Решил выложить на АШ свою старую подборку событий в Чечне и рядышком с 1921 по 1942й для понимания атмосферы того времени. Ведь, не зная хронологии событий, не возможно понять, на сколько была человеколюбива процедура депортации... Итак...
…
1921. Восстание перекидывается в Чечню…
1922 По многим населенным пунктам Чечни прокатываются волнения, инициируемые муллами.
… в апреле властям все же удается подавить восстание…
1923 … командование сообщает об отдельных нападениях и убийствах солдат в Чечне…
1924… В мае восстают многие дагестанские деревни… Количество главарей банд и маленьких разрозненных групп, занимающихся грабежом, особенно в областях, соседних с Чечней, не поддается подсчету…
1925. Большевики решают разоружить все чеченское население. Селение одно за другим окружают и принуждают к сдаче оружия… В операции участвуют 16000 чел., танки и 18 бомбардировщиков…
1926 В Ингушетии одно за другим вспыхивают волнения… Партия решает заменить чеченских и ингушских руководителей коренными русскими…
1929 Волнения в Азербайджане. По-прежнему не удается держать под контролем банды, орудующие в горах Чечни и Дагестана… в декабре крестьяне поднимают восстание…
1930 Первые попытки коллективизации вызывают возмущение и восстания в ряде районов… В отчетах НКВД указывается на возрастающий риск общего восстания, Кавказ может выйти из под контроля…
1931-32. По данным НКВД совершено 69 терактов… Весь восток Чечни охвачен восстанием…
1934 В ходе операции в Чечне, НКВД удалось захватить 10 руководителей банд…
1938 множатся случаи нападения абреков, ушедших в горы. В Ингушетии убивают около 50 представителей власти.
1939 Бандитизма усиливается… В карачаевском селении Хурзук вспыхивает восстание…
Это перечисление не претендует на полноту…
…
В 1939 начались в Европе военные действия… решено разрушить привилегии: чеченцев и ингушей призывного возраста стали брать в армию наравне с остальными…
Результаты призыва в Чечне особенно безрадостны...
В августе 41го призывают 8000… от призыва уклонились 269… еще 450 сбежали по пути… в сентябре призывают еще 4700 и 362 из них так и не встают в строй… В начале 42го …дезертирство приняло массовый характер, в общей сложности дезертировало 1500, еще 2200 уклонилось от призыва… А в март, когда объявлена повторная мобилизация…из 14577 призванных… удалось отправить на фронт только 4395 чел.
В то самое время, когда вермахт готовится к броску на Кавказ, число уклонившихся и дезертировавших достигает 13500. Иными словами оно почти сравнялось с числом призванных…
За весь период войны во всех республиках Северного Кавказа будет выявлен 62751 случай дезертирства и отказа от службы!
В течение 42 года арестовано более 30000 чел. Среди них НКВД выделяет 10400 дезертиров и отказников, а так же 17000 граждан обоего пола, уклонившихся от работ по строительству оборонных сооружений…
Потеряв терпение, в апреле 42 года после провальной призывной мартовской компании, власти отказываются от обязательной мобилизации чеченцев и ингушей…
Дезертирство было не единственным поводом для обеспокоенности правительства СССР. …угрожает опасность и со стороны вооруженных групп, уже давно скрывающихся в горах и оказывающих мощное сопротивление силам госбезопасности.
В июле 41 года на территории Ч-И действует около 20 таких вооруженных банд.
…
«Нам сообщили ,что, помимо Грозного, Гудермеса и Малагобека восстанием охвачены 5 территорий. Силы мятежников насчитывают 24970 чел.
…
Хасан Исраилов пытается поставить вооруженные банды под единое командование. Он создает Особую партию кавказских братьев (ОПКБ). … К 10 ноября 41 года он провел 41 незаконное собрание в аулах. Клятву верности ОПКБ принесли 5000 чел.
Параллельно М. Шарипов создает чечено-горскую национал-социалистическую подпольную организацию.
В то время, когда немецкие танки входят в предгорья Кавказа, нападения и восстания в горах Сев. Кавказа становятся еще более частыми… Бои идут по нескольку дней, потом партизаны уходят в горы.
В августе 42 года по подсчетам чеченских властей в горах действует 37 крупных банд.
