Запись навеяна очередным всплеском пропаганды в пользу "красных" и против "белых". Честно, заколебало это уже давно. Очевидно, что в нашем государстве идет попытка масштабного объединения людей под различными идеологическими и историческими основами. Для России, до революции это было Православие, в СССР пытались подменить его искусственной идеологией, которая была дискредитирована товарищем Хрущевым и Ко. Потом был период смуты, и сейчас, когда базовые потребности в "еде и развлечениях" так или иначе удовлетворены, общество начинает карабкаться вверх по пирамиде Маслоу.
Понятное дело, что эти процессы видны и сверху. Особенно то, что в стране на сегодняшний день общество разделено на патриотов различных сортов и цветов, и каждый по своему прав. Есть люди, которые отказываются (и правильно делают) принимать догму о том, что революция в РИ была необходима, их оппоненты из "красного" лагеря с ними не согласны (и тоже более чем правы), "розовое" (см. здесь) крыло коммунистического проекта (достаточно активное на этом ресурсе) не отстает, так же есть и "госкапиталисты" у которые за командную экономику, но против всех экономических извращений в СССР. В общем, каша.
Ну и вот на таком фоне и происходит процесс "латания брешей", который сопровождается свойственной всем российским (от князя Игоря до Путина) традициям неаккуратностью и, самое главное, перегибами. Когда неплохие решения (реинкарнаяция Православия и традиционного Ислама) чередуются просто идиотскими решениям на радость всем злопыхателям, типа доски Маннергейма. Этот тот самый ПЕРЕБОР.
Но на фоне всех этих процессов ярко выделяются те самые "розовые" коммунисты, которые в стиле "Я д'Артаньян - все ...." занимаются не чем иным, как под прикрытием лозунга "за историческую правду!" вбивают "клинья" в этот процесс, причем не гнушаются использовать все приемы манипуляции и пропаганды, сегодня это было ярко продемонстрировано в одной из статей под авторством таких персонажей.
Суть там в том, что Маннергейм и Врангель - равны по части предательства и кровожадности, что есть бред, попутно же забывая, что когда играешь за "красных" стоит помнить и признавать, что на историческом отрезке от конца 19 века до краха СССР в 1991 таких противоречивых персонажей из "большевистской обоймы" куда больше, и начинать можно смело с Ленина и Дзержинского, плавно переходя к Берии и Сталину, но при этом не забывая про Хрущева, Горбачева и Ельцина.
Так вот, уважаемые "розовые", вы может сначала сами разберетесь со своими "героями", вместо того, чтобы бегать по историческому лабиринту и разбрасывать известную субстанцию во всех, кто "не окрасил себя в цвета в которые не окрасил"?
Лично я так же грешу тем, что вбиваю свой "клин" в историю СССР, а именно делю историю советского проекта на три части: противоречивая эпоха Ленина, героическая эпоха Сталина и эпоха предательства.
С этим пора так или иначе заканчивать, но так как дискуссии на эту тему неизбежны, предлагаю установить некую базовую матрицу для рассуждений. Поэтому у меня три вопроса к сообществу Афтершок, и конкретно к представителям "розовых".
Правильны ли утверждения:
1) Любой антисоветчик = русофоб
2) Антисталинист = антисоветчик
3) Вымарывание героев из истории = возвеличиванию предателей.
Надеюсь, что когда ответы на эти вопросы будут даны, статей по теме "белые vs красные" поубавится, а их качество возрастет.
П.С, Отдельно прошу Johny Mnemonic и его единомышленников отметиться в комментариях с их ответами на поставленные вопросы, только без демагогии, а сухо ДА - НЕТ. Но честно признаться, я думаю, что вряд ли у них это получится сделать.
Если да, то обязательно процитирую их в авторском комментарии.
Комментарии
Можно уточнить по третьему пункту? Герой - это кто? Предатель - понятно, а герой, в данном контексте???
Например, Сталин или сотни выдающихся "белых", тот же Врангель
Герой - это очень субъективно. Может переформулировать: Вымарывание из истории отдельных личностей = возвеличиванию других (невымарываемых) личностей?
