Драма вза­и­мо­от­но­ше­ний со­вет­ской цен­зу­ры с клас­си­ка­ми марк­сиз­ма

Аватар пользователя И-23

Со­вет­ский Союз стро­ил­ся на идео­ло­ги­че­ском фун­да­мен­те марк­сиз­ма; с ор­га­ни­за­ци­он­ной за­чист­кой оп­по­нен­тов, идеи ко­то­рых транс­ли­ро­ва­лись ис­клю­чи­тель­но в пе­ре­пев­ках мойши при­знан­ных клас­си­ков. Что для тео­рии, по­рож­дён­ной За­па­дом есте­ствен­но и за­ко­но­мер­но.
С учё­том итога (успе­ха опе­ра­ции по сво­ра­чи­ва­нию) Со­вет­ско­го про­ек­та осо­бый ин­те­рес пред­став­ля­ют тём­ные пятна един­ствен­но вер­но­го уче­ния.
О про­бле­мах марк­сист­ских ис­то­ри­ков при по­пыт­ке при­ме­не­ния дог­ма­тов тео­рии к ис­то­рии Дер­жа­вы как-​нибудь потом. Сей­час про един­ствен­ное со­чи­не­ние Карла Марк­са, опуб­ли­ко­ва­ние ко­то­ро­го со­вет­ская цен­зу­ра не ре­ши­лась санк­ци­о­ни­ро­вать. Ин­фор­ма­ция из ка­те­го­рии, дол­жен­ству­ю­щей быть об­ще­упо­тре­би­мой, но, увы, яв­ля­ю­ща­я­ся даже не об­ще­из­вест­ной.

За­це­пил­ся я как-​то с то­ва­ри­щем Warrax'ом по… повод не помню, да он здесь и не важен. И вы­яс­ни­лось в про­цес­се, что он не толь­ко прак­ти­ку­ет скеп­ти­че­ское от­но­ше­ние к уче­нию на­уч­но­го ком­му­низ­ма (что в общем спра­вед­ли­во и во­об­ще его право), но не зна­ком с необ­хо­ди­мы­ми ис­точ­ни­ка­ми (соб­ствен­ное мне­ние от­но­си­тель­но ко­то­рых — не рос­кошь, а пред­мет на­сущ­ной необ­хо­ди­мо­сти). На уме­рен­но рез­кое за­ме­ча­ние (прав­да, по лич­но­му ка­на­лу, что, впро­чем, как по­ка­зы­ва­ет опыт тов. Вла­ди­мирХ не яв­ля­ет­ся га­ран­ти­ей адек­ват­но­сти) на­блю­дал адек­ват­ную ре­ак­цию (в по­пу­ляр­ном пе­ре­ска­зе «ты не ум­ни­чай, а раз­вер­ни ключ»), предо­ста­вил пра­виль­ную в моём по­ни­ма­нии ссыл­ку, ко­то­рую кор­ре­спон­дент смог разо­брать. И вот что по­лу­чи­лось в итого:


Карл Маркс о Рос­сии

И-23: впе­чат­ле­ния Warrax'а от от­кры­тия пам­фле­та «Раз­об­ла­че­ния ди­пло­ма­ти­че­ской ис­то­рии XVIII века».

«Эта ра­бо­та не вошла ни в одно со­бра­ние со­чи­не­ний Марк­са на рус­ском языке. И хотя она была пе­ре­ве­де­на еще в 50-е годы, впер­вые на рус­ском языке была опуб­ли­ко­ва­на лишь в 1989 году в несколь­ких но­ме­рах жур­на­ла "Во­про­сы ис­то­рии" и с тех нигде не пе­ре­из­да­ва­лось. При­чи­на за­пре­та на пуб­ли­ка­цию "Раз­об­ла­че­ний..." - это со­дер­жа­ние чет­вер­той главы этой ра­бо­ты, где со­дер­жат­ся крайне нелест­ные от­зы­вы о Рос­сии и ее пра­ви­те­лях, а так же по­ли­ти­ке им­пер­ской экс­пан­сии Рос­сии. Вы­во­ды Марк­са слиш­ком силь­но про­ти­во­ре­чи­ли ве­ли­ко­дер­жав­ной, пат­ри­о­ти­че­ской кон­цеп­ции ис­то­рии, ко­то­рую вби­ва­ла в го­ло­вы людей со­вет­ская бю­ро­кра­тия.»

А я скажу иначе: тут важ­нее дру­гое: то, что в Рос­сии на­зна­ча­ли Ис­ти­ной (с ис­тин­но ре­ли­ги­оз­ным рве­ни­ем) пи­са­ния Марк­са, ко­то­рый, вообще-​то, был ру­со­фо­бом. Рос­сии нужен рус­ский со­ци­а­лизм, а не марк­сист­ский ком­му­низм!

"Под­ве­дем итог. Мос­ко­вия была вос­пи­та­на и вы­рос­ла в ужас­ной и гнус­ной школе мон­голь­ско­го раб­ства. Она уси­ли­лась толь­ко бла­го­да­ря тому, что стала virtuoso (вир­ту­оз­ной (итал.). Ред) в ис­кус­стве раб­ства. Даже после сво­е­го осво­бож­де­ния Мос­ко­вия про­дол­жа­ла иг­рать свою тра­ди­ци­он­ную роль раба, став­ше­го гос­по­ди­ном. Впо­след­ствии Петр Ве­ли­кий со­че­тал по­ли­ти­че­ское ис­кус­ство мон­голь­ско­го раба с гор­ды­ми стрем­ле­ни­я­ми мон­голь­ско­го вла­сте­ли­на, ко­то­ро­му Чин­гис­хан за­ве­щал осу­ще­ствить свой план за­во­е­ва­ния мира".

Если кто в курсе по­доб­но­го -- то на­ки­дай­те пру­фов, PLZ, можно сде­лать по­лез­ную под­бор­ку. Но ак­ку­рат­но, имен­но на пер­во­ис­точ­ни­ках, а то есть пе­ре­дёр­ги­ва­ния. Впро­чем, есть и де­ма­го­ги­че­ские "опро­вер­же­ния" якобы "пе­ре­дёр­ги­ва­ний" :-)

Есть такая ци­та­та:

«Само на­зва­ние Русь узур­пи­ро­ва­на мос­ка­ли­та­ми. Рус­ские не толь­ко не яв­ля­ют­ся сла­вя­на­ми, но даже не при­над­ле­жат к индо-​европейской расе. Они при­шель­цы, ко­то­рых надо вы­гнать об­рат­но за Днепр.... Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал пре­об­ла­да­ю­щим среди сла­вян» К. Маркс, Ф. Эн­гельс (Со­чи­не­ния, том 31, Москва, 1963).

