Намедни американское издание The National Interest разразилось материалом Американские малозаметные истребители Ф-22 и Ф-35 против русских С-300, С-400 и С-500. Кто победит?
Может быть... это обида от того, что американская ПВО недавно облажалась по полной на Голанских высотах, не сумев сбить русский беспилотник?
Вот и набрасывается Дейв Маджумдар (один из редакторов The National Interest) на русские С-300/400/500, вступаясь за самый современный американский сухопутный ЗРК Пэтриот.
В чем соль наезда?
Согласен.
Зато "железным куполом" точно является русский ЗРК малой дальности ТОР-М1 (и его последующие модификации) - ибо может сбивать что угодно от банальных самолетов, вертолетов и крылатых ракет, до... ракет "Воздух-Поверхность" и авиабомб.
Что он с успехом продемонстрировал на одной из выставок, осуществив перехват залпового пуска... зенитных ракет. Да, вы не ослышались - он сбивал зенитные ракеты другого ЗРК. "Партнеры" подбирали челюсти с пола. Ну точнее из песка, дело было у арабов.
Умеют ли так прочие наши ЗРК ("Панцирь" и прочие)? На 100% не поручусь, но скорее всего.
Так что в своей зоне действия - он собьет всё.
А с ЗРК большой дальности - сложнее, ибо у них при огромной зоне действия ракет у него появляется слепая зона за радиогоризонтом...
Хотя начиная с С-400 (а далее С-350, С-500 и прочие новенькие), стрельба за радиогоризонт - это уже не проблема, учитывая объединение его в сеть с прочими РЛС и... ракету с АРЛГСН (активной радиолокационной головкой самонаведения), которой подсветка не нужна.
К тому же - говоря об эшелонированной ПВО, странно переводить разговор на одинокий С-300/С-400/С-500.
Он же не один несчастный и одинокий в чистом поле... Есть куча прочих ЗРК и отдельных РЛС ПВО, есть самолеты ДРЛОиУ, есть войска РТР (радиотехнической разведки)...
Российской противовоздушной обороне все равно придется приложить серьезные усилия, для того чтобы разобраться с такими малозаметными американскими самолетами пятого поколения, как F-22 и F-35.
У-ти господииии... ахиллесова пята!
И в чем же?
А тут уже великий специалист Дейв Маджумдар ссылается на Майкла Кофмана, утверждающего, что
Майкл Кофман - научный сотрудник Института Кеннана при Центре Вудро Вильсона
Уж набросил так набросил! Видна рука специалиста.
Я сильно сомневаюсь, что Майк Кофман осуществлял когда-нибудь перехват на С-400, или присутствовал на КП ПВО при этом. Я даже сомневаюсь, что он видел оный в живую.
Потому... с недоверием воспринимаю столь серьезные заявления.
А если еще вспомнить про выход ракеты четырехсотки на цель по баллистической траектории... То вообще непонятен оптимизм Майкла. Ибо:
1) весь пресловутый "Стэлс" заточен под облучение в в горизонтальной плоскости, в вертикальной же ЭПР саааавсем не такая радужная, как американцы рисуют в своих проспектах...
2) ракеты С-400 имеют активную радиолокационную головку самонаведения, которую включают на конечном этапе, оказываясь рядом с над целью.
Про С-500 о котором ещё нихрена не известно - можно только фантазировать.
Но четырехсотке он точно уступать не будет.
Капитан-очевидность, залогиньтесь.
Чем еще США может угрожать нашим сухопутным силам?
Абрамсами, которые еще надо привезти с континента? Или авианосцами, боящимся подойти к нашим берегам (дабы не получить ПКР в борт) и имеющим весьма ограниченный радиус действия палубной авиации (который можно увеличить конечно... ценой того, что боевая нагрузка становится смешной)?
Этому "методу" уже сто лет в обед, опробовали еще при царе горохе.
А что для вас вопрос остается открытым - это хорошо. Можете попробовать атаковать своими Ф-22 позиции четырехсотки в Сирии.
Посмеемся вместе.
А вообще - ответ на вопрос National Interest "Кто же победит: Ф-22 или С-300?" уже был!