Теперь по сути:
Герой - это тот, кто готов отдать самое ценное, что у него есть - жизнь - за процветание и существование своей Отчизны. И не просто отдать, а возвеличить будущую жизнь своей смертью...
Может несколько пафосно написал, но это так и есть...
я уже вот тут писал развернуто по данной теме
https://aftershock.news/?q=node/410173
Читал, понравилось. Поддерживаю.
Статья качественная, увидел в ней немного себя. Но подискутировать там есть над чем.
Спасибо Вам!
Да, хорошо там сказали
Да. Поддерживаю ваши соображения.
"Латать бреши" на самом деле и есть "вбивать клин". Перестали ведь праздновать коммунистические праздники, чего еще надо? Зачем постоянно напоминать обществу, что кто-то сильно недоволен событиями столетней давности и под этим предлогом хочет от общества каких-то действий. Именно постоянные напоминания о несуществующей вине и вносят раскол в общество. Просто оставьте все как есть, не бередите раны.
Да и народ вполне справедливо воспринимает эти "латания брешей" как попытки в очередной раз обуть его. Ибо есть понимание, что хруст французской булки имеет вполне себе материальную выгоду.
Первомай праздновать не перестали. 9-мая - тем более. 7-ое ноября переехало на 4-ое, история страны все-таки побогаче только коммунистических праздников.
Честно говоря, считаю идею и реализацию с доской Маннегрейма по меньше мере неуместной, но брызги слюны по поводу пронесенной няшмашем портрета или антисталинских высказываний мидовской пресс-секретарши активно пускали как раз местные "розовые", с вечной претензией на истину в последней инстанции.
Неуместной - очень мягко сказано. Провокационной и кощунственной.
25 раз задолбало. Фестиваль троллей какой-то. Срач совершенно не соразмерный поводу.
Для дипломата прокол, зря она так. С другой стороны, полезная информация, стоит представлять среду воспитания национальной элиты.
Вы не правы. Потому что Россия - единственная страна, которая не отказалась от львиной доли советских праздников и советских социальных обязательств, а где-то даже приумножив их количество и качество.
А недовольные были, есть и будут. Потому что они считают, что только им известно, "как обустроить Россию".
И то, что вы называете "французским хрустом" - всего лишь напоминание "мальчикам в розовых штанишках", что истории России не 70 лет, а более тысячи...
Антисоветчик всегда русофоб. Даже если поначалу он не отдает себе отчета в этом.
Дебил, он всегда дебил. Даже если он уверен, что он непризнанный гений...
По третьему вопросу важно, кто к чему стремился - к улучшению жизни всего мира или улучшению своей жизни
сперва спросите у своей совести, что следует сделать с лезущими к России Гольдштейнами и их обслугой.
Послать лесом. А что, есть другие мнения?
Я рад что мы совпали мнениями. Но кто то их пытается подпихивать.
Скорее всего они сами! Это очевидно...
На самом деле история несколько шире, чем кажется на первый взгляд.
Есть в России немалое количество народа, считающего, что лучший вид существования нашей Державы - именно так, с большой буквы - Империя. И готовых представить немало доводов в подтверждение своего убеждения. Но тут же возникает коллизия - их оппоненты, розового окраса, забыв, чем и почему закончился СССР, начинают вменять имперцам былые проблемы Николая II и насильно засовывают в диалог нынешних самозванцев-кирилловичей. И у них не хватает мозгов понять, что новая Империя, если она будет, начнётся с чистого листа, а не с пришлых самозванцев...
Не с чистого. Но управленцы, то бишь элита, будут другие.
Поясните, что есть искусственная идеология? Которую впоследствии Хрущев еще и дискредитировал. Или, что есть идеология вообще в Вашем понимании.
1. Русофобы были замечены задолго до появления СССР. Соответственно утверждение не верно.
2. Тоже спорное утверждение.
3. Тут как говорится в народе "свято место пусто не бывает". раз вымарывают, значит это для чего то необходимо.
Вообще то мне кажется, что у автора в голове каша. Много эмоций.
Если вы в Бога не верите, то вам все идеологии - искусственные. Для кого-то нет.
Так вы опрос среди верующих проводите? Ну так укажите это в опросе. Будучи в какой-то мере атеистом - не участвовал бы тогда в опросе.
