Правильная постановка вопроса о будущем Узбекистана

Аватар пользователя АнТюр

По политическому устройству Узбекистан антипод Туркменистану. В последнем большую силу имеют родоплеменные кланы, обособленные территориально. Президент там - аватар. Почему кланы выбрали аватаром-президентом Сапармурата Ниязова? Потому, что он представитель одного из кланов, который вырезали во время "землетрясения" в Ашхабаде (Фатюх об этом пишет красочно). То есть, он не имел «толпу» близких родственников, опираясь на которых мог реально «перехватить» власть. Почему кланы выбрали аватаром-президентом «дантиста» Гурбангулу Бердымухаммедова? Потому что он никто. 

В Узбекистане все по-другому. Клан Каримова централизовал власть, подавив территориальные кланы. Подавление началось в конце 80-х. (дело Одылова, Гдлян-Иванов, ...). Поэтому вопрос о будущем Узбекистана нужно ставить следующим образом. Сохраниться ли централизованная система с подавляющим доминированием одного из кланов, или силу возьмут территориальные кланы? В последнем случае властные структуры Ташкента будут проводить в жизнь результаты межклановых решений, достигнутых на основе компромиссов и консенсуса. Дать предположительный ответ на этот вопрос я не могу.   

Но здесь есть еще один вопрос. Насколько быстро будет осуществлен выбор политического устройства Узбекистана? Вернее, насколько долгими будут межклановые переговоры? Переговоры в самом широком их понимании, включая и возможные «кровавые картинки».

В мае проехал Таджикистан (15 дней), Киргизию (10 дней) и Казахстан (4 дня). В Таджикистане все на пределе. Снижения уровня жизни еще на 10-20% приведет к голодным бунтам. Думаю, что даже в самых плохих регионах Узбекистана положение получше. Но не намного.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Есть и инсайдовская информация. В начале этого года (?) в Узбекистане произошел "передел" таможенной сферы. Раньше таможенные документы на вывоз овощей-фруктов имели право оформить несколько фирм "прокладок". Теперь, все сосредоточено в одной фирме (службе). Произошла замена таможенников. Понятно, что такая реорганизация серьезно ущемила интересы многих кланов. Реально же хивинские кланы заинтересованы в "независимом" экспорте овощей-фруктов" в Казахстан и Россию. Ферганские - тоже.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

Ваш прогноз - когда "полыхнет", +-?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Мой прогноз - не "полыхнет". Возможны, но маловероятны локальные "картинки" типа "стихийные выступления граждан". Крайне маловероятны "кровавые картинки". 

Наиболее вероятный вариант (90%) - выбор типа политического устройства Узбекистана произойдет для внешнего наблюдателя незаметно. Скорее всего, эволюционным путем в течение года.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Фатюх об этом пишет красочно

Прочитал. Водевиль сплошной, сдобренный бандитско-воровской романтикой - причиной погрома указано ужасающее имущественное неравенство, а причиной преодоления ситуации - вместо преодоления этого неравенства, его закрепление возвращением свергнутых курбашей. 

То есть, автор констатирует отсутствие Советской власти в регионе до событий (что еще можно принять, увитывая военное лихолетье), а дальше -....закрепление статуса отсутствия Соввласти после событий самой же Советской властью в лице её МГБ.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Даже в Индии бриты не совладали с кастами. Для полной победы советской власти надо было вырезать всех, кто выше сапога, но это нереально. Племенно-родовой строй. Такая вот "многотысячелетняя" история Азии.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

За четыре года до событий та же самая Советская власть решила вопрос с несоветскостью чеченцев и крымцев, вывезя их на казахские просторы. Или в 48-м в Казахстане земля кончилась?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Не решила. Потому и было еще две Чеченские войны. И Власть России решила проблему Чечни строго в рамках клановой системы. Власть в ней передала клану Кадыровых.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Не решила. Потому и было еще две Чеченские войны. 

