Правильная постановка вопроса о будущем Узбекистана

Аватар пользователя АнТюр

По политическому устройству Узбекистан антипод Туркменистану. В последнем большую силу имеют родоплеменные кланы, обособленные территориально. Президент там - аватар. Почему кланы выбрали аватаром-президентом Сапармурата Ниязова? Потому, что он представитель одного из кланов, который вырезали во время "землетрясения" в Ашхабаде (Фатюх об этом пишет красочно). То есть, он не имел «толпу» близких родственников, опираясь на которых мог реально «перехватить» власть. Почему кланы выбрали аватаром-президентом «дантиста» Гурбангулу Бердымухаммедова? Потому что он никто. 

В Узбекистане все по-другому. Клан Каримова централизовал власть, подавив территориальные кланы. Подавление началось в конце 80-х. (дело Одылова, Гдлян-Иванов, ...). Поэтому вопрос о будущем Узбекистана нужно ставить следующим образом. Сохраниться ли централизованная система с подавляющим доминированием одного из кланов, или силу возьмут территориальные кланы? В последнем случае властные структуры Ташкента будут проводить в жизнь результаты межклановых решений, достигнутых на основе компромиссов и консенсуса. Дать предположительный ответ на этот вопрос я не могу.   

Но здесь есть еще один вопрос. Насколько быстро будет осуществлен выбор политического устройства Узбекистана? Вернее, насколько долгими будут межклановые переговоры? Переговоры в самом широком их понимании, включая и возможные «кровавые картинки».

В мае проехал Таджикистан (15 дней), Киргизию (10 дней) и Казахстан (4 дня). В Таджикистане все на пределе. Снижения уровня жизни еще на 10-20% приведет к голодным бунтам. Думаю, что даже в самых плохих регионах Узбекистана положение получше. Но не намного.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Есть и инсайдовская информация. В начале этого года (?) в Узбекистане произошел "передел" таможенной сферы. Раньше таможенные документы на вывоз овощей-фруктов имели право оформить несколько фирм "прокладок". Теперь, все сосредоточено в одной фирме (службе). Произошла замена таможенников. Понятно, что такая реорганизация серьезно ущемила интересы многих кланов. Реально же хивинские кланы заинтересованы в "независимом" экспорте овощей-фруктов" в Казахстан и Россию. Ферганские - тоже.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

Ваш прогноз - когда "полыхнет", +-?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Мой прогноз - не "полыхнет". Возможны, но маловероятны локальные "картинки" типа "стихийные выступления граждан". Крайне маловероятны "кровавые картинки". 

Наиболее вероятный вариант (90%) - выбор типа политического устройства Узбекистана произойдет для внешнего наблюдателя незаметно. Скорее всего, эволюционным путем в течение года.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Фатюх об этом пишет красочно

Прочитал. Водевиль сплошной, сдобренный бандитско-воровской романтикой - причиной погрома указано ужасающее имущественное неравенство, а причиной преодоления ситуации - вместо преодоления этого неравенства, его закрепление возвращением свергнутых курбашей. 

То есть, автор констатирует отсутствие Советской власти в регионе до событий (что еще можно принять, увитывая военное лихолетье), а дальше -....закрепление статуса отсутствия Соввласти после событий самой же Советской властью в лице её МГБ.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Даже в Индии бриты не совладали с кастами. Для полной победы советской власти надо было вырезать всех, кто выше сапога, но это нереально. Племенно-родовой строй. Такая вот "многотысячелетняя" история Азии.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

За четыре года до событий та же самая Советская власть решила вопрос с несоветскостью чеченцев и крымцев, вывезя их на казахские просторы. Или в 48-м в Казахстане земля кончилась?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Не решила. Потому и было еще две Чеченские войны. И Власть России решила проблему Чечни строго в рамках клановой системы. Власть в ней передала клану Кадыровых.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Не решила. Потому и было еще две Чеченские войны. 

Перед двумя войнами было еще и дезавуирование сталинского решения хрущевским волюнтаризмом в 58-м. Не было б его - не было и войн.

Причем, я отнюдь не против учета местной специфики, у меня претензия к изложению Футюхом ситуации в Ашхабаде - выглядит, как бессилие того самого "всесильного" МГБ. Вот для примера: читал, что Сталин сказал по итогам московской октябрьскй паники 41-го - "Я думал, будет хуже". Однако ему даже в ситуации прогнозируемого "хуже" не пришло бы в голову сдать Москву немцам, чтоб навели там свой орднунг. А в 48-м - возвращать врагам Советской власти отнятую у них 10 лет назад власть над регионом, только потому, что он "лучше справляются"? Этот приемчик вовсе не в манере большевиков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Наплюйте на Футюха. Фиг с ним. Факт известен. Ниязов - сирота. У него не было "толпы" родственников. Поэтому кланы и назначили его аватаром-президентом.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Наплюйте на Футюха. Фиг с ним. Факт известен. Ниязов - сирота.