Опрос к вере никакого отношения не имеет, более того, будучи атеистом - вы тоже верующий, верите в то, что вы обезьяна и так далее, ну или какая-то своя теория. Если не нравится термин "искусственная идеология" , то мне это более чем не понятно, для вас все искусственное, и лишнее прилагательное вас тревожить не должно, если все равно никак, то игнорируйте это слово, дышите глубже.
атеизм правильно называть критиканством религий....
Бог тут как бы ни при чем. Я хотел бы понять, что есть искусственная идеология, тут не важно, какой вере принадлежит человек. Вообще, веру Вы притягиваете зря.
ИМХО.
Религия - идеология, я человек верующий, для меня она не является искусственной, то есть разработанной человеком.
У ИГИЛ есть своя идеология, под закос Ислама, основы которой ему противоречат - идеология искусственная, хотя они косят под "натуральную"))))
У коммунистов тоже была идеология, там к ней много кто руку приложил, помимо догм и тезисов там были и свои ритуалы и прочие характеризующие вещи, она была придумана людьми, значит искусственна.
Если тот или иной человек атеист, то для него любая идеология - искусственная, и тревожить его данное сочетание не должно.
Это далеко не ключевой момент статьи, и вопрос веры поднял не я, я лишь написал так как посчитал правильным, собственно все суть авторства в этом
Я человек не верующий. Для меня коммунистическая идеология не является искусственной. Как нам быть? Кто из нас прав? Априори, Вы правее?
А какой она для вас является? нерукотворной что ли?
Хм! Так и православная идеология рукотворная. Зачем здесь говорить об искусственности. Человеческое общество в процессе самоорганизации выстраивает идеологию, если так можно выразиться.
Это уже сугубо ваше мнение. Его нельзя не уважать, но и соглашаться с ним не обязывает.
Пардон муа, а кем же религия еще разработана? Если бы она была от Бога - она была бы одна на всех, а не существовало бы хрензнаетсколько религий, причем каждая считает себя "самой истинной". А реально все святые книги написали люди. Причем в большинстве случаев в том виде, в каком мы их знаем - они были до этого многократно переписаны и переведены, а "истинные исходники" утеряны.
В теологический спор с вами вступать не собираюсь, так как это не по теме и в споре двух верующих правды не ищи.
Идеология и вера это разные понятия, философские категории.
В данном вопросе на 100% согласен с ivamat. Также задело про "искусственные идеологии".
Не хотел обидеть автора, но моя реплика про кашу в его голове, как раз про это.
Интересно, в чем эта "каша" заключается?
Ваш первый абзац - каша.
Вы утверждаете:
Да, с этим можно согласиться. Тут Вы правы. Из-за этого весь сыр-бор и Ваша заметка в том числе.
Хорошо, допустим.
православную идеологию в СССР пытались подменить. Вы утверждаете, что делались попытки, но не получилось. Если бы подменили, то Вы бы написали, что идеологию православную заменили на другую. Так же остается не раскрытым вопрос искусственной идеологии.
В чем заключается дискредитация коммунистической, как и в чём она проявилась в период Хрущева. С этим я не могу согласиться. Хрущёв накуролесил в хозяйственной деятельности и дискредитировал Сталина, это - да. (Кстати, вот Вам ответ на ваш третий вопрос в конце Вашей заметки одни герои замарываются, а другие приходят на их место)
Что за период? Что за смута? В чем проявилась. Я жил в этот период после Хрущёва, ни какой смуты не помню. О чем это Вы говорите, не понимаю.
Это вообще притянуто за уши. Те, кто карабкается вверх по пирамиде идеологией не обременены.
Одним словом подведу итог. Ключевой тезис - это идеология. Именно сейчас в нашей стране идеология отсутствует и именно сейчас мы живем в смутном времени. Идеология, выражаясь по рабоче крестьянски это как цемент скрепляющий кирпичи. Только при наличии идеологии возможно что то построить , чего то достичь. История это подтверждает. Сегодня в нашей стране отсутствует стратегическое планирование, отсутствует проект будущего. Отсутствует представление к какому будущему мы стремимся. Из-за этого весь этот "срач" в форумах. Ну и Вы набросили!:)
Не написал, так как не получилось, поэтому и пытались. Получилось только разрушить первую.