…
Совершенно очевидно, что повстанцы или разбойники пользуются большой симпатией среди населения… В целом московские проверяющие констатируют, что ситуация приобрела характер катастрофы в правительственном аппарате и правоохранительных органах…
Часовые не препятствуют передвижениям мятежников, арестованных часто выпускают из тюрем… председатели колхозов получают свою долю награбленного во время набегов…
Во время одной из облав находят в пещере письмо Исраилову от главы чеченского НКВД Албогачиева…
В августе и сентябре 42го 80 высокопоставленных чиновников бросили должности и перешли на подпольное положение, среди них-16 партсекретарей и 14 председателей колхозов…
В то самое время, когда требуется все больше войск для отпора вермахту, для поддержания порядка выделяются 5 дивизий НКВД (около 80000 чел)…
ps
пусть местные сторонники аккуратного наказания за конкретные прегрешения попытаются предложить, как можно бороться с круговой порукой и с тем, что происходило в те реальные, а не мифологизированные предвоенные и военные годы...
и заодно давайте вместе возмутимся действиями команды Сталина. Ну, чисто кровавые убийцы, которые не за что не про что депортировали белых и пушистых патриотично настроенных и ни в чем не виноватых жителей гор...
Комментарии
И в Калмыкии, и в Крыму было похожее. Так что нечего тут чеченцев к избранным евреям отделять. Огребли все, кто предавал. Кроме хохлов. Вот уж этих-то надо было в первую очередь на Чукотку выслать.
Эти довольно быстро оказались на оккупированных территориях - до них "кровавому режиму" было не дотянуться...
Целый народ не может быть предателем, так что не надо таких слов.
Народ (или, если так кому-то угодно, его элита, князья, баи, ханы, имамы, ...) на определенном временном отрезке делает свой выбор - определяет как и скем ему жить-дружить.
Другой народ - его сосед при этом определяет для себя, как ему к этому относиться. Как защищаться, как выстраивать отношения в будущем.
Думаю русский народ (как основа советского) выбрала правильный способ защиты. Другие способы, я так думаю, могли бы привести к полному исчезновению этих народов.
Законы тогда были другие. Если старые люди и женщины сами ничего не делали - это вовсе не значит, что они не знали, чем занимаются мужчины. А недонесение - это тогда было преступление.
С другой стороны, вполне можно было бы предъявить 99% мужчин обвинения в расстрельных статьях. И доказать это.
Народ потерял бы 99% своих мужчин. И это был бы не геноцид, а справедливый акт возмездия.
Хорошо бы это было для него? Или лучше всё-таки как было - всех в вагоны и по тундре... Зато без расстрелов.
1. Преступление - не есть предательство.
2. По их внутренним законам скорее всего преступленим было бы донесение.
3. Лучше, по моему, то, что и было сделано.
Камрад, история намного сложнее и многогранней.
Эти слова Царь Николай Второй написал в своем дневнике в ночь отречения.
Я не буду анализировать те события, но известно, что прислали известия о готовности встать на сторону Царя только два человека - хан Нахичеванский, мусульманин, глава Дикой дивизии, и генерал Федор Артурович Келлер, по происхождению немец.
Дикая дивизия, чеченцы не предали царя и не изменили присяге.
давайте не будем заниматься мозгокрутством.
из подобной сентенции следует только одно: весь народ шел не в ногу, а николашка с дикой дивизией и одним немцем - в ногу... как то так...
Немного правды о "Дикой дивизии"... Так, для сведения...
Спасибо, почитал. Забавно :)
Из этого следует только одно - хан Нахичеванский, мусульманин, глава Дикой дивизии, и генерал Федор Артурович Келлер не изменили присяге.
Вы о каком народе говорите? Тот что совершал либерально-буржуазный переворот?
вы уже достаточно далеко забрались от темы, предложенной мною к обсуждению...
Поинтересуйтесь процентовкой национальностей в оной дивизии.
Удивительных неожиданностей и открытий вам!
Событиям 1917 хорошо дали название. Тогда Запад был очень доволен развалу России. Хорошо хоть Сталин взял страну в крепкое управление.
А Ленин это успешный Навальный.
Дима, перестань нести свою чушь либерастную. Тебя уже несколько раз макали в твое невежество, а ты продолжаешь.
Виссарионыч был еще слишком терпелив и ласков. Во многих странах этих детей гор за такое просто бы повально перебили бы и не заморачивались депортацией.
