь ломитесь....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя mongol75
mongol75(13 лет 11 месяцев)

Зачетный бред про гауссиану. Вы мне прям Бранислава Нушича с его "Мертвыми Языками" напомнили:

 Ведь если бы я сказал, например: «Господа! Вам, которые твердо верят, что в демократии заключается моральная сила общества, Raphanus sativus!», — то это могло бы еще означать и следующее: «Господа! Вам, которые твердо верят, что в демократии заключается моральная сила общества, редьку вам в зубы!»

 

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(11 лет 2 дня)

Кстати, подробное описание гауссианского метода, из первых уст, так-скать, чтоб не спрашивали, что и как считалось.

http://www.novayagazeta.ru/politics/74630.html

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 1 неделя)

Хорошо бы Министерству образования перестать заниматься вкусными программами образования а заняться аттестацией по специальностям. Чтобы любой гражданин мог прийти в пункт аттестации МинОбра и сдать (удаленному экзаменатору) экзамен по нужной дисциплине. Тогда работадатель требовал бы не диплом а набор аттестаций МинОбра, а где человек получал бы знания - это уже не столь важно...  

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(9 лет 10 месяцев)

Без практики все очень быстро забывается. А поддерживать интенсивность обучения как в институте или школе работающему человеку невозможно. Увы.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(9 лет 11 месяцев)

Самый очевидный и верный ответ.

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 2 месяца)

Совершенно верно. 

Аватар пользователя RG
RG(11 лет 5 месяцев)

если я правильно понимаю топикстартера, поддерживать интесивность и не требуется. чем дальше вы обучаетесь, тем уже становится сфера, в которой это обучение происходит. помните, была такая картинка "что такое доктор наук? это маленький прыщик на огромной сфере общих знаний". вот, и вам со временем нужно совершенствовать и шлифовать знания только в этом маленьком прыщике, в той сфере деятельности, которую вы для себя избрали. а это, полагаю, не настолько затратно по времени.

можно ещё одну пословицу вспомнить - если не хочешь - найдешь тысячу причин, а если хочешь - тысячу возможностей. :)

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(10 лет 1 неделя)

Великолепно !   yes    Всю жизнь надо учиться. Я на это тратил и трачу 80 - 90 % отпуска и праздников. Востребованы будете всегда в первых рядах.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(9 лет 10 месяцев)

Про специализацию - понятно. Но получается, что занимаясь обработкой данных мне можно забыть историю, географию и языки? А девочке-секретарше вообще ничего знать не надо? Зачем тогда учили? Я, к сожалению, очень часто сталкиваюсь с тем, что люди не знают даже минимального объема школьных знаний, молчу о чем-то большем.

"Сталин победил фашистов султана Наполеона во время чеченской холодной войны за Крым в Афганистане." На эту тему была видеозарисовка "Возгорится пламя"

Аватар пользователя RG
RG(11 лет 5 месяцев)

а кто говорит про "забыть"? понятно, некоторые факты сотрутся со временем от неиспользования, но общий фон никуда не денется, мне кажется. я в школе, начиная со второго класса, учил испанский язык. разумеется, использовал его свободно. и сейчас, по прошествии лет, мне уже будет не вспомнить некоторые особо сложные формы сослагательного наклонения - я же не использую испанский в повседневной жизни. и тем не менее, сказать несколько более-менее простых фраз я смогу, несмотря на провал в практике. тот пример, что вы привели, говорит не о том, что человек что-то забыл, а о том, что он ничего и не запоминал.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(9 лет 10 месяцев)

Да, Вы правы, "забыть" - не совсем правильное слово. Лучше сказать "прошло по касательной" или "в одно ухо влетело, в другое вылетело". Информация зачастую хранится только для сдачи экзамена. Как-то ведь все эти люди получают дипломы...

Аватар пользователя Командир
Командир(10 лет 2 месяца)

Учитывая, что многие работают не по специальности, то это уже проблема работодателя. Он определяет уровень и количество компетенций для работника. Нужны ли тогда знания?

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

  А собственно зачем?  Есть профессии где постоянно приходится новые знания получать волей не волей. Если хирург специалист высокого уровня, то мне все равно великий ли он специалист в географии. 

   А если грузчик не специалист в географии то мне еще больше все равно. Главное что бы диван на пятый этаж затащил. 

А кто чем гордится это его проблемы. И тех кто с ним меряется. 

  У меня пед образование и я всегда называл свой вуз дереобработочным. Принимали дубы выпускали липу. Ходил иногда на тесты, так люди которые там каждый день ошивались умудрялись у меня списывать. Думать и анализировать с детских лет учат. Но не всем везет с родителями.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

Есть одна проблема. Смотрите - медики подтверждаю квалификацию, да. И даже чему-то учатся (бывает такое). Но происходит это в профессиональных рамках. Т.е. основная функция - скорее препятствовать забыванию и развивать достигнутое, чем усваивать что-то принципиально новое...

Подозреваю, что у большинства людей (где-то 95%) способность усваивать новое быстро падает с возрастом. Так что идея о том, что "человек должен учиться (а не повторять чтобы медленней забывать) всю жизнь" - не имеет обоснования на уровне физиологии...