Ну да, Ниязов - сирота, этот его дантист - тоже. И вокруг этого факта можно сочинить оперетту, на которую наплевать. Но кто тогда поручится, что и ваша интерпретация среднеазиатского колориту - не мюзикл?:))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я для чего написал головной текст? Для обсуждения будущего Узбекистана. И я постарался задать правильный (с моей точки зрения) вектор обсуждения. У Вас другие представления по этому вопросу? Так поделитесь ими. Один частный вопрос по Вашей наводке разобрали. На Футюха наплевали. Можно двинаться дальше.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Во-первых, выселять чеченов за сотрудничество с врагом - это одно дело, а выселять туркмен за мародерство и убийство соотечественников в мирное время - это писец престижу страны и социальной модели нового миропорядка.

Во-вторых, куда можно переселить людей, живущих в самых нищенских условиях, чтобы они "поняли" свою ошибку.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Собственно вопрос - к той лубочности картины, описанной Футюхом, которая напоминает воровские байки своей сказочностью или истории Шейнина о благородных ворах.. Дескать, Советская власть пришла к недобитым ею же басмачам и чуть ли не умаливала - приидите и володейте обратно, бо у нас внезапнотм нет сил и умения к тому делу, за что взялись тридцать лет назад.

Спрашивается так, для примера - если уже даже есть три-минус-один байских недобиитых клана, которые ситуацию удержали в своих кварталах, то почему им "беспомощные Советы" и не отдали всю власть? На кой ляд надо было по горам шарить и возвращать из грязи в князи тех, о ком уже все забыли и которые уже ничего не решали и ничем не рулили? 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Вы почему-то какими-то урывками читали. Футюх рассказывал, что недобитых баев собирали по аулам и делали предложение - ты, принимаешь на себя комендование твоими аратами и присягаешь на верность Сталину, или мы тебя тут же как врага советский власти и байский недобиток шлепаем без суда и следствия. 

Как думаете, какой был ответ бывших в большинстве случаев? 

Почему эти три-четыре рода не навели порядок во всем Ашхабаде. Потому, что они имели власть над своими аратами и на указанной им территории. А на других аратов их власть не распространялась, потому и восстанавливали большинство баев в их правах, чтоб "покрыть" все население, ну и принцип разделения власти на нескольких представителей для создания системы сдержек и противовесов никто не отменял.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Советской власти в Узбекистане никогда не было. В 20-х власть на местах взяли полевые командиры. Жидо-большевики имели власть только в городах. Они начали "работать" с полевыми командирами. Часть из них стала начальниками районной милиции, а их нукеры - милиционерами. Другую часть полевых командиров жидо-большевики "назначили" басмачами и уничтожили. В этих районах начальниками отделений милиции назначили своих "выдвиженцев". Одылов имел в своем "колхозе" неограниченную власть. Она держалась, в основном, на "даровании" доступа к ништякам. Ну и на принуждении тоже. В первой половине 90-х сыновья Одылова (бывали у меня в гостях) контролировали в районе торговлю табаком (его экспорт в Россию). Наверняка и сегодня клан Одыловых что-то контролирует в своей родовой вотчине и имеет четкие представления о будущем политическом устройстве Узбекистана. Имеет и какие-то ресурсы.

Аватар пользователя Филолог
Филолог(8 лет 7 месяцев)


 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Сколько лет правил Рашидов, столько лет была Советская власть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

АнТюр правильно сказал. Не было там советской власти. Был обычный феодализм, только феодал имел партбилет и числился на должности секретаря обкома/горкома/райкома.

А первым секретарём был местный хан...

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

По Туркменистане ещё потребовалось усиленно развивать столицу, чтобы "принизить" Мары + стоит вопрос дружбы с потомками тех курбашей, что в Афгане и это вроде бы сдвинулось тоже. Но в целом не идиоты - нефтегаз по СРП не расписали, развивают переработку,энергетику, но вопрос сбыта острый. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы абсолютно правы. Кланы Туркменистана показали удивительную политическую и экономическую грамотность. Думаю, главное здесь то, что подвластные им соплеменники живут в пустыни и вдали от торговых путей.