Трагикомизм ситуации, что для арийцев чечены даже не третьесортная нация. И после альтернативного окончания событий Второй мировой, они бы отправились в альтернативную депортацию. Но только не в среднюю азию, а великую Германию. С одним нюансом - прямиком в крематории.
Здесь интересно и то, что все эти "гордые и свободолюбивые нации, веками не покорявшиеся никому", как стадо , без единого выстрела вместе с боевым духом предков, погрузилось в вагоны и отправилось в туман.Несмотря на то, что немцы подготовили для них шикарные базы для партизанской войны, да еще в горах. Даже тупое рагульё и то продержалось после войны целых 10 лет.
Вывод.
Как только заканчиваются шутки и далее начинается ответка без оглядки на нормы человеколюбия, и как только даже и по ябедничать некому, так сразу "многовековой боевой дух не покоренных предков" исчезает , как утренняя роса. Сравните это с Брестской крепостью и т.п. и т.д.
Вот в этом то и вся суть Кавказа, - бедной горной местности, где хорошо прятаться, но нет никаких цивилизационных перспектив отсюда и ментальность..
Как это Вы быстро сделали выводы о цивилизационных перспективах и ментальности народов, основываясь лишь на своих ощущениях и догадках. Заблаговременно, до даты депортации через партийное руководство, духовенство и старейшин родов была проведена разъяснительная работа, мол выселяют на время войны, все будет хорошо, и к дате высылки об этом все знали, не знали только точной даты. И зря Вы свободолюбивость и законопослушность путаете.
Это всё понятно. Банды, предатели, дезертиры... а что насчет женщин, стариков и новорожденных, которые жили даже не у линии фронта, а в глухих горах, где нормальных дорог то не было. Насчет тех, которых закапывали в снег на станциях, потому что времени не было. Тех, кто от голода умер, от тифа. Провалы контрразведки и партийной работы депортпциями целых народов не решаются. Согласен, время было тяжелое, но на империи лежит ответственность за освоенные территории и проживающие там народы. Не забываем про повальную неграмотность, культурные и религиозные различия, плюс агентурную работу тогдашних Германии и Турции.
И еще - всегда хотел спросить, откуда цифры предателей и дезертиров то? Где сканы архивов или ссылки? Щас в рунете повально пошло "срывание покровов" за что выселялись народы. Много раз повторял, что невозможно переоценить роль руководства СССР в Победе над фашизмом и становлении Великой страны, но повальные репрессии по национальному признаку ничем не оправдать. Задача нашего поколения запомнить урок истории для избежания в будущем как причин, так и последствий описанных событий.
[устраивается поудобнее с попкорном у монитора....]
а еще..... маленьких детей литерным (!!) поездом отправляли в МОСКВУ на съедение лично Сталину!!!
А молоденьких девушек отправляли спецбортом на дачу Берии!!
бгггг... такого редкостного идиотизма я не ожидал встретить на АШ. Ну расскажите нам болезным, Как какойнибудь майор, командующий высылкой из конкретного селения, расстреляет местное население (подотчетное ему вплоть до КАЖДОГО человека), а потом доложит наверх что расстрелял всех. И куда бы отправили уже его
Ошибка. Хотел написать - трупы в снег закапывали, за отсутствием времени.
Да-да, легче обсмеять, чем предоставить аргумент.
Ну тогда предоставьте данные о "закопанных в снег на станциях".
Может сразу видеоматериалы?
Что за пропагандонство? Достаточно будет документов. Что при сопровождении высылаемых происходило. Эти документы существуют, приведите, а там посмотрим. Не делать же выводы по вашим набросам.
Читайте Земскова (это - совсем и не коммуняка) или хотя бы цитаты из него:
https://aftershock.news/?q=node/413711
А то имеете мнение (!), но у других просите подтверждение их мнения и их цифирек. А что бы вам то не привести, на каком иззните дерьме ваши то представления об истории покоятся? :-)
Что то не понял, вы же сами пишете
Я в общем то про это и указал. А что в месте поселений детей меньше стали делать, так вполне себе понятно.
- Присоединённые - да, освоенные - нет. Кем освоенные? Бандитами? Освоенные - это значит крепкая государственная власть - нормальная работа гос. структур, централизованное управление, исполнение законодательства, включение экономики региона в экономику империи и т.д. На указанных территориях, кмк, ничего этого не было.
