*Действительные* достижения Запада («карательная психиатрия»)

Аватар пользователя И-23

Надеюсь все помнят детсадовские технологии риторики (когда на придуманную дразнилку просто отвечают «сам такой!»). И куда более серьёзные наблюдения в виде тенденции проекции известного (практически — собственных достижений) на оппонента.
Идеально-вожделенную (и потому традиционно транслируемую на страны второго-третьего мира, если что я в курсе происхождения и физического смысла использованных терминов) картину идейного и научного «превосходства» Запада я описывал уже достаточно давно.
А тут встретилось замечательное описание реальных достижений Западной цивилизации на ниве научного прогресса. Не только прекрасное само по себе, но чудесно дополняющее праведное негодование наших (или не совсем наших, или, с учётом условий предоставления демократического гражданства, совсем не наших) сограждан либерального вероисповедания «совковой» практикой «карательной психиатрии». Практический эталон cant'а (в «совковой» реализации явление удостаивается «разгромной» критики, в демократической — не замечается, его вроде бы не существует, инверсные же практики вызывают праведное негодование (см. резюме по аргументу «а у вас негров линчуют», при том, что сами разносчики демократических ценностей широко практикуют эту технологию, например см. выступление персонажа Dominus_nox в натягивании возражений на это наблюдение))…

Знание об этом эпизоде достаточно распространено в заинтересованных кругах. Но должно бы быть не просто общеизвестным, но общеупотребимым. К тому же автор цитируемой статьи сделал очень правильный акцент.


И о прогрессе

Земмельвайс Игнац Филипп.
Это имя должен знать каждый. Это имя надо вдалбливать в каждую голову с младших классов, чтобы оно стало рефлексом на уровне «блаблабла прогресс, европа блабла» — «стоп. Зиммельвайс».

И-23:
Пространственная привязка: Венгрия (сиречь Европа).
/И-23

Это он придумал заставить хирургов перед операцией мыть руки. «Смертность упала более чем в 7 раз — с 18 до 2,5%».

И:
«Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики — коллеги поднимали Земмельвейса на смех и даже травили его. Директор клиники запретил Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд „Этиология, сущность и профилактика родильной горячки“. Однако при жизни его метод так и не заслужил сколь-нибудь широкого признания, а по всему миру продолжалась гибель рожениц из-за заражения крови.
Идея Земмельвайса вызывала такое сильное неприятие, что врачебное сообщество не убедило даже самоубийство немецкого врача Густава Михаэлиса, который одним из первых применил на практике идеи Земмельвейса и добился снижения смертности среди своих пациенток, но покончил жизнь самоубийством из-за осознания собственной неспособности изменить общее мнение врачебного сообщества.
Его коллега по Пештскому университету и семейный врач Янош Баласса составил документ, согласно которому было рекомендовано направить Земмельвайса в психиатрическую лечебницу.…

И-23:
Какой восхитительный, по-европейски цивилизованный способ решения проблемы чужих (а следовательно «неправильных») мнений в науке. Эмпирические обоснования подняты в недостижимые бездны.
/И-23

…30 июля 1865 года обманом завлëк его посетить сумасшедший дом в Дёблинге под Веной. Когда Земмельвайс всë понял и попытался бежать, сотрудники лечебницы избили его, одели в смирительную рубашку и поместили в темную комнату. В качестве лечения ему прописали слабительное и обливания холодной водой. Затравленный Земмельвайс закончил свою жизнь в психлечебнице, где на фоне обострения заболевания был жестоко избит медицинским персоналом и умер от того же сепсиса, от которого умирали женщины-роженицы до его открытия.»

Это не средние века, а эпоха, в которую наш Пирогов успешно внедрял анестезию.
Это первое, главное и базовое, что нам следует знать о Европе.
И уже на это знание нанизывать прочие финтифлюшки.


© Evgeniy ИСТОЧНИК
Явная цитата, но в идентификацию первоисточника пока не упираюсь.