Ашхабад - это витрина Туркменистана. Без витрины нельзя. Помню на пике "разрухи" в начале 90-х в Ашхабаде начали строить 32 "дачи" (5-ти звездочные мини-гостиницы) под стили всех народов мира. Зачем? Принимать дорогих гостей, включая инвесторов. И я во второй половине 90-х в одной из дач пожил (дворец в итальянском стиле). Как эксперт Газпрома.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Ашхабад - это витрина Туркменистана. Без витрины нельзя.

 А это задворки Туркменистана...wink

Опубликовано: 21 июл. 2016 г.

Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов приехал в Лебапскую область, чтобы открыть новое село. Ему организовали роскошную встречу с театрализованным представлением, провели по новым улицам и показали полные товаров рынки. Но что случилось, когда президент уехал?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

 Таких видяшек и историй я порасказывать могу, что у обычного человека волосики пошевелятся, а это просто эпизод. Без реального понимания ТЕХ реалий это бессмысленно. Бердымухамедов в текущей ситуации сделал очень много для страны и если заказчики таких видяшек дорвутся до власти там - небо с овчинку покажется очень многим. 

Аватар пользователя Животновод
Животновод(9 лет 2 месяца)

Ах, какой они плохой! Ах диктатор! Ах, принципы священные несменяемости нарушил. А давайте там революцию устроим, фиолетовую, например. Как в Ливии? Ох, и демократия тогда попрет, как говно из сортира...

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Зря Вы так!На мой взгляд,мы лучше знаем положение дел во Франции,на Украине,в ФРГ,в США и т.д.,где есть противоборствующие стороны:склонные к нормальным отношениям с РФ и противники сближения с нашей страной.Как пример:в Финляндии недавно уволили генерала,устроившего учения совместно с НАТО.Это четкий знак-финны не желают портить отношения с Россией.И как-то мало информации о внутреннем положении в Грузии,среднеазиатских республиках,той же Армении.Разместив ролик,я надеялся,что Ан-Тюр отреагирует на клип и расскажет о раскладах в Туркменистане:кто наши недоброжелатели,а на кого мы можем опереться.Не хочется разочаровываться,как с Украиной,когда в ответ на российскую поддержку,щепетильность по отношению к внутренним делам 404,получили сотни тысяч реальных врагов, Вот по Каримову хорошая подборка:мужик был с "яйцами",давил оппов,ставил покой в стране даже выше семейных отношений.Честь ему и хвала!Хочется надеяться что после его  найдутся последователи,сохранящие нормальный по отношению к России курс.

Аватар пользователя Животновод
Животновод(9 лет 2 месяца)

Это был гротеск и сарказм. Просто некоторым, незнакомым с менталитетом восточных стран, не понять, что т.н. "демократия", усиленно насаждаемая наиболее продвинутыми продавцами оного товара - приведет к гибели традиционных мусульманских стран. Оттого и видим такой карнавал.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

 Это не мусульманские страны и мало общего с любителями осликов. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Адылов... Наманган...Ферганская долина.

Раньше речь шла о табаке, а сегодня - о наркотиках.

Если верить самаркандским таджикам, Ферганская долина на сбыте наркоты богатеет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Самаркандцы клевещут. Из зависти.

А если серьезно, то такое невозможно в принципе. Сила Клана Каримова заключалась в том, что он не позволял богатеть региональным кланам. Им перекрывались малейшие лазейки к ништякам. Самаркандским кланам разрешили развивать туристическую структуру только потому, что Каримов сам из Самарканда. И у Одыловых контроль над экспортом табака отобрали. Все сосредоточили в Ташкенте на уровне министров.

Если регинальным кланам позволить иметь "самостоятельные" доходы, то они пустят их на самоукрепление. Будут развивать свои бизнесы. А это даст им дополнительные доходы и у них появятся деньги на "политическую борьбу" за свои экономические интересы.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Не стоит доверять "самаркандским таджикам". В Узбекистане Каримова за наркоту запросту можно было получить 25 лет колонии. При прилете из России всех шмонают на предмет наркотиков (не только этнических русских/): на таможенном контроле, в аэропорту, при входе в метро  ... Поток наркотиков из Афганистана идет в основном через Таджикистан, а вот именно Узбекистан почти полностью закрыл свои границы для трафика наркоты (опиатов).

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Одно время милиция узбекская имела право даже расстреливать на месте крупных дилеров "крокодила" ...