- Вот-вот, незабываем, что население безграмотно, власть у бандитов, гос-управленцы отстреливаются, "колхозники" - в доле с бандитами, из экономики в "+" трупы, в "-" персонал и т.д.
На счет женщин и стариков - а куда они смотрели? Доложить о предательстве они были обязаны. Есть у вас данные об их сообщениях? Если нет - то они соучастники. И детей во время высылки что, отбирать надо было?
Тогда за Армию Власова нужно было и русский народ сослать? За бендеровщину украинцев? За соучастие? Так по Вашей логике?
Соглашусь со Скробачем, что у Гоблина бывает, нужно было просто судить и все. Судить и наказывать по законам тогдашнего времени. Присело бы и было бы расстреляно просто уйма народу. Ссылка - слишком мягкое деяние. Я считаю, что чрезмерное.
Данные по смертности в дороге приводить будем? Или вы просто пропагандон?
все несколько не так, как вам кажется... Вы слишком с современных позиций и представлений о ситуации там и тогда смотрите...
Для того, что бы судить по всем законам, надо, что бы вокруг было частью население, которое - ментально понимает вас и говорит на русском. Вам даже невдомек, что никто там практически русского не знал. Чеченцы практически в городах Чечни не жили. Потому и выселяли то аулы, где была совершенно автономная жизнь позапрошлого века по местным понятиям... А любая попытка установить ВЛАСТЬ в горах натыкалась на повсеместное сопротивление... Там все жило в нашем 16-18 веке в лучшем случае... Со всеми вытекающими последствиями...
Закон должен быть един для всех. С другой стороны видимо по тем причинам, что вы озвучили, их не судили, а в ссылку отправили. Надеюсь, наши власти все же сделают из этой истории выводы.
из этой истории надо делать вывод всем. но в первую очередь не надо воспитывать гордых волчат отлично от государственной линии... именно это и происходит с моей т.з. в местах компактного проживания некоторых нацменьшинств.
власть должна видеть только одно: скрепой нашего государства является и являлось во все времена русские и православие. Если где-то идет выдавливание и того и другого или даже только одного, то этот регион потенциальный антироссийский анклав, который обязательно используют внешние и внутренние враги нашей страны...
и никакое задабривание тут не помогало и не поможет. все нацмены это воспринимают, как слабость центра и силу своей нацменской идеи...
"одын малэнький, но очэн гордий питычка..."
можно на это закрывать глаза и отстраивать центры чужой силы старательно в надежде, что все поменялось...
ps
а в противном случае вето на центростремительные процессы на окраинах будет мягким и надежным, в чем им обязательно помогут наши партнеры...
надо вещи называть своими именами и не создавать виртуальных вселенных. как говорили умные люди: будешь подправлять свое прошлое слегка, оно обязательно выстрелит в твое будущее из пушки...
+
данные по смертности может привести автор, кажется он готовил статью (попозже постараюсь представить). Я только знаю со слов очевидцев. От четырех человек, бабушек и дедушек по обоим линиям.
Данные были приведены, 0,13 процента в пути умерло. По документам, а не по показаниям "очевидцев".
А еще, бабушкам и дедушкам расскажи про красный квадрат, что у тебя на аве и спроси, так ли они, или их родители, поступали, как ты хочешь сейчас поступать?
Они и поступали так. 1930-1933 гг. р. В армию не брали, но труженики тыла. В том то и дело, что многих с фронтов за пределами СССР прямо между боями разоружали и отправляли в ссылку. Рубили сплеча. Не разбираясь. Вот о чем речь.
Ну, во первых, требовать справедливое отношение государства к каждому из его членов везде, всегда и при любых условиях - безумие, такого никогда не будет. Всегда будут несправедливо потерпевшие, дай бог, чтобы был минимум. Во вторых, так все таки брали в армию, раз разоружали? Или не брали. Если не брали ваших родственников - как они могут утверждать, что кого то там разоружали? Со слов чьих то? Ну так и обстоятельства разные были скорее всего. В третьих, вообще в первый раз слышу про разоружение на фронте. Часто говорилось, что и среди чеченцев были герои, их что, тоже разоружили и вывезли? Хотя... Вполне можно было так сделать, если большинство народа встает на сторону врага и лишь малая часть страну не предает. Что же тут поделаешь? Судьба значит такая, раз твой народ так выбрал.