ЗЫ: Немного поправив типографику источника (в первую очередь кавычки) намеренно не стал корректировать авторских опечаток в имени. Ведь, согласно утверждениям некоторых комментаторов проблемы постоянства и правильности перевода имён не существует.

Комментарий автора: 

Вопрос по тэгам разделов: казалось бы — при чём здесь «США»?

Комментарии

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

[:\\\\\//////:]

А по сабжу - архиактуально. Пора отучать народ от карго-культа. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ты по ссылкам ходил? ☺
Или использованной терминологией (cant) уверенно владеешь и без них?

Далее: есть мнение, что *реальная* модель будет *значительно* сложнее.
См. по ключу «скрод».
Также немало интересных наблюдений документированы Денисом Соколовым (история официального канала распространения памфлета которого интересна сама по себе — см. https://aftershock.news/?q=node/397440).

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 6 месяцев)

Слона-то я и не заметил...

Прошу пардону!

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

К вопросу об образце «свободы совести»®©™ отдельного исследования заслуживает вопрос [попытки] издания цитированной монографии в странах победившей демократии и доступности текста тамже.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 11 месяцев)

Познавательно.Спасибо! 

Аватар пользователя Производственник

А я думал тема будет про лоботомию и лечение электрошоком в пендостане и Канаде.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Предлагаете заимствовать последние достижения демократической психиатрии для поверки на особях, тронувшихся на ниве белоленточной оппозиции?
Заманчивое предложение…

Аватар пользователя Производственник

Не, не надо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Это - к   Дирижеру, у него машынканама потолще буит. laugh

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 8 месяцев)

Дык на эту тему см. "Пролетая над гнездом кукушки".

Аватар пользователя антрацит
антрацит(10 лет 3 месяца)

Очень любопытно. И показательно. Только вчера как раз одну канадку, критиковавшую сша, пытались выставить слабоумной и не заслуживающей доверия только потому что ее в психушку упекли. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Живёт традиция.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И, как показывает Практика, процветает.

ЗЫ: Уже отмечал ссылку ☺

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Канадка, поди привела в пример Путина?

 

Аватар пользователя Константин 49

Почему в России существует до сих пор преклонение перед западом?  Почему Россияне самое лучшее предоставляют западным гостям, а сами готовы употреблять дерьмо, и это существует на подсознательном уровне: раз из за... бугра, то это полный ого го. А весь 19 век кто был воспитателями поколений Россиян (грамотных)?, напоминать не надо?. Боны, учителя французского, учителя фехтования, учителя танцев и.т.д. Вся эта свора вбивала в головы молодой элиты России пренебрежение ко всему Русскому. И честь и хвала стойкости Российской молодежи 19 века, что они Россию не предали. А вот поди ты эта гадость преклонения перед западом осталась. Хотя по сравнению с  славянской культурой западная полное говно.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Инерция.
Скажите спасибо первому оголтелому еврореформатору Руси (клубок сложный, описывать конкретику не готов).

Навскидку в качестве рабочей гипотезы могу предложить принцип монизма научного знания и *единственную* принимаемую нашими демократическими «партнёрами» систему координат.

Сейчас феномен дорос до того, что не просто полагающие себя *русскими* (!) *патриотами* (!!!) общественные деятели не допускают мысли о возможности иного базиса, но они же деятельно отказывают устной традиции русского народа на место в русской же истории.
Выступление некоего Гоблина видели? https://aftershock.news/?q=node/419552
Могу раскопать в архиве прекраснейшую цитату в которой с восхитительной ссылкой на предусмотрительно неназываемые источники, столь же предусмотрительно-анонимных «насртоящих историков»™ *декларируется* «опровергнутость» исторических штудий М.В. Ломоносова.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

Гоблин, пмсм, суть барыга и канонизировать поделки его команды не стоит. От слова совсем. Манипуляциии в классическом виде. Вы не же чужды психологии и наверняка в курсе.