Это тема нескольких томов книг. Если просто, если передавать отцов основателей и отправлять целое поколение на свалку истории под тэгом "тиран и прислужники", а потом реабилитировать уголовников и предателей, то это и есть дискредитация, И тут не только Хрущев, а ВСЯ партия, с 1953 года страной правит иное правительство, которое не является последователем идей предыдущего.
Я имел в виду период после 1991 года, но это уже острая фаза, начало было положено в 1953, симптомы явно проявились во второй половине Брежневской эпохи.
Значит таких нет, все хотят есть, чувствовать себя в безопасности, а потом уже думают о высоком. Карл Маркс в приюте для бездомных задумывался о своей концепции. Пирамиду потребностей на длинном отрезке отрицать не возможно, но правило не работает в кризисные времена вроде войны, революции и другого рода борьбы, там на первый план иные вопросы и цели выходят. не пожрать, а выжить, не выжить, а спасти детей, не спасти детей, но победить.
Тут без вопросов, все верно. Но когда народ идет в атаку с именем Сталина, а потом его закапывают в тайне как собаку, а имя вымарывают отовсюду, то как вы понимаете, такие сдвиги бесследно для общества не проходят. Причем ладно, если бы это было сделано по веским причинам, а не из-за внутрипартийной грызни красных "либералов" с государственниками.
Любая идеология - искусственна. Каждая идеология соответствует историческому моменту, и умирает со сменой эпох.
Да что там говорить, мы все искусственные. Один PavelCV настоящий.
Так вы - робот? Не ожидал. А общаетесь - как человек... :-)
Для меня любая идеология естественный процесс. Приведу пример, Вы поймете, если у Вас есть семья.
Ваша семья состоит как минимум из двух человек, при образовании семьи два разных человека привносят свое представлении о жизни на всех уровнях. Если семья нормальная (условно) находятся компромиссы и появляется идеология вашей конкретной семьи. Она будет отличаться от идеологии семьи Ваших родителей и родителей Вашей жены. Идеология вашей семьи, это компромиссная совокупность взглядов на жизнь Вами и Вашей жены. Когда у Вас появятся дети, они примут идеологию вашей семьи (если Вы будете их воспитывать). Дети вырастут, образуют новую семью... и т. д. Вопрос (риторический), будет ли идеология (совокупность взглядов на жизнь) ваших детей искусственной? Для Вас, как родителей, которые их воспитали. Для детей, как людей, которые её проповедуют, придерживаются? Вообще почитайте тов. Энгельса "Происхождение семьи..."
В правы в том посыле, что идеология семьи - это совокупность взглядов на жизнь.
А я прав в том, что все идеологии, заканчивающиеся на -изм (либо обслуживающие эти -измы) - искусственны и не долговечны. Примеров этому - предостаточно...
Не соглашусь с вами по первому пункту.
Большее множество "русофоб", меньшее множество "антисоветчик"
Любой элемент множества "антисоветчик" входит в множество "русофоб" - вполне возможно. То есть "антисоветчик" всего лишь подмножество "русофоб". То что исходное множество было создано ранее, чем выявлено подмножество - ну так бывает, да.
К сожалению тяжко отобразить - кто же должен находиться в "антисоветчиках". Мне, в меру неопытности, к примеру, сложно рассматривать даже исторический кусочек в рамках какого-то единого тренда. Изменения есть на каждом из этапов.
Как мне кажется - русофобы хорошо раскрывают себя все теми же эмоциональными всплесками и попытками
натянуть сову на глобуссвои локальные проблемы перевести в глобальные.Это Вы зря надеетесь. Придется Вам это как то перетерпеть. Грядет великий юбилей 100-летие сами знаете чего. Так вот именно это событие и возбуждает господ проявить себя. Соответственно в их адрес будет ответка. Ну дальше сами понимаете.
И кстати, Вы это утверждаете или я Вас не верно понял?
Т. е. они не предатели и не кравожадные?
Они не равны. А во время революции и гражданской, каждый, так или иначе что-то предал. ТАм упор был на то, что между Врангелем и Маннергеймом Мнемоник ставил знак равенства.
Страницы