В любом случае, нужно было судить и наказывать, а не вывозить. Тот же Скробач прикидывал по кырымлы. После такого суда, они бы как народ просто кончились бы. А Сталин их по сути спас. Причем, еще и от самосуда от окружающих.
По поводу "страшно угнетённых", "страшно репрессированных" и "страшно сосланных" наций я так именно и предполагал. НКВД работало на славу и давало материал о настроениях в массах, и плюс ещё элементарная банальная статистика. Автору респект. Только жаль, что этнонационалисты, живущие на данный момент в России, всё равно этого не поймут. Им хоть в лоб, хоть по лбу, хоть головй об стену, хоть рыбой об лёд, всё равно будут пищать, визжать и верещать, что их унизили, оскорбили, обокрали,
обогрелиободрали и прочая.Ага, если НКВД работало на славу, почему пишут о сотнях банд в каждом ауле?
А кроме Ваших кавычек и предположений что нибудь фактического можете сказать?
Вы - сталинист?!
Неужели вы не верите в миллионы убитых-съеденных-изнасилованных?!
Каждый нерукопожатный интелихент знает об этом! Как вы можете это отрицать?!!!
Дааааа..... Лев Натанович ему руки не подаст!
да еще и пропуск в ТрактирЪ Матрешка аннулирует!!
Я неприкрытый и ярый сталинист. Но депортацию целых народов считаю перегибом и ситуацию, которая привела к этим мерам, не доработкой соответствующих служб, так же как и ситуацию в армии в предвоенной время. Так же как и начало 90-х в Чечне.
Нет логики в Ваших словах. Вот у Сталина логика была, а у Вас нет.
Вы меня пугаете!) Вы забыли указать, что это Вам кажется. Вот у Сталина всегда были аргументы, а у Вас нет.
Нельзя вырывать события , их развитие и ответственность за них из контекста истории.
Например : В 1945 г. начался массовый гон немцев из уже польской Силезии-Судет,... не дошло до Германии около 1.5-2 млн. мирного населения, причем они никого не предавали и в спину своим не стреляли, просто вот такие они традиции войны в центре Европы. Аналогичные процессы были и в Чехии в Судетах. Причем подробности жутчайшие, геноцид с элементами мозахизма, с нашивками крестов и т.п., расстрелом беженцев просто так сотнями....
Я уж не говорю про военные лагеря военнопленных немцев в Европе.. Там тоже цифры умерших от голода и насилия сотни тысяч. Напомню , что на Востоке и в Азии предательство всегда каралось очень кардинально и предельно жестоко, с предателями поступали там хуже чем с врагами.
Напомню, вся Чечня перед войной около 350 тыс.чел. из которых самих чеченцев менее 200 тыс.чел.
Сравните с масштабами немецкой трагедией в Польше.
Всё познается в сравнении и никак иначе!
Размещение этой статьи, тем более на главной работает только на разжигание и разделение, т.е. на наших врагов. Сам стиль статьи в виде конспекта также говорит об этом, в теле статьи нет ни одной ссылки на документы, что ставит её научность в ноль. С таким же успехом каждый читатель может вбить в поисковик заветные слова и прочитать всё в честном порядке. Информация дана однобоко, т.е. только с одной стороны. Таким образом, это не исторически анализ, а разжигание. Или вы хотели сказать, что НКВД и советская власть было белое и пушистое?
Ещё раз, для чего эта статья, на фоне сегодняшних реалий, когда Кадыров считает себя другом Путина и патриотом России, и максимально пытается защищать интересы России и словом и войском? Какое резюме должно получится после прочтения этого галимого конспекта?
И ещё, я вам один умный вещь скажу, вы только не обижайтесь. Коммунизм и радикальная его форма - троцкизм - суть антирелигиозное течение - сатанизм. Для человека верующего, попытки запретить религию, навязать власть безбожников - страшнее смерти. То, что красные комиссары активно запрещали религию, религиозные собрания, религиозные учреждения, и стало точкой консолидации верующего населения вокруг сил сопротивления. В то же время, в царской России и сейчас, когда религия властями разрешена, наблюдается определенное спокойствие по национальной теме. Нужно разжигать, да? Присмотритесь к топикстартеру...
Страницы