Человек устроен так, чтобы учится в молодости (а лучше - в детстве). В его пустых мозгах быстро возникают новые связи...

Но забывание идёт, да. Скорость зависит от физиологии конкретного человека и того, используется ли (повторяется ли) знание. И тут возникает очень много интересных вопросов...

Аватар пользователя fallout
fallout(11 лет 3 недели)

Полностью поддерживаю. Как будто сам написал. И про снижение способности к обучению и про формирование новых связей в детском мозге.

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(10 лет 3 месяца)

1. Кто-то запрещает учиться в ВУЗах после 21 года? Вас туда не пускают, на выходе разворачивают?

2. Почему кто-то должен заставлять людей учиться всю жизнь? Даже более того, обязательным является только школьное образование (если родители в школу чадо не водят без обучения на дому, то им ататата устроят), а вот уже техникум\пту\универ и т.д. это сугубо по желанию

3. На некоторых предприятиях есть переаттестация работников, ежегодная (по желанию)  и раз в 5 лет (всем). Если это предприятию не надо, то уж и МинОбру подавно.

4. Самый эффективный способ "заставить" учиться это з.п. Как думаете, кто будет больше зарабатывать, слесарь, который научился работать на обычном станке, или такой же, но освоивший что-то из современного? Если человек не хочет совершенствоваться, это его личное дело. Может, ему и так хорошо, зачем заставлять-то?

5. Полно всевозможных курсов, бесплатных, от "компьютерной граммотности" до "ландшафтного дизайна"

P.S. Мой дядя поступил на вечернее в 40 лет, благополучно закончил. Ему надо было - он пошёл и сделал, и вроде как МинОбр его не выгоняло из аудиторий, на лекции не мешало ходить. Очередная проблема, которой нет, но поныть о чём-то надо?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

"Мой дядя поступил на вечернее в 40 лет, благополучно закончил." - с возрастом у людей падают половые возможности. Вот у меня в 20 лет было однажды 8 раз за ночь, а сейчас я на такой рекорд не пойду... smiley

Хотя есть такие, что расскажут, что их знакомый дедушка которому 80 лет им рассказывал... smiley

Короче, способности усваивать новую информацию в 15 лет и в 50 - сильно различаются.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

> Короче, способности усваивать новую информацию в 15 лет и в 50 - сильно различаются.

У меня сотрудник есть 1963 года рождения. Программист. Начал изучать программирование 2 года назад (ему 51 было), самостоятельно по книжкам. Сейчас программирует лучше, чем двое молодых, которые уже 8 лет работают.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

А у меня есть знакомый дедушка. 80 лет. За девками бегает... smiley

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)

догнал хоть кого? :-)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 3 месяца)

А то ! Они же боятся сильно убегать - вдруг он споткнётся... smiley

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(14 лет 3 недели)

Это хорошо, что вы его на работу взяли или ваша компания. Не знаю, как в остальном, но в данной сере деятельность и вообще все, что касается веб- и ит-технологий, средний возраст сотрудников лет да бог 25. Почему-то у людей там стойкое отвращение развилось к сотрудникам после 30. В 30 лет уже с натяжкой берут. Так что престарелым креаклам за 30 одна дорога в Макдональдс. 

Самое главное, что знания тут вообще никакой роли не играет. Выигрывают с подвешенным языком и самоуверенные в себе незнайки, по нечайности перенявшие модель поведения Лебедева и также ошибочно приняв ее за данность. Главное, рассказать о том, какой предыдущий программист/дизайнер/верстальщик и т.п. был тупой и как на самом деле, якобы надо делать.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

> Почему-то у людей там стойкое отвращение развилось к сотрудникам после 30. В 30 лет уже с натяжкой берут.

Сфера широкая. Я с трудом представляю себе ведущего программиста или начальника отдела АСУ моложе 30. Рядовым программистом стараются брать молодых. Ими управлять проще. Особенно креаклами (ачивки, командный дух и прочая корпоративная фигня вместо денег).

> Так что престарелым креаклам за 30 одна дорога в Макдональдс. 

Если креаклам, то во фриланс. Их там много.

> Главное, рассказать о том, какой предыдущий программист/дизайнер/верстальщик и т.п. был тупой и как на самом деле, якобы надо делать.

А вот это как раз только у креаклов. Если тебя на работу берёт специалист (в команду), то и оценивает от по профессиональным качествам. А с таким подходом можно устроится только к заказчику далёкому от ИТ. То есть либо фриланс, либо единственный программист в штате.

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Банально индустрия очень новая. лет 10 пройдет и будет как на западе почти половине за 35. 

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Именно, разница в мотивации кроет все остальные различия.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Абсолютно верно!

Аватар пользователя stolvi
stolvi(14 лет 3 недели)

В школе должны обучать, а не натаскивать на ЕГ. Так по идее должно быть. В институте учат учиться выбранной профессии,  или какой другой. Человек должен постоянно самообразовываться, если он этого хочет сам, или у него есть стимул. А вот экзаменует его на профпригодность работодатель и жизнь.

Хотя порой, работодатель сам частенько не того самого)).

Страницы