А Ф-35 пусть сперва хотя бы до боеготовности доведут.
P.S.
Знаю я, что публикация появилась раньше, чем облажался Пэтриот. Дайте поржать! 
Считайте что это пятничное! )
___________________
Это уже не инфовойна. Это жалобное блеяние :-)
Комментарии
У F-22 и F-35 много недостатков, но если закрыть на них глаза то они... становятся невидимыми!
Инцидент на Голанах не связан с технической работой систем или технологией стелс. Основывать на нем вывод о противостоянии систем ошибочно.
В остальном разбор неплох.
Может и так. )
Больно сенсационно звучит...
Там дело в другом я уже писал об этом.
Где писали? Я пролистал ленту ваших статей почти на полгода назад -- ничерта не нашел.
Намекните.
Ниже написал подробно
То, что ниже ("про необходимость протоколов") - фигня на постном масле.
Дрон Хэзболы с российским опознованием. Автор этого пассажа что покурил?
Бла-бла-бла...
В сухом остатке: Пытались сбить, не смогли.
Хизболла дроны производит?
А Израиль - Пэтриоты или Ф-16?
(Про Лави - лесом!)
Железный купол израильская разработка.
Самолета собственного у Израиля нет. Танк, стрелковка своя. Ну и космическая ракета и спутник. И ядерное оружие. Это у шестимиллионного регионального государства размером 500х100 км. Считаю результат вполне.
А результат - НЕ СБИЛИ.
Сколько там расход БК был? Два пэтриота и 2 что-то типа сайдвиндера с Ф-16?
Интересно, у израильского пилота даже мысли не возникло пушкой поработать?
У вас данные об инциденте из СМИ. Отсюда неверные выводы.
Например на днях СМИ сообщили, что палестинцы на машине прорвались в международный аэропорт Бен-Гурион.
Какие вы сделаете выводы на основе этого сообщения?
СМИ не потребляю.
Про палестинцев - то вы сами что-то из параллельных вселенных потребляете.
Ну, так - всё-таки, что там по реальному результату? Сбили беспилотник?
У шестимиллионного государства были в избытке бесплатные советские инженеры и ученые, плюс американские дотации в 2млрд. ежегодно.
А сейчас эти ученые заканчиваются - своих Израиль, столь же умных и толковых, произвести не может.
Ой-вэй! А таки що трапылось с ихним технионом? На выпуск бухгалтеров перешёл?
Жалуются, что преподавать некому. Если бухучет еще более-менее всех радует, то с сопромата совсем не та прибыль.
Университеты полны. Ну и плюс воруют мозги да.
Университеты везде полны. Вопрос - чем?
Израиль принял западную схему потребительского общества, а стало быть - интеллектуальный уровень будет снижаться. Все то же, что в США и Европе.
"Советские" почти закончились. Потом закончатся те, кто учился у "советских". А дальше - "поколение пепси."
Вы ошибаетесь.
Несколько вещей.
1. Обязательная армейская служба. Большие льготы для поступления на учебу.
2. Израиль понимает потенциал образования. Развивает как свое, так и собирает по миру где возможно. Например программа НААЛЕ. https://ru.wikipedia.org/wiki/НААЛЕ
Мозги ищут по всему миру, в это вкладывают.
3. Культ изобретательства и стартапов. Целевые программы и господдержка.
4. Внедрение новых моделей обучения. Эксперименты. Например http://xqsuperschool.org/challenge
Я понимаю вашу боль, но нет. Израиль не делает ничего, что не делали до него другие. Это все уже было в США. Покупка мозгов это - импорт. Ты им валюту, они тебе товар. Они захочут и не продадут, а ты своего произвести не можешь. Нельзя одновременно продвигать пидоров и иметь героических мужиков в армии. Готовить тупых потреблянторов и расширять прием в университеты. Схема изначально невыживательная. Западная схема.
Израиль исчезнет. Арабы не торопятся, просто плодят детей.
Мою боль? Что за ерунда.
Маститые "аналитики" в 2004 прогнозировали распад России. Я спокойно отношусь к таким якобы аналитическим выводам. Пока человек не отвечает за прогноз своими деньгами он как болельщик с трибун может кричать все что угодно.