Регулярно захожу на тупичок и Жукова слушать уже не могу. Воротит. Юлин, худо-бедно, еще воспринимается, как ни странно. Команда-то одна. И программа одна. И это не лапутянские тупо/остроконечники, замах шире. Интересно, появится ли там Попов еще раз:)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Я не «канонизирую» выступления товарища Гоблина, а констатирую проблему *распространённости* использования данного источника в качестве Авторитета.
Например:
«Потоптаться на заслуженных уважаемых людях системно и убедительно излагающих свои мысли может каждый…»
https://aftershock.news/?q=comment/2803735#comment-2803735

Психология, кстати, в качестве *самостоятельной* науки скорее вредна.
Мои фильтры обламывают уже на первом шаге (*синхронный* многоканальный поток, что характерно, без приложения стенограммы).

Навыки и привычка к контролю полноты и целостности входной информации — предмет насущной необходимости.
Я вот в курсе *некоторых* деталей интернет-биографии Юлина. Знаю откуда и почему он убёг в тупичок.
И г-на Жукова в том месте я не помню от слова «вообще».
Потому результат совершенно закономерен.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

Ну и я о том же. Извините, не понял контекста.

> И г-на Жукова в том месте я не помню от слова «вообще».
Потому результат совершенно закономерен.

Это Вы о чем?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Это я об известных мне фрагментах сетевой биографии тов. Юлина.
Вы совершенно напрасно исключили из перечня значащих факторов личный опыт.

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

> Вы совершенно напрасно исключили из перечня значащих факторов личный опыт

Вы мне? Я ничего не перечислял.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Я Вам.
Цитата:
«Регулярно захожу на тупичок и Жукова слушать уже не могу. Воротит. Юлин, худо-бедно, еще воспринимается, как ни странно. Команда-то одна. И программа одна.»
Я просто указываю на элемент, который полагаю *достаточным* для объяснения результата.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вдогонку добавлю особенности «прогрессивной» литературы (с гипотезой о причинах, по которым РКЛ является четь не *единственным* бесспорно признаваемым Западом достижением русской цивилизации знакомы?), до завершённого вида доросшие уже в Союзе.
Можно пропустить прогрессивных классиков антисоветской литературы во главе с серёже витицким.
Проблема видна в куда более политически-выдержанных сочинениях. Например Р. Штильмарк «наследник из Калькутты». Сравните с гимнами полукровки-Сабатини и найдите десять отличий.

И для контраста — как *библиотекари* (!) теряются на вопрос о причине нелюбви прогрессивной литературной общественности к Михаилу Николаевичу (см. https://aftershock.news/?q=node/342777 ).

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 10 месяцев)

Судьбы новаторов почти всегда тяжелы. Такие люди редко имеют коммерческий талант, да и вообще часто не могут постоять за себя. В медицине совсем плохо. причём плохо во все времена и во всех странах. Кто противодействовал Белоярцевы в позднем СССР? Зачем?! 97% безнадёжных в токсикологии!

Есть очень серьёзная книга В.В.Вересаева "Записки врача" о становлении медицины. То что нашёл И-23 - самый известный эпизод. Но далеко не единственный.

Вообще европейская наука, при внимательном рассмотрении, выглядит странно. Фундаментальные законы открывают какие-то странные личности. То малообразованные, то по голове яблоком ударенные. Простор для конспирологов.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

1. s/нашёл/встретил/
2. Я ещё историю теории эволюции (научной биографии сэра Чарльза) знаю. С нюансами, практически недоступными *современному* исследователю *первички* (даже если ему посчастливиться промыслить *достаточную* базу).

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

«а у вас негров линчуют» - это некоторое недопонимание как далеко ушла Америка от благословенных времен классического разбоя и рэкета.