Но опро­вер­га­те­ли ру­со­фо­бии Марк­са ука­зы­ва­ют на то, что это -- пе­ре­сказ книги Эли­а­са Реньо «Ев­ро­пей­ский во­прос, оши­боч­но на­зы­ва­е­мый поль­ским во­про­сом»:

"догма Ла­пин­ско­го, будто ве­ли­ко­рос­сы не сла­вяне, от­ста­и­ва­ет­ся г-ном Ду­хин­ским (из Киева, про­фес­сор в Па­ри­же)".

Ну и далее:

"ВЫ­ВО­ДЫ, К КО­ТО­РЫМ ПРИ­ХО­ДИТ ДУ­ХИН­СКИЙ: на­зва­ние Русь узур­пи­ро­ва­но мос­ко­ви­та­ми. Они не сла­вяне и во­об­ще не при­над­ле­жат к ин­до­гер­ман­ской расе, они intrus (неза­кон­но вторг­ши­е­ся), ко­то­рых тре­бу­ет­ся опять про­гнать за Днепр и т. д.".

Ка­за­лось бы -- ура, раз­об­ла­чи­ли кле­вет­ни­ков на свет­лое имя ве­ли­ко­го гения! В ста­тье, "раз­об­ла­ча­ю­щей раз­об­ла­че­ния", ра­дост­но на­пи­са­но: "Как видно и здесь все пе­ре­вра­ли. По­нят­но, что тот, у кого вы ско­пи­ро­ва­ли эти «ци­та­ты» - мо­раль­ный ублю­док. Но и сами не то­ро­пи­тесь до­ве­рять – про­ве­ряй­те!".

Верно, за­ме­ча­тель­но, ваще пре­льсти­во до плеши (с), но вот есть нюанс: в ци­та­те, при­ве­дён­ной в этом самом "раз­об­ла­че­нии", после вы­во­дов Ду­хин­ско­го на­пи­са­но:

"Я бы хотел, чтобы Ду­хин­ский ока­зал­ся прав" (К.Маркс. Соч., т. 31. с. с. 106-107).

Oops (c) L.Laffer

И не надо от­ма­зок вида "дело не в рус­ских, а в той по­ли­ти­ке, ко­то­рую про­во­ди­ла Рос­сий­ская им­пе­рия в то время" -- об этом ни­ка­ких уточ­не­ний. И сов жалко, и гло­бу­сы от­мы­вать при­хо­дит­ся. И, ни­что­же су­мя­ше­ся, тут же:

«Сла­вяне — мы еще раз на­по­ми­на­ем, что при этом мы все­гда ис­клю­ча­ем по­ля­ков, — по­сто­ян­но слу­жи­ли как раз глав­ным ору­ди­ем контр­ре­во­лю­ции. Угне­та­е­мые дома, они вовне, всюду, куда про­сти­ра­лось сла­вян­ское вли­я­ние, были угне­та­те­ля­ми всех ре­во­лю­ци­он­ных наций».

Ещё немно­го цитат, пруфы не про­ве­рял. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что везде речь идёт имен­но о на­ро­де, а не о пра­ви­тель­стве и т.д.:

«На сен­ти­мен­таль­ные фразы о брат­стве, об­ра­ща­е­мые к нам от имени самых контр­ре­во­лю­ци­он­ных наций Ев­ро­пы, мы от­ве­ча­ем: нена­висть к рус­ским была и про­дол­жа­ет еще быть у нем­цев их пер­вой ре­во­лю­ци­он­ной стра­стью; со вре­ме­ни ре­во­лю­ции к этому при­ба­ви­лась нена­висть к чехам и хор­ва­там, и толь­ко при по­мо­щи са­мо­го ре­ши­тель­но­го тер­ро­риз­ма про­тив этих сла­вян­ских на­ро­дов можем мы сов­мест­но с по­ля­ка­ми и мадь­я­ра­ми огра­дить ре­во­лю­цию от опас­но­сти. Мы знаем те­перь, где скон­цен­три­ро­ва­ны враги ре­во­лю­ции: в Рос­сии и в сла­вян­ских об­ла­стях Ав­стрии; и ни­ка­кие фразы и ука­за­ния на неопре­де­лен­ное де­мо­кра­ти­че­ское бу­ду­щее этих стран не по­ме­ша­ют нам от­но­сить­ся к нашим вра­гам, как к вра­гам» (Ф. Эн­гельс. Де­мо­кра­ти­че­ский пан­сла­визм. Соч., т. 6, с. 305-306.)
В 1882 году Эн­гельс от­кро­вен­ни­чал Ка­ут­ско­му: «Вы могли бы спро­сить меня, неуже­ли я не питаю ни­ка­кой сим­па­тии к сла­вян­ским на­ро­дам? В самом деле – чер­тов­ски мало». А вот ещё по­ра­зи­тель­ные при­зна­ния «то­ва­ри­ща» Эн­гель­са: «Необ­хо­ди­ма без­жа­лост­ная борь­ба не на жизнь, а на смерть с пре­да­тель­ским по от­но­ше­нию к ре­во­лю­ции сла­вян­ством… – ис­тре­би­тель­ная война и без­удерж­ный тер­рор».
Ста­тья Эн­гель­са в ан­глий­ской га­зе­те «Commonwealth»: «Право боль­ших на­ци­о­наль­ных об­ра­зо­ва­ний Ев­ро­пы на по­ли­ти­че­скую неза­ви­си­мость, при­знан­ное ев­ро­пей­ской де­мо­кра­ти­ей, от­но­си­лось толь­ко к боль­шим и чётко опре­де­лён­ным ис­то­ри­че­ским на­ци­ям Ев­ро­пы: это были Ита­лия, Поль­ша, Гер­ма­ния, Вен­грия… Что же ка­са­ет­ся Рос­сии, то её можно упо­мя­нуть лишь как вла­де­ли­цу гро­мад­но­го ко­ли­че­ства укра­ден­ной соб­ствен­но­сти, ко­то­рую ей при­дёт­ся от­дать назад в день рас­пла­ты».

Кста­ти, в этой же ста­тье есть здра­вая мысль:

"По­след­нее за­ме­ча­ние. Даже если Маркс и Эн­гельс были жут­ки­ми ру­со­фо­ба­ми, с чего вы взяли, что это какое-​то от­но­ше­ние имеет к боль­ше­ви­кам? Боль­ше­ви­ки от ор­то­док­саль­ных марк­си­стов тем и от­ли­ча­ют­ся, что яв­ля­ют­ся твор­че­ски­ми марк­си­ста­ми. То есть пле­вать хо­те­ли на Марк­са, когда есть про­ти­во­ре­чие ин­те­ре­сам Рос­сии или делу. Сами боль­ше­ви­ки кри­ти­ко­ва­ли М.и Э. будь здо­ров. Ведь всем по­нят­но, что че­ло­ве­ку свой­ствен­но оши­бать­ся, осо­бен­но в по­ли­ти­че­ских во­про­сах".