Перед двумя войнами было еще и дезавуирование сталинского решения хрущевским волюнтаризмом в 58-м. Не было б его - не было и войн.

Причем, я отнюдь не против учета местной специфики, у меня претензия к изложению Футюхом ситуации в Ашхабаде - выглядит, как бессилие того самого "всесильного" МГБ. Вот для примера: читал, что Сталин сказал по итогам московской октябрьскй паники 41-го - "Я думал, будет хуже". Однако ему даже в ситуации прогнозируемого "хуже" не пришло бы в голову сдать Москву немцам, чтоб навели там свой орднунг. А в 48-м - возвращать врагам Советской власти отнятую у них 10 лет назад власть над регионом, только потому, что он "лучше справляются"? Этот приемчик вовсе не в манере большевиков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Наплюйте на Футюха. Фиг с ним. Факт известен. Ниязов - сирота. У него не было "толпы" родственников. Поэтому кланы и назначили его аватаром-президентом.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Наплюйте на Футюха. Фиг с ним. Факт известен. Ниязов - сирота.

Ну да, Ниязов - сирота, этот его дантист - тоже. И вокруг этого факта можно сочинить оперетту, на которую наплевать. Но кто тогда поручится, что и ваша интерпретация среднеазиатского колориту - не мюзикл?:))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я для чего написал головной текст? Для обсуждения будущего Узбекистана. И я постарался задать правильный (с моей точки зрения) вектор обсуждения. У Вас другие представления по этому вопросу? Так поделитесь ими. Один частный вопрос по Вашей наводке разобрали. На Футюха наплевали. Можно двинаться дальше.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Во-первых, выселять чеченов за сотрудничество с врагом - это одно дело, а выселять туркмен за мародерство и убийство соотечественников в мирное время - это писец престижу страны и социальной модели нового миропорядка.

Во-вторых, куда можно переселить людей, живущих в самых нищенских условиях, чтобы они "поняли" свою ошибку.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Собственно вопрос - к той лубочности картины, описанной Футюхом, которая напоминает воровские байки своей сказочностью или истории Шейнина о благородных ворах.. Дескать, Советская власть пришла к недобитым ею же басмачам и чуть ли не умаливала - приидите и володейте обратно, бо у нас внезапнотм нет сил и умения к тому делу, за что взялись тридцать лет назад.

Спрашивается так, для примера - если уже даже есть три-минус-один байских недобиитых клана, которые ситуацию удержали в своих кварталах, то почему им "беспомощные Советы" и не отдали всю власть? На кой ляд надо было по горам шарить и возвращать из грязи в князи тех, о ком уже все забыли и которые уже ничего не решали и ничем не рулили? 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Вы почему-то какими-то урывками читали. Футюх рассказывал, что недобитых баев собирали по аулам и делали предложение - ты, принимаешь на себя комендование твоими аратами и присягаешь на верность Сталину, или мы тебя тут же как врага советский власти и байский недобиток шлепаем без суда и следствия. 

Как думаете, какой был ответ бывших в большинстве случаев? 

Почему эти три-четыре рода не навели порядок во всем Ашхабаде. Потому, что они имели власть над своими аратами и на указанной им территории. А на других аратов их власть не распространялась, потому и восстанавливали большинство баев в их правах, чтоб "покрыть" все население, ну и принцип разделения власти на нескольких представителей для создания системы сдержек и противовесов никто не отменял.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Советской власти в Узбекистане никогда не было. В 20-х власть на местах взяли полевые командиры. Жидо-большевики имели власть только в городах. Они начали "работать" с полевыми командирами. Часть из них стала начальниками районной милиции, а их нукеры - милиционерами. Другую часть полевых командиров жидо-большевики "назначили" басмачами и уничтожили. В этих районах начальниками отделений милиции назначили своих "выдвиженцев". Одылов имел в своем "колхозе" неограниченную власть. Она держалась, в основном, на "даровании" доступа к ништякам. Ну и на принуждении тоже. В первой половине 90-х сыновья Одылова (бывали у меня в гостях) контролировали в районе торговлю табаком (его экспорт в Россию). Наверняка и сегодня клан Одыловых что-то контролирует в своей родовой вотчине и имеет четкие представления о будущем политическом устройстве Узбекистана. Имеет и какие-то ресурсы.