Аватар пользователя korvin
korvin(8 лет 3 месяца)

Вопросы автору

1. Насколько хорошо Вы знаете сегодня ситуацию в РУз что бы делать выводы о созданной политической (властной) системе?

2. На чём (на каких источниках) основаны эти знания?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Есть глубочайшее заблуждение в том, что жители какой-то страны понимают ее политическое устройство лучше, чем наблюдатели со стороны. Пример - Украина и ее граждане.

По моим наблюдениям лично Вы занимаетесь Здесь пропагандой в пользу властных структур Узбекистана. Но она не сильно искажает реальную картину. В целом Ваша деятельность Здесь позитивна (в информационном плане). Спасибо.

////// Насколько хорошо Вы знаете сегодня ситуацию в РУз что бы делать выводы о созданной политической (властной) системе?//////

Ситуация ровно такая-же, какая была в 80-х, 90-х, нулевых. Ничего принципиально не изменилось.

////// На чём (на каких источниках) основаны эти знания? /////

На результатах наблюдения внутри Узбекистана (до 1996 г.) и из вне.

Аватар пользователя Олег Николаевич

Лайк

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Вы себе противоречите в своем тексте.

«Советская власть» в Узбекистане как раз-таки была, только в промышленных, а не сельских центрах жизни. В одном только Ташкенте в 1970-ых годах действовало около 30 относительно крупных заводов, не считая НИИ, КБ, и советских соцкультурных организациях…

При этом, та жизнь, которая происходила в сельских и городских «махаллях» – «советских» не очень-то и волновала (руки не доходили, ресурсов не хватало). Одновременно, и мирно, сосуществовали в УзССР --- и сельско-клановые «махалли» и промышленные «советы». Причем, население «советской» части жизнеустройства к концу 1970-ых было численностью больше, чем «сельско-махаллинских» («кланов», «селюков», …).

Такую же «параллельную» жизнь при советской власти можно было, например, наблюдать в Одессе – наполовину контрабандистском городе.

Именно потому, что в Узбекистане при СССР удалось развить «городские»: промышленность, образование, соцкультбыт, и «советское население» численностью доминировало над «селюками» –-- там не удалось провести ни западные «майданы», ни религиозную исламизацию общественной жизни. Также, помогло то обстоятельство, что примерно 6 млн. активных мужчин-узбеков выехали на заработки за границу Узбекистана после постсоветского обрушения промышленности.

 

Также, вы не осведомлены об устройстве структуры власти у узбеков (как этноса). Махаллинские «баи» действительно были местным абсолютными феодалами. Но. Иерархия власти у узбеков соблюдается довольно строго. Любой «столичный» крупный чиновник мог довольно малозатратно стереть в пыль систему власти любого «махаллинского» начальника. Такая вот строгая, централизованная иерархия власти в Узбекистане еще и до «советских», действовала и при «советах».
И после «советских» ничего особо и не изменилось, ибо «светский» технократ Каримов попросту зафиксировал «советское» состояние «УзССР» на момент распада, и ему удалось продержать светскую «советскость» вплоть до самой своей смерти. Например, Республика Узбекистан –-- единственное государственное образование среди СНГ, которое сохранило: трехконтурную финансовую систему, «советскую» систему образования, «обрезало» права частной собственности, не допустило «западных» концессий (кроме российских концернов), жестко вырезало религиозных «экстремистов» и обеспечило «светскость» системы государственной власти …

 

P.S.  И да, вы попросту «купились» на словесные «разводки» Одыловых. В иерархии системы власти узбеков эти Одыловы были – «никто», и кроме понтов, которые они на Вас навесили, у них был только тот «бизнес», который им позволили и согласовали вышестоящие «товарищи» узбеки, более чем наполовину «советизированные» wink

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь терминологическая путаница. Когда я пишу, что советской власти в Узбекистане не было, то не имею в виду колониальный имперский центр - Ташкент, и промышленные анклавы в других регионах. В них советская власть была. Но эти образования, имплантированные империей СССР, после 1991 г. "провисли" и к нулевым почти исчезли. Их поглотило то, что было за их пределами. То, где советской власти никогда не было.

////// Иерархия власти у узбеков соблюдается довольно строго. Любой «столичный» крупный чиновник мог довольно малозатратно стереть в пыль систему власти любого «махаллинского» начальника. //////

Вы путаете две разные категории власти. "Махаллинский" начальник не сам по себе. Он ставленник определенного местного клана. И столичный чиновник действительно мог  его "стереть в пыль". Но это только в том случае, если ставилась задача "подвинуть" определенный местный клан в полюзу другого клана.  