Я, прав­да, не при­по­ми­наю, чтобы боль­ше­ви­ки кри­ти­ко­ва­ли М.и Э. Но идея вер­ная: нефиг за­цик­ли­вать­ся на догме марк­сиз­ма, тре­бу­ет­ся раз­ви­тие. Мак­си­маль­но ра­зум­но раз­ви­тие внут­рен­ней по­ли­ти­ки осу­ществ­лял И.В. Ста­лин, но не успел до­ве­сти дело до конца. Я про­тив уто­пии ком­му­низ­ма и за со­ци­а­лизм (ра­зум­ный, на­ци­о­наль­ный, а не по Марк­су/Эн­гель­су/Ле­ни­ну), и от­ме­чу, что из тех, кому всё же нра­вит­ся эта уто­пия, вполне можно иметь дело имен­но с, услов­но го­во­ря, ста­ли­ни­ста­ми, ко­то­рые по­ни­ма­ют раз­ни­цу между тео­ре­ти­че­ски­ми иде­а­ла­ми тео­рии и прак­ти­че­ской необ­хо­ди­мо­стью. Как неко­гда было очень верно ска­за­но: из ком­му­ни­ста может по­лу­чить­ся национал-​социалист (для про­фи­лак­ти­ки: не пу­тать с на­циз­мом), а вот из ли­бе­ра­ла -- ни­ко­гда.


© А. Бор­цов aka Warrax, ИС­ТОЧ­НИК (ко­микс про­пус­каю)

Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ори­ги­нал ци­ти­ро­ван­ной ста­тьи от­ли­чал­ся неко­то­рым ко­ли­че­ством опе­ча­ток. Осо­бен­ность на­бо­ра, свой­ствен­ная и мне. Что по­па­лось — по­пра­вил.
Если кто-​то хочет са­мо­сто­я­тель­но на­сла­дить­ся ше­дев­ром — ми­ло­сти прошу в биб­лио­те­ку, на­при­мер сюда.


Ка­стую Сме­шин­ку с аль­тер­на­тив­ны­ми ин­тер­пре­та­ци­я­ми ис­точ­ни­ка.


Поль­зу­ясь слу­ча­ем при­гла­шаю то­ва­ри­щей с зна­ни­ем фран­цуз­ско­го языка и, хо­ро­шо бы, до­ста­точ­ным ко­ли­че­ством ре­сур­сов. Сту­ден­там — прак­ти­че­ски ори­ги­наль­ная тема для ди­пло­ма. ☺

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ан­ти­марк­сизм

Комментарии

Аватар пользователя T217
T217 (8 лет 6 месяцев)

Ни­ка­ко­го на­ци­о­наль­но­го со­ци­а­лиз­ма не су­ще­ству­ет. Это во пер­вых. Во-​вторых, если вы хо­ти­те знать чего там го­во­рил Маркс, то лучше смот­реть из­да­ния до 53 года, либо непо­сред­ствен­но в пер­во­ис­точ­ни­ке. Пар­тий­ная про­па­ган­да пе­ре­пи­сы­ва­ла книги, уби­ра­ла из них "ненуж­ные" ци­та­ты, встав­ля­ла фаль­шив­ки.

  Ну и во­об­ще при­сут­ствие в тек­сте "Мос­ко­вия" непло­хо так режет глаз, ибо ни­ка­кой мос­ко­вии не было. Было мос­ков­ское кня­же­ство. Тер­мин "Моск­вии" есть почти то же самое что и Хох­лян­дия. Вы часто ви­ди­те в офи­ци­аль­ной ли­те­ра­ту­ре чтоб укра­и­ну на­зы­ва­ли хох­лян­ди­ей?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Для на­ча­ла раз­ре­шаю рас­ска­зать какая такая пар­тий­ная гнида ис­прав­ля­ла [на­при­мер] Лин­нея.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 7 месяцев)

Несу­ще­ствен­но. Важно, что марк­сизм - это, преж­де всего, эко­но­ми­че­ская тео­рия. Она и по сей день (и в обо­зри­мом бу­ду­щем) оста­ёт­ся вполне ра­бо­то­спо­соб­ной и наи­бо­лее пе­ре­до­вой.

Дру­гое дело - по­ли­ти­че­ские вы­во­ды из неё. Было сде­ла­ны пред­по­ло­же­ния об ис­чер­па­нии воз­мож­но­стей бес­ко­неч­но­го раз­ви­тия эко­но­ми­ки, ос­но­ван­ной на част­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства (фи­нан­со­вый ка­пи­та­лизм учтён) и неиз­беж­ном пе­ре­хо­де к эко­но­ми­ке, ос­но­ван­ной на об­ще­ствен­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства. Всё осталь­ное - неиз­беж­ные по­ли­ти­че­ские ошиб­ки, вы­зван­ные как недо­ста­точ­ным зна­ни­ем фак­ти­че­ско­го ма­те­ри­а­ла, так и от­сут­стви­ем до­ста­точ­но адек­ват­ной тео­рии об ор­га­ни­за­ции жиз­не­де­я­тель­но­сти об­ще­ства. Ис­поль­зо­ва­лась про­стей­шая мо­дель, со­здан­ная ещё древни­ми гре­ка­ми. Зна­ния, необ­хо­ди­мые для со­зда­ния новой мо­де­ли, на­ча­ли по­яв­лять­ся толь­ко век спу­стя. А пока брели в пол­ном ту­мане, потом и кро­вью на­щу­пы­вая до­ро­гу.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы тоже не же­ла­е­те знать пи­чаль­ки марк­сист­ских ис­то­ре­гов и гор­ди­тесь неже­ла­ни­ем знать кри­ти­ку марк­сист­ской *эко­но­ми­че­ской* тео­рии Алек­сан­дром Дмит­ри­е­ви­чем?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 7 месяцев)

Ис­то­ри­ков марк­сиз­ма я дей­стви­тель­но плохо знаю по при­чине от­сут­ствия необ­хо­ди­мо­сти. Пред­по­чи­таю чи­тать пер­во­ис­точ­ни­ки. Мне также ин­те­рес­ны мне­ния бур­жу­аз­ных эко­но­ми­стов о марк­сиз­ме. Ещё ин­те­рес­ны фи­ло­со­фы (Рас­сел, в част­но­сти). И ещё мне ин­те­рес­ны люди, ко­то­рые пишут на хо­ро­шем рус­ском ли­те­ра­тур­ном языке, не при­бе­гая к ол­бан­ско­му.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Дей­стви­тель­но, ис­сле­до­вать такую пра­виль­ную тео­рию на сте­пень со­от­вет­ствия дей­стви­тель­но­сти никак нель­зя.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 7 месяцев)