Аватар пользователя Филолог
Филолог(9 лет 3 месяца)


 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Сколько лет правил Рашидов, столько лет была Советская власть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 2 недели)

АнТюр правильно сказал. Не было там советской власти. Был обычный феодализм, только феодал имел партбилет и числился на должности секретаря обкома/горкома/райкома.

А первым секретарём был местный хан...

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 8 месяцев)

По Туркменистане ещё потребовалось усиленно развивать столицу, чтобы "принизить" Мары + стоит вопрос дружбы с потомками тех курбашей, что в Афгане и это вроде бы сдвинулось тоже. Но в целом не идиоты - нефтегаз по СРП не расписали, развивают переработку,энергетику, но вопрос сбыта острый. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вы абсолютно правы. Кланы Туркменистана показали удивительную политическую и экономическую грамотность. Думаю, главное здесь то, что подвластные им соплеменники живут в пустыни и вдали от торговых путей.

Ашхабад - это витрина Туркменистана. Без витрины нельзя. Помню на пике "разрухи" в начале 90-х в Ашхабаде начали строить 32 "дачи" (5-ти звездочные мини-гостиницы) под стили всех народов мира. Зачем? Принимать дорогих гостей, включая инвесторов. И я во второй половине 90-х в одной из дач пожил (дворец в итальянском стиле). Как эксперт Газпрома.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(8 лет 5 месяцев)

Ашхабад - это витрина Туркменистана. Без витрины нельзя.

 А это задворки Туркменистана...wink

Опубликовано: 21 июл. 2016 г.

Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов приехал в Лебапскую область, чтобы открыть новое село. Ему организовали роскошную встречу с театрализованным представлением, провели по новым улицам и показали полные товаров рынки. Но что случилось, когда президент уехал?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 8 месяцев)

 Таких видяшек и историй я порасказывать могу, что у обычного человека волосики пошевелятся, а это просто эпизод. Без реального понимания ТЕХ реалий это бессмысленно. Бердымухамедов в текущей ситуации сделал очень много для страны и если заказчики таких видяшек дорвутся до власти там - небо с овчинку покажется очень многим. 

Аватар пользователя Животновод
Животновод(9 лет 10 месяцев)

Ах, какой они плохой! Ах диктатор! Ах, принципы священные несменяемости нарушил. А давайте там революцию устроим, фиолетовую, например. Как в Ливии? Ох, и демократия тогда попрет, как говно из сортира...

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(8 лет 5 месяцев)

Зря Вы так!На мой взгляд,мы лучше знаем положение дел во Франции,на Украине,в ФРГ,в США и т.д.,где есть противоборствующие стороны:склонные к нормальным отношениям с РФ и противники сближения с нашей страной.Как пример:в Финляндии недавно уволили генерала,устроившего учения совместно с НАТО.Это четкий знак-финны не желают портить отношения с Россией.И как-то мало информации о внутреннем положении в Грузии,среднеазиатских республиках,той же Армении.Разместив ролик,я надеялся,что Ан-Тюр отреагирует на клип и расскажет о раскладах в Туркменистане:кто наши недоброжелатели,а на кого мы можем опереться.Не хочется разочаровываться,как с Украиной,когда в ответ на российскую поддержку,щепетильность по отношению к внутренним делам 404,получили сотни тысяч реальных врагов, Вот по Каримову хорошая подборка:мужик был с "яйцами",давил оппов,ставил покой в стране даже выше семейных отношений.Честь ему и хвала!Хочется надеяться что после его  найдутся последователи,сохранящие нормальный по отношению к России курс.