Газета "San Jose Mercury News" описывает скандальные события в Вест-Пойнте и их связь с деталями ритуального секса: "Там были случаи сексуального насилия в центрах дневного ухода за детьми [детский сад] на некоторых других военных базах..." Следователи провели обыски, изъяв тысячи единиц видео и фотоматериалов. Никакие обвинения выдвинуты не были. Никто не был привлечен к ответственности, правительство США тихо закрыло это дело. "США полны решимости создать реальность, если она еще не является таковой" Люди спрашивают: "Какая цель у всего этого?" Я догадываюсь, что таким образом хотят создать армию "Маньчжурских кандидатов", десятки тысяч психических роботов, которые будут выполнять работу в таких сферах как проституция, детская порнография, контрабанда наркотиков, международная контрабанда оружия, производство снафф-фильмов и многие другие очень прибыльные виды деятельности.

Капитан ТС   "Рэп в чане с жидким навозом"   Это малая часть американского сатанизма. Голова всегда была такой. Теперь - и в силовых структурах. 21+  Цитаты из крупных газет и из интервью...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Зафиксирую разбор синонима.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(9 лет 2 месяца)

... а если ещё присовокупить сюда историю страданий и мыканий изобретателя саксофона Сакса...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Статья говорит о мракобесии и надменной самонадеянности врачей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А вот как этот эпизод интерпретируют занятые подбором доказательства заведомо истинного утверждения борцы с «хроноложеством»®©™:

А что бы вы предложили с делать с наркоманом который предлагает мыть руки хлорокй? (напомню хлор очень ядовитое вещество разъедающие кожные покровы)

Так что сей доктор реально был шизиком

Отдельно рекомендуется заценить как факт игнорирования свидетельств о результатах независимой поверки предложенной методики, так и того факта, что «хлорка» в тех или иных формах использовалась в медицине до совершенно недавних пор (если не используется досейчас и является одной из вероятных технологий дезинфекции в прогнозируемой тёмной эре).

ЗЫ (дополнение): в качестве иллюстрации.. особенностей мышления данной публики рекомендую оценить игнорирование факта опасности радиации (с развитием мысли до утверждения необходимости помещения в психушку всех медиков, утверждающих полезность рентгена).

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Во время ВОВ аналогичная ситуация была с полостными операциями у раненых. Тогдашний большой медицинский начальник имел "научный" интерес в периодической промывке асептическими жидкостями полостей от гноя и струпьев, что, тем не менее, приводило к росту смертности от сепсиса. Организм умеет самостоятельно решать проблемы данного класса, изолируя с помощью гноя и струпьев очаги воспаления и перекрывая туда доступ всего того, что необходимо микробам. Промывка по технолгии министра эту изоляцию разрушала и боец в итоге склеивал ласты. В госпиталях на требования промывать клали, поскольку отлично понимали что и как, но неугомонный начальник ездил повсюду, наказывал "разводиших самодеятельность"  вплоть до увольнения в лагеря и слушать никого не хотел. Пока не сдох сам.

История повторилась во время Афгана, но с мухами и опарышами. Майора, не помню его фамилию, мастера гнойной хирургии, делавшего операции в полевых условиях на бешеной жаре и ставившего в конце концов на ноги тех, кто у другого просто отдал бы богу душу в течение недели от сепсиса,  уволили за "антисанитарию". А он просто мух не гонял в палатках, где гнойные лежали, и "червей" из их ран не выковыривал. Хитрые израильтяне запатентовали методику и разводят опарышей для поедания гноя. Собственно, патент там как бы и не патент, поскольку практика очищения гнойных ран с помощью личинок мух известна со времен крестовых походов. Тем не менее, на территории СНГ если методику и используют, то сами опарышей не разводят -- покупают чистоплюи у жидов за такие бешеные бабки, что в массовую практику это никогда не попадет. А просто мух не гонять с ран ума если и хватает, но "начальник запретил".

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Для читаемости и обратной связи отмечу ссылку на статью о медицинских технологиях развитых демократий.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

По всем признакам в третий раз ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Мордокнига о том же.

 

Последняя фотография:

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Прекрасно-фееричное мнение из современности:

Профессионал всегда лоялен.

А борцуны через полгода остывают, если нет - Земельвейс и Хемингуэй имели четкие диагнозы