Вот как раз я её и ис­сле­дую и до­ра­ба­ты­ваю. Впро­чем, это неваж­но. Важно, что ве­ду­щие бур­жу­аз­ные (!) эко­но­ми­сты при­зна­ют, что они не могут её опро­верг­нуть. Всё, что они могут, - это раз­вить неко­то­рые раз­де­лы эко­но­ми­че­ской тео­рии Марк­са, ко­то­рые, ска­жем так, оста­лись недо­ста­точ­но по­дроб­но ис­сле­до­ва­ны. Ну, ска­жем, тео­рия де­фи­цит­но­го бюд­же­та. На по­доб­ных за­де­лах Марк­са ныне бур­жу­аз­ные эко­но­ми­сты куют себе Но­бе­лев­ские пре­мии. 

 

Аватар пользователя urochische
urochische (8 лет 9 месяцев)

Ни­ка­ко­го на­ци­о­наль­но­го со­ци­а­лиз­ма не су­ще­ству­ет. Это во пер­вых

 

Вы, оче­вид­но, хо­те­ли ска­зать "мне не нра­ви­ца", а по­лу­чи­лось у Вас "не су­ще­ству­ет". Это раз­ные вещи.

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Ни­ка­ко­го на­ци­о­наль­но­го со­ци­а­лиз­ма не су­ще­ству­ет.

Ой. И Гит­ле­ра с НСДАП небы­ло? И ВОВ тоже? 

Тер­мин "Моск­вии" есть почти то же самое что и Хох­лян­дия. Вы часто ви­ди­те в офи­ци­аль­ной ли­те­ра­ту­ре чтоб укра­и­ну на­зы­ва­ли хох­лян­ди­ей?

Так автор (име­ет­ся в виду маркс) тоже вроде не офи­ци­аль­ные пресс-​релизы писал. Да во­об­ще ни на какой служ­бе не со­сто­ял.

 

Аватар пользователя an911
an911 (12 лет 3 месяца)

Со­ци­а­лизм - это об­ще­ствен­ная соб­ствен­ность на сред­ства про­из­вод­ства. Где в Гер­ма­нии того вре­ме­ни об­ще­ствен­ная соб­ствен­ность?

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 6 месяцев)

Даже уче­ные, сде­лав­шие ве­ли­кие от­ры­тия, неред­ко ста­но­ви­лись ре­тро­гра­да­ми и про­тив­ни­ка­ми новых тео­рий. Люди неред­ко стра­да­ют за­блуж­де­ни­я­ми. Марк­са это тоже ка­са­ет­ся. Но на­уч­ные тео­рии и от­кры­тия нужно от­де­лять от лич­но­стей их ав­то­ров. Маркс сде­лал ве­со­мый вклад в науку. Не стоит на ос­но­ве его за­блуж­де­ний о рус­ских, ни­ве­ли­ро­вать его на­уч­ный вклад.
К на­сто­я­ще­му вре­ме­ни на­у­кой на­коп­ле­но мно­же­ство фак­тов, взять ту же ДНК-​генеалогию, ко­то­рые опро­вер­га­ют мне­ние Марк­са о несла­вян­стве рус­ских. Так что не стоит вы­тас­ки­вать ста­рые ске­ле­ты из шка­фов, хотя знать о них ко­неч­но не по­ме­ша­ет.

ЗЫ. Под­дер­жи­ваю пост Т217 выше.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Дело со­всем не в этом.
Смот­ри­те ис­то­рию тео­рии сэра Чарль­за. В том числе с по­ста­нов­кой во­про­са до­ступ­но­сти ин­фор­ма­ции.

Ве­со­мый вклад в науку карла марк­са лично и су­гу­бо — его по­сле­до­ва­те­лей во­пло­щён в прак­ти­че­ском вы­во­де из обо­ро­та *ори­ги­на­лов* со­чи­не­ний оп­по­нен­тов?
Хо­ро­ший вклад. Ис­тин­ное ве­ли­чие.

Дья­вол в де­та­лях.
Смот­ри­те опре­де­ле­ние фи­ло­соф­ской си­сте­мы дру­го­го неру­ко­по­жат­но­го, во­пре­ки ран­ним оцен­кам са­мо­го ВИЛа, ав­то­ра.
Убрать *все* ске­ле­ты и ошиб­ки, и что оста­нет­ся?

ЗЫ: Смот­ри­те и за­ме­ча­ние.
Про­пус­ки в ха­рак­те­ри­сти­ках то­ва­ри­ща Леон­тье­ва (см. бро­шю­ру, по­свя­щён­ную борь­бе с пра­вым укло­низ­мом) тоже весь­ма ха­рак­тер­ны.

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

"Рус­ский со­ци­а­лизм", го­во­ри­те, нужен? хе-хе.. А, на­при­мер, Гер­ма­нии нужен немец­кий со­ци­а­лизм? Так он уже был, хе-хе, НСДАП на­зы­вал­ся. Так надо опять рас­ска­зать, чем там дело кон­чи­лось?  Любая идея на­ци­о­наль­ной изо­ля­ции и ис­клю­чи­тель­но­сти это путь в ни­ку­да.  

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

От­но­си­тель­но зна­че­ния и фи­зи­че­ско­го смыс­ла на­ци­о­наль­но­го фак­то­ра чи­тай­те мо­но­гра­фии Ма­ну­э­ля Сар­ки­сян­ца и Якова Алек­сан­дро­ви­ча.
На при­клад­ном уровне — пам­флет Де­ни­са Со­ко­ло­ва.
Рас­ска­зы о недо­пу­сти­мо­сти и ту­пи­ко­во­сти «на­ци­о­на­лиз­ма» без де­мон­стра­ции зна­ния по­след­не­го не за­счи­ты­ва­ют­ся ☺

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

Ваше сло­во­блу­дие меня ни в чем не убеж­да­ет, так же как и от­сыл­ки к каким угод­но ис­точ­ни­кам. Я Вам еще раз пря­мым тек­стом го­во­рю, что ва­ри­ант "на­ци­о­наль­но­го со­ци­а­лиз­ма" в ис­пол­не­нии неких ма­ри­о­не­ток ведет в ни­ку­да. По­это­му ло­зунг Вся Власть Со­ве­там ка­са­ет­ся всех на­ци­о­наль­но­стей. Я ясно вы­ра­зил­ся? 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

А вот и хре­сто­ма­тий­ный об­раз­чик пра­во­вер­но­го марк­сиз­ма: если крепко-​крепко за­жму­рить глаза, то непри­ят­ное зна­ние как бы пе­ре­ста­ёт су­ще­ство­вать.
В особо тя­жё­лых слу­ча­ях до­пус­ка­ет­ся при­бег­нуть к яр­лыч­кам («сло­во­блу­дие»).