Аватар пользователя Животновод
Животновод(9 лет 10 месяцев)

Это был гротеск и сарказм. Просто некоторым, незнакомым с менталитетом восточных стран, не понять, что т.н. "демократия", усиленно насаждаемая наиболее продвинутыми продавцами оного товара - приведет к гибели традиционных мусульманских стран. Оттого и видим такой карнавал.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 8 месяцев)

 Это не мусульманские страны и мало общего с любителями осликов. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Адылов... Наманган...Ферганская долина.

Раньше речь шла о табаке, а сегодня - о наркотиках.

Если верить самаркандским таджикам, Ферганская долина на сбыте наркоты богатеет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Самаркандцы клевещут. Из зависти.

А если серьезно, то такое невозможно в принципе. Сила Клана Каримова заключалась в том, что он не позволял богатеть региональным кланам. Им перекрывались малейшие лазейки к ништякам. Самаркандским кланам разрешили развивать туристическую структуру только потому, что Каримов сам из Самарканда. И у Одыловых контроль над экспортом табака отобрали. Все сосредоточили в Ташкенте на уровне министров.

Если регинальным кланам позволить иметь "самостоятельные" доходы, то они пустят их на самоукрепление. Будут развивать свои бизнесы. А это даст им дополнительные доходы и у них появятся деньги на "политическую борьбу" за свои экономические интересы.

Аватар пользователя Информатик

Не стоит доверять "самаркандским таджикам". В Узбекистане Каримова за наркоту запросту можно было получить 25 лет колонии. При прилете из России всех шмонают на предмет наркотиков (не только этнических русских/): на таможенном контроле, в аэропорту, при входе в метро  ... Поток наркотиков из Афганистана идет в основном через Таджикистан, а вот именно Узбекистан почти полностью закрыл свои границы для трафика наркоты (опиатов).

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(8 лет 4 месяца)

Одно время милиция узбекская имела право даже расстреливать на месте крупных дилеров "крокодила" ...

Аватар пользователя korvin
korvin(8 лет 11 месяцев)

Вопросы автору

1. Насколько хорошо Вы знаете сегодня ситуацию в РУз что бы делать выводы о созданной политической (властной) системе?

2. На чём (на каких источниках) основаны эти знания?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Есть глубочайшее заблуждение в том, что жители какой-то страны понимают ее политическое устройство лучше, чем наблюдатели со стороны. Пример - Украина и ее граждане.

По моим наблюдениям лично Вы занимаетесь Здесь пропагандой в пользу властных структур Узбекистана. Но она не сильно искажает реальную картину. В целом Ваша деятельность Здесь позитивна (в информационном плане). Спасибо.

////// Насколько хорошо Вы знаете сегодня ситуацию в РУз что бы делать выводы о созданной политической (властной) системе?//////

Ситуация ровно такая-же, какая была в 80-х, 90-х, нулевых. Ничего принципиально не изменилось.

////// На чём (на каких источниках) основаны эти знания? /////

На результатах наблюдения внутри Узбекистана (до 1996 г.) и из вне.

Аватар пользователя Олег Николаевич

Лайк

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(12 лет 1 месяц)

Вы себе противоречите в своем тексте.

«Советская власть» в Узбекистане как раз-таки была, только в промышленных, а не сельских центрах жизни. В одном только Ташкенте в 1970-ых годах действовало около 30 относительно крупных заводов, не считая НИИ, КБ, и советских соцкультурных организациях…

При этом, та жизнь, которая происходила в сельских и городских «махаллях» – «советских» не очень-то и волновала (руки не доходили, ресурсов не хватало). Одновременно, и мирно, сосуществовали в УзССР --- и сельско-клановые «махалли» и промышленные «советы». Причем, население «советской» части жизнеустройства к концу 1970-ых было численностью больше, чем «сельско-махаллинских» («кланов», «селюков», …).

Такую же «параллельную» жизнь при советской власти можно было, например, наблюдать в Одессе – наполовину контрабандистском городе.