Не ерунда. Ты сам это видишь и понимаешь.
Не причин для распада России, а арабы - вот они...
А вот в 2004 якобы такие причины были. И что развалилась Россия? Так и с Израилем. Рано хоронить
По этому поводу Кедми хорошо высказался. От себя добавлю, пытались дубиной комара убить, не срослось.
После 08.08.08. в РФ озаботились методами уничтожения БЛА. Пришла очередь за другими
Ага, Кедми все расскажет как и что.
От себя добавлю вы вообще не в курсе как и что.
Так расскажите, как и что, а то мужики то и не знают. Слышали только, что залетел бедолашный БЛА по ошибке не туды. А его пара патриотов пыталась наказать, да пролетела мимо. Ну и F-16 рядом покружил.
У автора наверху есть ссылка на его ЖЖ в котором цитата Известий
"Израилю поступило предложение от российских военных по усилению мер безопасности в районе Голанских высот. С этой целью в настоящее время россияне разрабатывают специальный протокол. Он включает в себя ряд дополнительных технических мер, позволяющих избежать инцидентов с участием как российских, так и сирийских военных и ЦАХАЛа на Голанских высотах, сообщают "Известия".
Автор не зная фактической информации сделал вывод, все круто а Израиль гавно. Но это его вывод.
Дело в том, что Между Израилем и штабом Российской группировки есть прямая связь. Хизбалла притащила беспилотник в южный Ливан (не Сирию) и запустила. На беспилотнике система свой-чужой российская. То есть Российский беспилотник пересекает границу. Пока созвонились с русскими пока разобрались, беспилотник уже уходил, Попытались все равно достать, с двух разных установок но слишком далеко, одна ракета навелась на другую.
Потому и разрабатывают протокол. Ибо слишком долго выясняли и именно тут слабина. А дураков сбивать Российские самолёты тут нет, слишком долгая и сложная игра.
Кроме того если я раньше считал что Хизбалла проявила собственную "инициативу", то сейчас не удивлюсь если это израильтяне с русскими вдвоём затеяли. Доступа на такой уровень у меня нет, но судя потому как плюсов у обеих сторон слишком много:
- Модернизация ПВО, а это заказы местному ВПК
- усиление взаимодействия с Россией по военной линии под серьезной причиной (безопастность тут святая корова), что блокирует усилия проамериканского клана препятствующего этому
- усиление группировки на севере и повод использовать авиацию (под патриотическую риторику) для нанесения ударов по территории Сирии, что уже помогло сирийской армии в боях с оппозицией, так как собственная авиация Сирии и ВКС занята на других направлениях.
Это Ближний Восток тут нет прямолинейных вещей :)
Извините меня, но скорость беспилотника, размеры Ливана и Израиля позволяют говорить "далеко"? Сколько это "далеко"? 50 км? Или там сразу на территории Ливана гора стоит, за которую беспилотник спрятался? Посмотрел на карту высот, да вроде нет значимых перепадов. Растолкуйте все же.
Там ПВО "Железный купол" (Это не с-300 даже) специфично заточенный и развёрнутый с целью защиты от ракет летящих в сторону Израиля из Ливана. Расположен не у самой границы. Беспилотник же уже развернулся и уходил в сторону Ливана. То есть расчету надо жопой вертеть в другую сторону.
Плюс опасность попасть по Ливану если промахнешься. Это визгу на год от Европы и ООН.
Несмотря на то что ситуация нештатная ПВОшники своё огребли. Вместо сна на базе сдают нормативы :)
понял.
Спасибо! Интересная версия.
Про ПРО понятно - промахнулись потому что неудобное направление и на макс. дальности. Но ведь пишут что и с самолета пытались сбить. Там то никаких неудобств с направлениями и подлететь самолет смог на достаточную для пуска дальность. Почему промахнулись?
Нет с самолета не стреляли. В воздух подняли потому что зафиксировали нарушение воздушного пространства летящей целью (не ракетой). Таков протокол.
Сделал пару кругов, в Ливан не залетал.
А как же это?
СМИ наврали?