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

Да-​да-да,  а слово "яр­лы­чок" упо­треб­ля­ет­ся ис­клю­чи­тель­но теми, кто несет ис­ти­ну в, так ска­зать, массы. Вы ухо­ди­те от сути во­про­са, И-23. Кста­ти, этим Вы мне уди­ви­тель­но на­по­ми­на­е­те про­те­стант­ско­го про­по­вед­ни­ка Ван­на­ха из Ком­пью­Тер­ры. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Сар­казм в ка­че­стве ар­гу­мен­та­ции от­ри­ца­ния объ­ек­тив­ной дей­стви­тель­но­сти.
Но от­дель­но до­став­ля­ет уве­рен­ность в праве тол­ко­ва­ния «сути во­про­са».
Вкупе с про­ек­ци­ей свойств пра­во­вер­но­го марк­си­ста. Или Вы уже из тех, кто не слы­шал про прак­ти­че­ски ре­ли­ги­оз­ные дис­пу­ты на тему левого-​правого укло­нов?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Что самое за­бав­ное, люди убой­но убеж­де­ны в кон­цеп­ции "пло­хие укло­ни­сты про­тив пра­виль­ных боль­ше­ви­ков". И что  надо было уби­вать боль­ше пло­хих укло­ни­стов - тогда  и СССР остал­ся бы су­ще­ство­вать. Мысль о том, что че­ло­век ока­зы­вал­ся пло­хим укло­ни­стом не сразу, а здо­ро­во по­го­дя, в го­ло­ве у них не укла­ды­ва­ет­ся. Вто­рой че­ло­век в пар­тии - и левый укло­нист. Упс. Т.е. из­ряд­ное число во­ен­ных и граж­дан­ских ру­ко­во­ди­те­лей, по­лу­чив­ших бла­го­да­ря ему пу­тёв­ку в жизнь, так ска­зать, сходу ока­за­лись троц­ки­ста­ми, яв­ны­ми или скры­ты­ми. И если такой как-​то на­ко­ся­чил, то ясное дело - это от­то­го, что он троц­кист. В чём этот самый троц­кизм за­клю­ча­ет­ся - никто не го­во­рит ;)

Это если не учи­ты­вать, что при лик­ви­да­ции пло­хо­го укло­ни­ста с ним за ком­па­нию при­хва­ты­ва­ли и нема­лое ко­ли­че­ство людей, свя­зан­ных с ним по ра­бо­те. На по­доб­ные ме­ло­чи идей­ные ком­му­ни­сты не от­вле­ка­ют­ся, "лес рубят - щепки летят", всё пра­виль­но. ИМХО, несколь­ко опро­мет­чи­во было боль­ше­ви­кам с Цер­ко­вью бо­роть­ся. Вот свя­щен­но­слу­жи­тель мог  ска­зать: "Уби­вай всех, Гос­подь на небе­сах раз­бе­рёт, кто свои". А у ком­му­ни­стов и та­ко­го ва­ри­ан­та нет.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Это уже к во­про­су о сути и фи­зи­че­ском смыс­ле юри­ди­че­ской Си­сте­мы За­па­да.
Ци­та­ту об осо­бен­но­стях юри­ди­че­ских фор­мул помни­те?
А про какую стра­ну (кем и когда) сде­ла­но на­блю­де­ние, гла­ся­щее «Закон — ничто, пра­во­при­ме­ни­тель­ная прак­ти­ка — всё».

ЗЫ: К во­про­су о зна­че­нии лич­но­го ка­на­ла от­ме­чу оцен­ку Лейбы Да­ви­ды­ча Ильёй Гри­го­рье­ви­чем.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 7 месяцев)

На­сколь­ко я по­ни­маю, троц­кизм за­клю­чал­ся в под­чи­не­нии СССР ин­те­ре­сам ми­ро­вой ре­во­лю­ции. Ленин и Ста­лин (да и то не сразу) при­шли к вы­во­ду, что это уто­пия и необ­хо­ди­мо стро­ить со­ци­а­лизм в одной толь­ко Рос­сии. Левый уклон и был тро­циз­мом. Пра­вый уклон за­клю­чал­ся в пе­ре­хо­де к социал-​демократии (что ныне про­изо­шло с КПРФ уси­ли­я­ми Зю­га­но­ва и иже с ним. И то, и дру­гое пре­крас­но со­че­та­лось. Более того, в пред­во­ен­ный пе­ри­од даже Ста­ли­ну при­шлось со­гла­сить­ся с пра­вым укло­ном (но толь­ко вне СССР) в по­пыт­ке за­тор­мо­зить раз­ви­тие фа­шист­ской угро­зы. В Ев­ро­пе это были "на­род­ные фрон­ты", а в Китае - союз ком­му­ни­стов с го­минь­да­ном про­тив япон­цев.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Я как бы в курсе. Но речь идёт о том, что тему ле­во­го укло­на про­дол­жал про­дви­гать вто­рой че­ло­век в пар­тии. А пер­вый ему не очень-​то и воз­ра­жал. Стало быть, и пре­ступ­ле­ни­ем в гла­зах ком­му­ни­стов  это ни­ко­им боком не вы­гля­де­ло. Более того, под­держ­ка Ко­мин­тер­на про­дол­жа­лась до се­ре­ди­ны трид­ца­тых. Люди чест­но па­ха­ли, за­ча­стую рискуя жиз­ня­ми - а их потом к сте­ноч­ке, за троц­кизм и левый укло­низм.

А пра­вые укло­ни­сты в лице Бу­ха­ри­на, Ры­ко­ва, Том­ско­го пред­став­ля­ли собой пред­ста­ви­те­лей част­но­го ка­пи­та­ла в СССР, так ска­зать - и он тоже не был неле­га­лен, до поры.  У Ле­ни­на были весь­ма при­чуд­ли­вые пред­став­ле­ния о частно-​государственном парт­нёр­стве, вроде по­са­дить го­счи­нов­ни­ков на про­цент от сде­лок. Кон­цеп­ту­аль­но, да? И ни­сколь­ко не кор­руп­ци­он­но, ага. Но - такие идеи ге­не­ри­ро­ва­ло го­су­дар­ство, и, стало быть, они были вполне за­кон­ны­ми. Так за что ж за них потом в расход-​то?