Именно потому, что в Узбекистане при СССР удалось развить «городские»: промышленность, образование, соцкультбыт, и «советское население» численностью доминировало над «селюками» –-- там не удалось провести ни западные «майданы», ни религиозную исламизацию общественной жизни. Также, помогло то обстоятельство, что примерно 6 млн. активных мужчин-узбеков выехали на заработки за границу Узбекистана после постсоветского обрушения промышленности.

 

Также, вы не осведомлены об устройстве структуры власти у узбеков (как этноса). Махаллинские «баи» действительно были местным абсолютными феодалами. Но. Иерархия власти у узбеков соблюдается довольно строго. Любой «столичный» крупный чиновник мог довольно малозатратно стереть в пыль систему власти любого «махаллинского» начальника. Такая вот строгая, централизованная иерархия власти в Узбекистане еще и до «советских», действовала и при «советах».
И после «советских» ничего особо и не изменилось, ибо «светский» технократ Каримов попросту зафиксировал «советское» состояние «УзССР» на момент распада, и ему удалось продержать светскую «советскость» вплоть до самой своей смерти. Например, Республика Узбекистан –-- единственное государственное образование среди СНГ, которое сохранило: трехконтурную финансовую систему, «советскую» систему образования, «обрезало» права частной собственности, не допустило «западных» концессий (кроме российских концернов), жестко вырезало религиозных «экстремистов» и обеспечило «светскость» системы государственной власти …

 

P.S.  И да, вы попросту «купились» на словесные «разводки» Одыловых. В иерархии системы власти узбеков эти Одыловы были – «никто», и кроме понтов, которые они на Вас навесили, у них был только тот «бизнес», который им позволили и согласовали вышестоящие «товарищи» узбеки, более чем наполовину «советизированные» wink

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Здесь терминологическая путаница. Когда я пишу, что советской власти в Узбекистане не было, то не имею в виду колониальный имперский центр - Ташкент, и промышленные анклавы в других регионах. В них советская власть была. Но эти образования, имплантированные империей СССР, после 1991 г. "провисли" и к нулевым почти исчезли. Их поглотило то, что было за их пределами. То, где советской власти никогда не было.

////// Иерархия власти у узбеков соблюдается довольно строго. Любой «столичный» крупный чиновник мог довольно малозатратно стереть в пыль систему власти любого «махаллинского» начальника. //////

Вы путаете две разные категории власти. "Махаллинский" начальник не сам по себе. Он ставленник определенного местного клана. И столичный чиновник действительно мог  его "стереть в пыль". Но это только в том случае, если ставилась задача "подвинуть" определенный местный клан в полюзу другого клана.  

////// В иерархии системы власти узбеков эти Одыловы были – «никто», /////

Как это никто? Одылов был председателем колхоза. Много лет. Это очень серьезная позиция в реальных властных структурах района. И для жителей поселка на территории колхоза Одылов был реальной властью. Он мог разрешить пенсионеру пасти "по арыкам" 10-15 баранов. А мог и не разрешить.

Аватар пользователя Информатик

Верно. "Советская власть" в УзССР была и --- доминировала! Этническая особенность узбекского социума как раз заключалась в том, что он был изначально «родственным» коммунарным идеям СССР. И узбеки приняли «советы» как нечто им не чуждое и вполне себе сознательно подчинялись «воле Москвы», даже вплоть до предательского  «гдляновского нашествия», инициированного яковлевыми-горбачевыми.