Это же СМИ. И пресс служба армии. Ага, они следили за ним ещё до того как взлетел, и даже сфотографировали серийный номер и вмятину на левом крыле :)
Не так. Автор сделал вывод, что американское ПВО - говно. При чем тут Израиль.
Продали с нашими ответчиками? Сомнительно весьма.
Ответчики системы "свой-чужой" это тайна за семью печатями, такие штуки не раздают.
Более того - когда они уходят за бугор - перетряхивают все ВВС, меняя ответчики, как в случае с Беленко и МиГ-25П, угнанным в Японию.
Да там железный купол стоит. Израильская разработка.
Не продали. Хизбалла в Сирии за Ассада воюет. Используют беспилотники российские. Они ясное дело в системе, когда взлетают и активизируются.
Вот и представь картину. Вдруг на радарах бах, русский беспилотник прет через границу. Наверно должны были свою крутость показать, как турки? Тут наученные, перестраховываются по двадцать раз прежде чем пальнуть и все равно "кровавая Израильская военщина" :)
Ну да, у израильтян, в отличие от Эрдогана, голова на плечах имеется.
Правда не могу я в упор понять их поддержку ИГИЛ (в т.ч. "Асад должен уйти" и прочее)...
Тогда как америкосы начали Израиль откровенно сливать в пользу исламистов с 2005-го, ЕМНИП, года.
ИГИЛ сильно подконтрольная США структура. Израилю выгодно отсутствие сильной государственности у соседей.
Нет никакой поддержки ИГИЛ.
В комментариях несколько раз рассказывал об этом.
Если кратко то Штаты готовясь валить Асада создавали плацдарм для умеренных. Хотели в Израиле (ну и плюшки предлагали типа нефтью барыжить). Израильтяне уперлись вплоть до правительственного кризиса. Турки подписались.
Теперь Израиль сидит тихо, кушает хумус. А в Турции сами знаете че происходит.
Причем Израиль умудрился по дешевке официально через турок залиться по уши игиловской нефтью. И за счёт прибыли урегулировал с турками дипкризис отстегнув 20 миллионов.
На высшем уровне встречи у России с Израилем настолько часты что чаще только с немцами и французами.
Вообщем Израиль сидит на жопе ровно, затаив дыхание - гешефт со всех сторон.
Кому-то это очень не нравиться, палестинцев начали теребить в последнее время, куча предотвращенных терактов.
Тихо сидит? А как же факты лечения бармалеев в израильских госпиталях? Как же факты поставок вооружений через израильскую границу? На фейки непохоже. Или тоже гешефт?
Это тоже разбирал. Оружие фейк.
Лечат всех кто без оружия переходит границу. Примерно как украинцев перешедших границу РФ на Донбассе. Где ВСУ и ополченцы лечились в одном госпитале в РФ. Лечат и отправляют обратно. Таковы международные законы.
Процент воевавших к гражданским пострадавшим 20/80 - в основном гражданские.
Одно время гнали эту инфоволну, сейчас тишина. Бюджет был небольшой стихло быстро.
дык ни пэтриот ни F-16 вообще ни заточены под маленькие и тихоходные цели.
они и простой воздушный шарик за пять рублей сроду не собьют.
Ну да. И плюс когда говорят о ПВО то всем представляется чуть ли не прикрытие Москвы, и загоризонтные радары. А тут пяток расчетов. С системами дальностью 70 километров.
Это их проблемы
Когда проблему можно решить деньгами, это не проблема, это расходы :)
Ну да, американская
военщинаолигархи от ВПК любят дополнительные расходы :))Так рази ж над убогими можно смеяться... Токотко покачать главой сокрушённо, перекреститься, произнести в воздух: "эвона как вас недуги душевные одолели, болезные...", махнуть рукой, развернуться, да и пойти подале, чтобы с ентотими диётами бесед глупых не вести.
Не спытали они еще наших посконных С-400, да суконных С-300. А посему нет в них доброты и взаимопонимания. Опит провести надоть. Пусть прилетають, одну ржавую тоталитарную ракету выделим.
Пусть сперва Ф-35 до боевой готовности доведут... Теоретики
сраныеСтраницы