Я это к тому веду, что яр­лы­ки типа "троц­киз­ма" - они толь­ко здо­ро­во позже при­об­ре­ли от­ри­ца­тель­ный окрас. И всех собак стали ве­шать, типа, раз троц­кист - зна­чит по­то­му и с про­из­вод­ством на­ко­ся­чил. Са­бо­таж­ник идей­ный по­то­му что.

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы уве­ре­ны, что дело было в при­чуд­ли­во­сти пред­став­ле­ний ВИЛа?
По мне оно ско­рее объ­яс­ня­ет­ся ор­га­ни­чен­но­стью про­стран­ства *ре­а­ли­зу­е­мых* ре­ше­ний (к *при­чине* про­воз­гла­ше­ния НЭП).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Если от­кро­вен­но - то мне как-​то по­хре­ну. По­тра­тив столь­ко вре­ме­ни на раз­ра­бот­ку тео­рии и прак­ти­ки ре­во­лю­ции, не оза­бо­тить­ся ана­ли­зом эко­но­ми­ки и не при­ки­нуть хотя бы вчерне ком­плекс мер, ко­то­рые необ­хо­ди­мо пред­при­нять после взя­тия вла­сти... ге­ни­аль­но, да, кто бы спо­рил. Что будет со­про­тив­ле­ние - по­ли­ти­че­ское, эко­но­ми­че­ское, во­ен­ное - ну никак такое в го­ло­ву прий­ти не могло. И ва­ри­ан­ты товарно-​денежных от­но­ше­ний в усло­ви­ях дик­та­ту­ры про­ле­та­ри­а­та при­ки­ды­вать было ну со­вер­шен­но неин­те­рес­но.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 7 месяцев)

Вчерне и при­ни­ма­ли ("Оче­ред­ные за­да­чи Со­вет­ской вла­сти", "Как нам ре­ор­га­ни­зо­вать Раб­крин" и т.д, и т.п.). Ва­ри­ант же товарно-​денежных от­но­ше­ний был опре­де­лён очень быст­ро: "Государственно-​монополистический ка­пи­та­лизм есть пол­ней­шая ма­те­ри­аль­ная под­го­тов­ка со­ци­а­лиз­ма, есть пред­две­рие его, есть та сту­пень­ка ис­то­ри­че­ской лест­ни­цы, между ко­то­рой (сту­пень­кой) и сту­пень­кой, на­зы­ва­е­мой со­ци­а­лиз­мом, ни­ка­ких про­ме­жу­точ­ных сту­пе­ней нет" (Ленин, т. 34, с. 193)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

К во­про­су о тео­ре­ти­че­ской ос­но­ве со­вет­ской эко­но­ми­ки на­пом­ню бро­шю­ру. В ко­то­рой лично мне боль­ше всего по­нра­ви­лась оцен­ка шту­дий князя Кро­пот­ки­на.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 7 месяцев)

Ра­зу­ме­ет­ся. Но надо ведь учи­ты­вать, что после граж­дан­ской войны боль­ше­ви­ки ока­за­лись вроде как у раз­би­то­го (почти в пря­мом смыс­ле) ко­ры­та. Ре­во­лю­ция явно по­бе­ди­ла, кон­тра вся­кая раз­би­та во­ен­ным об­ра­зом, мно­гие сбе­жа­ли за гра­ни­цу... А что де­лать даль­ше, если в Ев­ро­пе с ре­во­лю­ци­ей не за­ла­ди­лось? На­ча­ли стро­ить со­ци­а­лизм ме­то­дом проб и оши­бок. Кто оши­бал­ся - тот враг. Раз­би­рать­ся в ко­рен­ных при­чи­нах управ­лен­че­ских оши­бок и по сей день не могут, а тогда и по­дав­но. А вот спи­сать на по­ли­ти­че­ские при­чи­ны - при­выч­но и до­ход­чи­во. Люди то ещё не осты­ли от Граж­дан­ской войны. Раз­би­рать­ся же в от­тен­ках по­ли­ти­че­ских взгля­дов - явно не су­деб­ное дело. По­это­му при­шлось упро­стить до пра­во­го и ле­во­го укло­на, при­це­пив к ним для на­гляд­но­сти всем из­вест­ную фи­гу­ру.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Имен­но так. Но когда Хру­щё­ва по­ли­ва­ют за вся­кое раз­ное, в ка­че­стве объ­яс­не­ния дают то, что он - троц­кист. Как будто это всё объ­яс­ня­ет. Вот троц­кист - и уже по­то­му со­ба­ка бе­ше­ная.Ста­лин ему по­ве­рил, а он, гад такой, взял - и пре­дал. Троц­ки­сты, они такие.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 7 месяцев)

"Пре­да­ют толь­ко свои".

Аватар пользователя urochische
urochische (8 лет 9 месяцев)

Кто Вам убе­дил в том, что "Рус­ский со­ци­а­лизм - это идея на­ци­о­наль­ной изо­ля­ции и ис­клю­чи­тель­но­сти"? Этот гад Вас нагло об­ма­нул.

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

По­вто­рюсь: нам убеж­да­ет то, что есть яркий ис­то­ри­че­ский при­мер та­ко­го на­ци­о­наль­но­го со­ци­а­лиз­ма, а имен­но немец­кий со­ци­а­лизм об­раз­ца НСДАП. И се­го­дняш­ние "швед­ские со­ци­а­лиз­мы", "ав­стрий­ские со­ци­а­лиз­мы" это не со­ци­а­лиз­мы, - это ими­та­ция и ка­му­фляж для со­вре­мен­но­го нео­ко­ло­ни­а­лиз­ма с рас­пре­де­ле­ни­ем неко­то­рой части до­хо­дов "среди своих". А те­перь по­про­буй­те до­ка­зать нам, в чем со­сто­ит ис­клю­чи­тель­ность по­ня­тия "рус­ский со­ци­а­лизм"? Я давно пы­та­юсь это вы­яс­нить то у И-23, то у Бе­ре­са, но их обьяс­не­ния меня не устра­и­ва­ют. Вы по­про­бу­е­те?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

То есть Вы из тех, кого раз­дра­жа­ют за­яв­ле­ния о праве рус­ско­го на­ро­да на *спра­вед­ли­вую* долю в го­су­дар­ствен­ных рас­хо­дах?

И да, к во­про­су о фи­зи­че­ском смыс­ле от­ри­ца­ния роли на­ци­о­наль­но­го фак­то­ра *всем* ре­ко­мен­дую найти время на озна­ком­ле­ние с пам­фле­том Де­ни­са Со­ко­ло­ва.