А вот «рассосались» промышленные анклавы Узбекистана от того, что квалифицированные специалисты массово покинули Узбекистан в 90-ых. Причем, само руководство Узбекистана активно сопротивлялось этому оттоку «цивилизованных» людей (русских, евреев, корейцев, …), но не смогло ничего этому противопоставить и промышленность Узбекистана --- «рухнула», хотя местные этого не хотели!!!
Я лично помню трансляцию на ЦТВ заседания правительства Узбекистана, на котором, Каримов, хмуро осмотрев свою «команду», выдал историческую фразу: «Ну что – «золотые руки» уехали --- остались «золотые зубы»!? »

Верно и что:

«"Махаллинский" начальник не сам по себе»

Но, это ещё и означает, что у узбекского социума, при его строго иерархической структуре власти --- нет и не было вообще никаких «классических кланов»!
Таких, например, как в Таджикистане, Киргизии, Азербайджане, Грузии  ---- кланы которых разносили эти страны «в хлам» пользуясь "локальной" властью и ресурсами …
Все «местные» у узбеков всегда смертоносно строго!!!  подчиняются центральному правительству. Вы этой особенности не могли знать. А вот я там довольно долго «варился», наблюдая социальные процессы со многих сторон, включая взгляд со стороны местного КГБ УзССР (состоящего из меньше, чем на треть из узбеков) времен СССР.


И ещё раз: «Одыловы» в той структуре власти были «никем», и имя им «никто». Внимательнее присматривайтесь к тем, кто вам эмоционально  вешает лапшу на уши wink

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////Этническая особенность узбекского социума как раз заключалась в том, что он был изначально «родственным» коммунарным идеям СССР.//////

Это не так. аборигены в своей массе были за Имперскую власть (Российская империя - СССР). Она защищала их от произвола "баев".

//////И узбеки приняли «советы» как нечто им не чуждое и вполне себе сознательно подчинялись «воле Москвы»////////

Ну да. Именно Москва их кормила, одевала, лечила, финансировала размножение. Узбеки это понимали. И Одылов сознательно подчинялся "воле Москвы". Дехкан на деревьях не вешал, девочек в 7 лет замуж не отдавал. 

/////// И ещё раз: «Одыловы» в той структуре власти были «никем», и имя им «никто». /////

Я вырос под Ташкентом в многонациональном поселке. И реально видел огромную власть директора местного совхоза. И он был не сам по себе. Был частью системы власти в сельской местности в Узбекистане. А вдали от Ташкента власть Одылова была огромной. Фантастически огромной. 

////// Все «местные» у узбеков всегда смертоносно строго!!!  подчиняются центральному правительству. /////

Ну да. Пока центральное правительство имеет силу подчиняются ему. Будет иметь силу власть в Самарканде, узбеки Самаркандской области будут подчиняться ей.

Что не так?

Аватар пользователя Информатик

Я и обращаю внимание на логические противоречия:

(Российская империя - СССР). Она защищала их от произвола "баев".

власть Одылова была огромной. Фантастически огромной. 

В Вашем "многонациональном поселке" что, никогда не пробовали грамотно накатать "телегу" на местного "бая-Одылова" в "Центр"?
А ведь результаты такого действия чаще всего бывали фантастическими: Условные "Одыловы" начинали "облизывать" юридически грамотных подписантов, а не физически уничтожать их (как семья Цапков)

 

Когда центральная власть разрушается (и ,чаще всего под влиянием внешних факторов) --- там уж пофигу какое было ранее правительство и социум (пример, Украина)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Здесь нет противоречий. Власть Одылова была огромной. Но она местными не воспринималась, как произвол. Она была конкретным воплощением власти Империи. И именно Одылов защищал людей своей вотчины от власти учетчиков, бригадиров и продавцов. Мог защитить и от власти участкового милиционера. Все дело в том, что власть Одылова базировалась, в основном, на ништяках.

И власть директора совхоза базировалась на ништяках. Он мог дать квартиру, выписать комбикорм, помочь получить для детей паспорт, .... И главное, он разрешал воровать. Но строго со статусом. Система воровства была строго регламентирована. Например, зоотехник на обед уезжал (на велосипеде) с сумочкой. А там, баночка сметанки, полкило творога, десяток яичек, небольшая вырезка мяса или курочка. Это помимо того, что ему "выписывали" двух бычков и комбикорм на их откорм.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

И власть директора совхоза базировалась на ништяках. Он мог дать квартиру, выписать комбикорм, помочь получить для детей паспорт, .... И главное, он разрешал воровать. Но строго со статусом.