////// В иерархии системы власти узбеков эти Одыловы были – «никто», /////

Как это никто? Одылов был председателем колхоза. Много лет. Это очень серьезная позиция в реальных властных структурах района. И для жителей поселка на территории колхоза Одылов был реальной властью. Он мог разрешить пенсионеру пасти "по арыкам" 10-15 баранов. А мог и не разрешить.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Верно. "Советская власть" в УзССР была и --- доминировала! Этническая особенность узбекского социума как раз заключалась в том, что он был изначально «родственным» коммунарным идеям СССР. И узбеки приняли «советы» как нечто им не чуждое и вполне себе сознательно подчинялись «воле Москвы», даже вплоть до предательского  «гдляновского нашествия», инициированного яковлевыми-горбачевыми.

А вот «рассосались» промышленные анклавы Узбекистана от того, что квалифицированные специалисты массово покинули Узбекистан в 90-ых. Причем, само руководство Узбекистана активно сопротивлялось этому оттоку «цивилизованных» людей (русских, евреев, корейцев, …), но не смогло ничего этому противопоставить и промышленность Узбекистана --- «рухнула», хотя местные этого не хотели!!!
Я лично помню трансляцию на ЦТВ заседания правительства Узбекистана, на котором, Каримов, хмуро осмотрев свою «команду», выдал историческую фразу: «Ну что – «золотые руки» уехали --- остались «золотые зубы»!? »

Верно и что:

«"Махаллинский" начальник не сам по себе»

Но, это ещё и означает, что у узбекского социума, при его строго иерархической структуре власти --- нет и не было вообще никаких «классических кланов»!
Таких, например, как в Таджикистане, Киргизии, Азербайджане, Грузии  ---- кланы которых разносили эти страны «в хлам» пользуясь "локальной" властью и ресурсами …
Все «местные» у узбеков всегда смертоносно строго!!!  подчиняются центральному правительству. Вы этой особенности не могли знать. А вот я там довольно долго «варился», наблюдая социальные процессы со многих сторон, включая взгляд со стороны местного КГБ УзССР (состоящего из меньше, чем на треть из узбеков) времен СССР.


И ещё раз: «Одыловы» в той структуре власти были «никем», и имя им «никто». Внимательнее присматривайтесь к тем, кто вам эмоционально  вешает лапшу на уши wink

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////Этническая особенность узбекского социума как раз заключалась в том, что он был изначально «родственным» коммунарным идеям СССР.//////

Это не так. аборигены в своей массе были за Имперскую власть (Российская империя - СССР). Она защищала их от произвола "баев".

//////И узбеки приняли «советы» как нечто им не чуждое и вполне себе сознательно подчинялись «воле Москвы»////////

Ну да. Именно Москва их кормила, одевала, лечила, финансировала размножение. Узбеки это понимали. И Одылов сознательно подчинялся "воле Москвы". Дехкан на деревьях не вешал, девочек в 7 лет замуж не отдавал. 

/////// И ещё раз: «Одыловы» в той структуре власти были «никем», и имя им «никто». /////

Я вырос под Ташкентом в многонациональном поселке. И реально видел огромную власть директора местного совхоза. И он был не сам по себе. Был частью системы власти в сельской местности в Узбекистане. А вдали от Ташкента власть Одылова была огромной. Фантастически огромной. 

////// Все «местные» у узбеков всегда смертоносно строго!!!  подчиняются центральному правительству. /////

Ну да. Пока центральное правительство имеет силу подчиняются ему. Будет иметь силу власть в Самарканде, узбеки Самаркандской области будут подчиняться ей.

Что не так?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Я и обращаю внимание на логические противоречия:

(Российская империя - СССР). Она защищала их от произвола "баев".

власть Одылова была огромной. Фантастически огромной. 

В Вашем "многонациональном поселке" что, никогда не пробовали грамотно накатать "телегу" на местного "бая-Одылова" в "Центр"?
А ведь результаты такого действия чаще всего бывали фантастическими: Условные "Одыловы" начинали "облизывать" юридически грамотных подписантов, а не физически уничтожать их (как семья Цапков)

 

Когда центральная власть разрушается (и ,чаще всего под влиянием внешних факторов) --- там уж пофигу какое было ранее правительство и социум (пример, Украина)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь нет противоречий. Власть Одылова была огромной. Но она местными не воспринималась, как произвол. Она была конкретным воплощением власти Империи. И именно Одылов защищал людей своей вотчины от власти учетчиков, бригадиров и продавцов. Мог защитить и от власти участкового милиционера. Все дело в том, что власть Одылова базировалась, в основном, на ништяках.