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

Меня раз­дра­жа­ют де­ма­го­ги, ко­то­рые так и не по­ня­ли смыс­ла уче­ния о клас­со­вом об­ще­ства, но пы­та­ют­ся го­во­рить о неко­ем обоб­щен­ном на­ро­де и даже не важно какой на­ци­о­наль­но­сти. Все это уже было сто лет назад и сто лет назад Ленин на все эти во­про­сы от­ве­чал в своих ра­бо­тах. И пле­вать мне на какого-​то Де­ни­са с его пам­фле­та­ми, если Вы не по­ни­ма­е­те или на­ме­рен­но ис­ка­жа­е­те давно из­вест­ные те­зи­сы 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Меня раз­дра­жа­ют де­ма­го­ги, де­я­тель­но не же­ла­ю­щие знать сути и фи­зи­че­ско­го смыс­ла вто­рой сиг­наль­ной.
В дан­ном слу­чае — *без­до­ка­за­тель­но* утвер­жда­ю­щие ин­ва­ри­ант­ность «уче­ния о клас­со­вом об­ще­стве». Что осо­бен­но пи­кант­но вы­гля­дит на фоне неже­ла­ния де­мон­стри­ро­вать зна­ние пи­чаль­ки марк­сист­ских ис­то­ре­гов.

ВИЛ тоже очень любил и ши­ро­ко прак­ти­ко­вал об­суж­да­е­мый жанр (пе­ре­пев­ки в ис­пол­не­нии мойши).

И Вам явно недо­ста­ёт лич­но­го опыта зна­ком­ства с тру­до­ём­ко­стью во­пло­ще­ния «об­ще­из­вест­но­го».

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

Если это был сар­казм, то какой-​то рых­лый. Или Вы боль­ше меня зна­е­те какие-​то ино­стран­ные слова? Вполне может быть, но вы­сту­пать от имени неко­е­го обоб­щен­но­го на­ро­да кишка у Вас тонка даже вме­сте с неким Де­ни­сом 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Осо­бен­но за­ни­ма­тель­но за­яв­ле­ние про «ино­стран­ные слова» вы­гля­дит в ис­пол­не­нии марк­си­ста (!) ре­а­ли­зо­вав­ше­го неже­ла­ние обре­ме­нять себя зна­ком­ством с на­сле­ди­тем Бо­ри­са Фё­до­ро­ви­ча.

Не менее за­ни­ма­тель­но то, как за­яви­те­ли от имени «воли обоб­щён­но­го на­ро­да» за­бы­ва­ют о прак­ти­ке «во­ен­но­го ком­му­низ­ма», по­тре­бо­вав­шей­ся не иначе от все­об­ще­го ха­рак­те­ра под­держ­ки но­во­вве­де­ний.

Аватар пользователя kue
kue (10 лет 9 месяцев)

Не, рыхло. Даже на трол­линг не тянет. Даже упо­ми­на­ние Вами "во­ен­но­го ком­му­низ­ма" меня не взбад­ри­ва­ет.. Идите, чи­тай­те клас­си­ков

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да… Ни­за­чот. На *год­ный* трол­линг не тянет.
По­тру­ди­тесь обос­но­вать посыл к клас­си­кам хотя бы де­мон­стра­ци­ей зна­ния глав­ной пи­чаль­ки ис­по­ве­до­вав­ших дог­ма­ты марк­сиз­ма про­фес­си­о­наль­ных ис­то­ре­гов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Что же ка­са­ет­ся Рос­сии, то её можно упо­мя­нуть лишь как вла­де­ли­цу гро­мад­но­го ко­ли­че­ства укра­ден­ной соб­ствен­но­сти, ко­то­рую ей при­дёт­ся от­дать назад в день рас­пла­ты

Чтой-​то на­пом­ни­ло слова одной главы госде­па, опять-​таки ска­зан­ные про Рос­сию и ее ре­сур­сы... Что ру­со­фо­бам так ней­мет­ся? 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Ну вот, те­перь и Вы при­об­щи­лись к об­ще­из­вест­ным фак­там... :)))

Горсть ме­ло­чи в ко­пил­ку от меня:

Что го­во­ри­ли рус­ские ре­во­лю­ци­о­не­ры лично знав­шие Марк­са и Эн­гель­са?

Алек­сандр Гер­цен
"Маркс ска­зал, что меня лично не знает, что он не имеет ни­ка­ко­го част­но­го об­ви­не­ния, но на­хо­дит до­ста­точ­ным, что я рус­ский и что, на­ко­нец, если орг­ко­ми­тет не ис­клю­чит меня, то он, Маркс, будет вы­нуж­ден выйти сам. Вся эта нена­висть со сто­ро­ны Марк­са была чисто пла­то­ни­че­ская... "

Ми­ха­ил Ба­ку­нин
Он не один раз хотел на­бить бо­ро­да­тую морду Марк­са, пе­ре­се­ка­ясь с ним на раз­лич­ных со­ци­а­ли­сти­че­ских кон­грес­сах Ев­ро­пы. Но "ос­но­во­по­лож­ник" все­гда ста­рал­ся спря­тать­ся по­даль­ше от из­вест­но­го анархиста-​боевика, вла­дев­ше­го всеми тогда из­вест­ны­ми ви­да­ми ору­жия. Своё трус­ли­вое по­ве­де­ние Маркс объ­яс­нял своим дру­зьям тем, что "не на­ме­рен от­ве­чать на вызов какого-​то пре­зрен­но­го сла­вя­ни­на".

Эн­гельс - "У Ев­ро­пы толь­ко одна аль­тер­на­ти­ва: либо под­чи­нить­ся вар­вар­ско­му игу сла­вян, либо окон­ча­тель­но раз­ру­шить центр этой враж­деб­ной силы - Рос­сию".


Мо­ло­дые ком­со­моль­цы не знали, что изу­ча­ют труды на­сто­я­ще­го ру­со­фо­ба, ко­то­рый не верит в бу­ду­щее Рос­сии. От них тща­тель­но скры­ва­лись все ру­со­фоб­ские на­клон­но­сти Марк­са. В ре­зуль­та­те им при­хо­ди­лось слепо сле­до­ва­ли тому, что ска­жут. Мы же лядя на беды, сва­лив­ши­е­ся в то время на рус­ский народ можем сде­лать вывод: Глав­ная цель сек­су­аль­ной ре­во­лю­ции - раз­вра­тить и осла­бить рус­ский народ, сде­лать его более управ­ля­е­мым


До­пол­ню одной ма­лень­кой де­та­лью про Ба­ку­ни­на. Ба­ку­нин сбе­жал с ка­тор­ги и при­е­хал в Ев­ро­пу, как со­ци­а­лист не мог не дру­жить с со­ци­а­ли­ста­ми Пер­во­го Ин­тер­на­ци­о­на­ла и вошел в него. Маркс и Эн­гельс воз­не­на­ви­де­ли его как рус­ско­го и как кон­ку­рен­та. В итоге, чтобы по­ме­шать из­бра­нию Ба­ку­ни­на в ру­ко­во­дя­щие ор­га­ны, Маркс и Эн­гельс среди про­че­го стали пус­кать слухи, что Ба­ку­нин тай­ный агент са­мо­дер­жа­вия. То есть, имен­но они стали ос­но­во­по­лож­ни­ка­ми тра­ди­ции об­ви­нять своих вра­гов в при­над­леж­но­сти к ино­стран­ным раз­вед­кам.