- Вы, по видимому не знали реалий позднего РСФСР. То же самое, буквально до запятой справедливо и в отношении любого директора совхоза в любом из районов любой из областей нашей необъятной и горячо любимой Родины. Номенклатура в любом месте не подпадала под действие законов наравне с "простыми" гражданами, хотя оформлялось это иногда довольно элегантно, например, все главы хозяйств были по совместительству начальниками ГО, которых в любое время дня и суток никакому милиционеру не было положено задержать, в том числе пьяного в стельку за рулем авто.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Реалии позднего РСФСР только слегка приблизились к тому, что в Узбекистане было изначально.

Аватар пользователя дрон
дрон(12 лет 3 недели)

Я Вас умоляю. Это когда народный судья, а в прошлом парторг совхоза по телефону обсуждал со своим бывшим директором хозяйства, давать срок семейному дебоширу или на уборку отправить? Или Вы идеализируете советские порядки в сельской местности СССР или одно из двух.

Аватар пользователя kor23
kor23(8 лет 4 месяца)

Кого поддержит Кремль, тот и будет там рулить.

Аватар пользователя Информатик

Скорее всего  "рулить" в Узбекистане будет официальный политический наследник Каримова, которого он выбрал и готовил задолго --- нынешний премьер-министр Шавкат Мирзиёев. Мирзяев, как и Каримов, тоже "светский" технократ и прагматично ориентирован на промышленно-экономический союз с Россией. При условии, что Россия разрешит критично острую "водную"  проблему между Узбекистаном-Туркменией-Киргизией.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(8 лет 4 месяца)

Похоже на то..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Каримов недавно встречался в Путиным. На АШ высказана версия: приехал за поддержкой своего приемника. Если это так, то Путин выполнит его просьбу. Но без вмешательства во внутренние дела Узбекистана. У Власти России жесткий принцип: работает только с легитимной властью, во внутренние дела не вмешиваемся.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

В мае проехал Таджикистан (15 дней), Киргизию (10 дней) и Казахстан (4 дня). В Таджикистане все на пределе.

Крайне интересно ваше личное впечатление о ситуации в Таджикистане и ее ближайшие перспективы развития.

Я полностью согласен с тем, что квалифицированный специалист, даже при кратковременном посещении страны, за несколько дней может увидеть то, чего не замечают местные специалисты.

Не замечают в силу притерпелости, "замыленности" взгляда, наличия родственно/дружеско/финансовых связей с какой-то из сторон/участников местной политической тусовки.

Аватар пользователя Информатик

... квалифицированный специалист, даже при кратковременном посещении страны, за несколько дней может увидеть то, чего не замечают местные специалисты

Не считайте "местных" такими уж наивными. Они всю свою социально-экономическую проблематику знают. Скорее уж, "квалифицированный" заезжий специалист не заметит такие местные особенности, которые имеют кардинальное социально-политико-экономическое значение.
Например, у автора заметки совсем нет упоминания об острейшей центральноазиатской "водной проблеме" (между Узбекистаном-Таджикистаном-Киргизией) и взаиморасчетами по различным энергоресурсам.
Само по себе уже это свидетельствует о том, что автор-"специалист" слабо представляет себе "истинно болевые" проблемы эти центральноазиатских, постсоветских государств.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

/////Не считайте "местных" такими уж наивными. ////

Ну да. Поэтому ни один "местный" даже в глубоком сне не скажет и не напишет про Узбекистан ничего кроме "Узбекистанда жуда якши". "В Узбекистане все хорошо."

Аватар пользователя Информатик

А Вы сами лично пробовали поехать в Узбекистан и с местным хокимом поговорить за зеленым чаем "tet-a-tet" ? 
Уверяю Вас, Вы были бы удивлены "развитостью", "осведомленностью" и "целевой системой" начальника, даже на уровне хокима smiley

Страницы