И власть директора совхоза базировалась на ништяках. Он мог дать квартиру, выписать комбикорм, помочь получить для детей паспорт, .... И главное, он разрешал воровать. Но строго со статусом. Система воровства была строго регламентирована. Например, зоотехник на обед уезжал (на велосипеде) с сумочкой. А там, баночка сметанки, полкило творога, десяток яичек, небольшая вырезка мяса или курочка. Это помимо того, что ему "выписывали" двух бычков и комбикорм на их откорм.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

И власть директора совхоза базировалась на ништяках. Он мог дать квартиру, выписать комбикорм, помочь получить для детей паспорт, .... И главное, он разрешал воровать. Но строго со статусом.

- Вы, по видимому не знали реалий позднего РСФСР. То же самое, буквально до запятой справедливо и в отношении любого директора совхоза в любом из районов любой из областей нашей необъятной и горячо любимой Родины. Номенклатура в любом месте не подпадала под действие законов наравне с "простыми" гражданами, хотя оформлялось это иногда довольно элегантно, например, все главы хозяйств были по совместительству начальниками ГО, которых в любое время дня и суток никакому милиционеру не было положено задержать, в том числе пьяного в стельку за рулем авто.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Реалии позднего РСФСР только слегка приблизились к тому, что в Узбекистане было изначально.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Я Вас умоляю. Это когда народный судья, а в прошлом парторг совхоза по телефону обсуждал со своим бывшим директором хозяйства, давать срок семейному дебоширу или на уборку отправить? Или Вы идеализируете советские порядки в сельской местности СССР или одно из двух.

Аватар пользователя kor23
kor23(7 лет 9 месяцев)

Кого поддержит Кремль, тот и будет там рулить.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Скорее всего  "рулить" в Узбекистане будет официальный политический наследник Каримова, которого он выбрал и готовил задолго --- нынешний премьер-министр Шавкат Мирзиёев. Мирзяев, как и Каримов, тоже "светский" технократ и прагматично ориентирован на промышленно-экономический союз с Россией. При условии, что Россия разрешит критично острую "водную"  проблему между Узбекистаном-Туркменией-Киргизией.

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Похоже на то..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Каримов недавно встречался в Путиным. На АШ высказана версия: приехал за поддержкой своего приемника. Если это так, то Путин выполнит его просьбу. Но без вмешательства во внутренние дела Узбекистана. У Власти России жесткий принцип: работает только с легитимной властью, во внутренние дела не вмешиваемся.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

В мае проехал Таджикистан (15 дней), Киргизию (10 дней) и Казахстан (4 дня). В Таджикистане все на пределе.

Крайне интересно ваше личное впечатление о ситуации в Таджикистане и ее ближайшие перспективы развития.

Я полностью согласен с тем, что квалифицированный специалист, даже при кратковременном посещении страны, за несколько дней может увидеть то, чего не замечают местные специалисты.

Не замечают в силу притерпелости, "замыленности" взгляда, наличия родственно/дружеско/финансовых связей с какой-то из сторон/участников местной политической тусовки.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

... квалифицированный специалист, даже при кратковременном посещении страны, за несколько дней может увидеть то, чего не замечают местные специалисты

Не считайте "местных" такими уж наивными. Они всю свою социально-экономическую проблематику знают. Скорее уж, "квалифицированный" заезжий специалист не заметит такие местные особенности, которые имеют кардинальное социально-политико-экономическое значение.
Например, у автора заметки совсем нет упоминания об острейшей центральноазиатской "водной проблеме" (между Узбекистаном-Таджикистаном-Киргизией) и взаиморасчетами по различным энергоресурсам.
Само по себе уже это свидетельствует о том, что автор-"специалист" слабо представляет себе "истинно болевые" проблемы эти центральноазиатских, постсоветских государств.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Не считайте "местных" такими уж наивными. ////

Ну да. Поэтому ни один "местный" даже в глубоком сне не скажет и не напишет про Узбекистан ничего кроме "Узбекистанда жуда якши". "В Узбекистане все хорошо."

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

А Вы сами лично пробовали поехать в Узбекистан и с местным хокимом поговорить за зеленым чаем "tet-a-tet" ? 
Уверяю Вас, Вы были бы удивлены "развитостью", "осведомленностью" и "целевой системой" начальника, даже на уровне хокима smiley

Страницы