С Ба­ку­ни­ным по­лу­чи­лась неувяз­ка. Боль­шин­ство чле­нов Пер­во­го Ин­тер­на­ци­о­на­ла Марк­су и Эн­гель­су не по­ве­ри­ли. Ба­ку­нин обо­злил­ся и дей­стви­тель­но мог на­бить морду Марк­су без по­те­ри соб­ствен­ной по­пу­ляр­но­сти. Маркс бежал в США по­даль­ше от скан­да­ла, ко­то­рый сам раз­вя­зал. Эн­гельс вер­нул­ся в Ан­глию, где увлек­ся охо­той на лис и вел жизнь обыч­но­го ну­во­ри­ша. Ко­ро­че, по­ка­за­ли себя трус­ли­вы­ми га­де­ны­ша­ми. И тут самое глав­ное. От нас скры­ва­ли че­ло­ве­че­ские осо­бен­но­сти ха­рак­те­ров Марк­са и Эн­гель­са. От нас скры­ва­ли, что обо­злен­ный Ба­ку­нин от­ко­пал из­на­чаль­ный Ма­ни­фест ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии, ко­то­рый был на­пи­сан лет за два­дцать до нами из­вест­но­го, и ули­чил его со­зда­те­лей в пла­ги­а­те. Между тем, это всё было из­вест­но его по­сле­до­ва­те­лям, вклю­чая гос­по­ди­на Ле­ни­на, Пле­ха­но­ва, Троц­ко­го и про­чих. 

http://nktv1tl.livejournal.com/4652833.html

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Мы-то зна­ко­мы с пред­ме­том до­ста­точ­но давно.
Во­прос имен­но рас­про­стра­нён­но­сти этого Зна­ния.

Вдо­гон­ку от­ме­чу, что то­ва­рищ Леон­тьев в уже упо­ми­нав­шей­ся бро­шю­ре за­яв­лял успех вы­сме­и­ва­ния Марк­сом сво­е­го за­кля­то­го оп­по­нен­та Пьера-​Жозефа [Пру­до­на]. Но про Ми­ха­и­ла Алек­сан­дро­ви­ча [Ба­ку­ни­на] — мол­чок.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Хочу особо под­черк­нуть, что Боль­шой Учё­ный может быть за­кон­чен­ным му­да­ком в лич­ной жизни, но от этого не пе­ре­ста­ёт быть Боль­шим уче­ным. 

Ру­со­фоб­ство Маркса-​Энглельса ни коим об­ра­зом не ума­ля­ет ре­зуль­та­ты их на­уч­ной де­я­тель­но­сти.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы тоже про­пу­сти­ли ука­за­ние на глав­ную пи­чаль­ку историков-​марксистов? ☹

Реально-​рыночные ме­то­ды кон­ку­рен­ции в об­ла­сти науки уже дают *до­ста­точ­но* ос­но­ва­ний для скеп­си­са.
Глав­ное — не за­бы­вать *ихже* (!) ого­вор­ки про об­ласть при­ме­ни­мо­сти тео­рии.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Ин­те­рес­но, на диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лизм тоже на­е­ха­ли?

Ма­те­рия боль­ше не пер­вич­на? wink

Мне будет тя­же­ло пе­ре­учи­вать­ся...

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Ру­со­фоб­ство Маркса-​Энглельса ни коим об­ра­зом не ума­ля­ет ре­зуль­та­ты их на­уч­ной де­я­тель­но­сти.

опи­сы­ва­ю­щей ис­клю­чи­тель­но WASP-​овский спо­соб жизни (про­из­вод­ства)

Ин­те­рес­но, на диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лизм тоже на­е­ха­ли?

Ма­те­рия боль­ше не пер­вич­на?

а вы толь­ко что по­ня­ли? Вообще-​то это давно из­вест­но. Схо­ди­те, для при­ме­ра, на кон­церт Кин­че­ва, по­смот­ри­те как он "дер­жит толпу" силой духа и слова. Вроде как ма­те­ри­аль­ных плю­шек не раз­да­ет, а толпа ему в рот смот­рит

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Я? На кон­церт Кин­че­ва?!!! Бу­э­э­э­э­ээ......

Что ха­рак­тер­но, 9 грамм ис­клю­чи­тель­но ма­те­ри­аль­но­го свин­ца в об­дол­бан­ную нар­ко­ти­ка­ми башку - и никто уже не "дер­жит толпу", ни сло­вом, ни духом.

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

9 грамм ис­клю­чи­тель­но ма­те­ри­аль­но­го свин­ца в об­дол­бан­ную нар­ко­ти­ка­ми башку

а смо­жи­те? духу (имен­но его) хва­тит? хоть раз в хотя бы в сто­ро­ну че­ло­ве­ка хмаль­ну­ли? в план­ше­те на ди­ване "хе­ро­ев" много.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Я - сможу. В мои 20 лет мой план­шет вы­гля­дел так:

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Диа­мат — от­дель­ный во­прос.
С учё­том во­про­сов к базе по край­ней мере тре­бу­ет пе­ре­смот­ра.
Не го­во­ря о такой пи­кант­ной де­та­ли, что со­глас­но на­ра­бот­кам то­ва­ри­ща Ря­до­во­го, ко­то­ро­го сам ВИЛ в своё время силь­но ува­жал, *все* фи­ло­соф­ские тео­рии того… в смыс­ле obsolete.

Не го­ни­тесь за *про­сты­ми* от­ве­та­ми.
Вспом­ни­те ис­то­рии тео­рии сэра Чарль­за.
Неза­ви­си­мо от от­ве­та на во­прос о *пер­вич­но­сти* можно утвер­ждать, что для опи­са­ния со­вре­мен­ных ре­а­лий стро­го­го ма­те­ри­а­лизь­ма недо­ста­точ­но.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Спа­си­бо.

Страницы