Биологические основы альтруистического поведения

Аватар пользователя Т55М

Словарная статья с пояснениями

 

Вопросу противостояния понятий "альтруизм-эгоизм" посвящено достаточно много статей на ресурсе. Последняя из которых за авторством Камрада 55аа Для справки. О роли сегодняшней экспериментальной психологии в разрушении Слова и Государства. весьма интересна, рекомендую к ознакомлению.

 

Предисловие

Процесс продолжения рода есть процесс альтруистический в самом прямом смысле.

Конкретный организм ничего не получает  ни от процесса соития, ни, тем более от процессов вынашивания, выкармливания, воспитания и обучения, при том, что процессы эти весьма и весьма энергозатратны.

Сами эти процессы возникают и закрепляются под действием изменения гормонального фона.
Организм, повинуясь генетической программе "обманывает" сознание, вырабатывая в момент оргазма опиатоподобные вещества.

У отдельных организмов уровень альтруизма распространяется не на свое потомство, но даже на братьев и сестер.
ярчайший тому пример - социальные насекомые.

Собственно, Определение

Альтруизм - активность, направленная на повышение эффективности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

Эгоизм (антоним А.)- активность, направленная на снижение эффективности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

Паразитизм (разновидность Эгоизма) - активность направленная на повышение эффективности передачи близкородственного генома в краткосрочной перспективе за счет снижения эффективности в долгосрочной перспективе.

Объект альтруизма (тот, кто получает преференции в процессе актов альтруизма) - дети (будущее) и старики (опыт, традиции).

Комплиментарны Альтруисту другие "альтруисты", "справедливые", 
Естественные враги Альтруиста - "эгоисты" и "паразиты".

Краткое пояснение

Деятельность направленная на все аспекты повышения эффективности репликации генома есть деятельность альтруистическая, связанная с серьезными энергетическими и ресурсными затратами.

Даже для мужской особи сам факт секса есть трата ресурса. Эффект наслаждения от секса есть "награда" сознания выбросом эндорфинов и других "гормонов счастья" (с опиатоподобным действием).
Для женщин добавляются серьезные энергетические затраты на вынашивание и выкармливание ребенка. Организм также "награждает" сознание женщины выбросом "гормонов счастья" эндорфинов и энкефалинов при выкармливании ребенка.

Поэтическое описание за авторством П. Уотса
1.
Гены хитрый развод учинили мозгам,
Сделав траханье слаще всего.
Эти мелкие твари имели план
Размножаться во время него.
2.
Но мозги развели их сами в ответ.
Комом выпекся хитрый блин.
Вазектомия - и всем привет - 
Гены могут сосать бензин.

в первом четверостишье описывается процедура "организм есть машина репликации генома"
во втором четверостишье описывается результат манипуляции, при которой генетическая программа дает сбой. Целью манипуляции данного типа является повышения уровня прибавочной стоимости капиталистом.
 

 
Жизнь есть Экспансия
 
Экспансия детишками
 
Идеальное общество. Принципы и методы его построения

 

есть такая иранская пословица

я против своего брата в борьбе за игрушку
я с братом против кузенов
мы с кузенами против всего мира

уровень близкородственности определяется исходя из стоящего вызова.

мусор выносить - один уровень альтруизма.
в окопе ожидать врага - другой уровень альтруизма.

повторюсь

диалектическое различие, обеспечивающее постоянное цивилизационное развитие содержится не во внутривидой конкуренции, а "между потребностью в ресурсах и необходимостью прилагать усилия для их дОбычи".
соперниками нашими являются исчерпаемость полезных ресурсов, коррозионные свойства и давление толщи океанских вод, холод, радиация и невообразимые уму расстояния космических просторов.
 

Экспансия = логика (повышение иммунитета к манипуляции) + долгосрочное планирование (моделирование потоков ресурса) + традиция (эволюционно-стабильная стратегия популяции в ареале)

 

если кому нравится термины построже, пусть будет видовой фашизм.

фашизм к агрессивной среде, к межзвездным пространствам и к потенциальным алиенам-содомитам с планеты чужой звездной системы.


злобный экстремистский человеческий интеллект, вооруженный логикой, повышающей иммунитет к манипуляции + способностью к долгосрочному планированию потоков ресурсов и план-фактному анализу + традициями (эволюционно-стабильной стратегией) должен сокрушить манипуляции паразитов, проблему недостатка ресурсов и порешать вопросы не приспобленности иных планет к проживанию человека.

 

 
Правильный визуальный ряд (пропаганда)

 

Комментарии

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

комментарий из другой статьи (помещаю здесь, что бы не утерять)

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ну тогда и я поставлю свой ответ:

вы абсолютно путаете "биологический альтруизм", свойственный отдельной особи и "биологический эгоизм" свойственный виду,

альтруизм как психическое явление, есть проявление, продолжение элементов биологического альтруизма.

Я то как раз и не путаю - это Вы разделением занимаетесь, помните Вы сами говорили о антропоморфизме - это и есть Ваш "биологический альтруизм" , ибо у природы нет направленности на развитие.

Эта биопрограмма, заложенная в геном, "говорит" организму - "размножайся, заполняй потомками весь доступный ареал!".,

А когда вид исчезает, скажем при изменении природных условий или еще каким-то причинам (исключая человека) - то что происходит?

Природа просто живет (без цели), сохраняя баланс - воспроизводство, появление новых видов или исчезновение всего лишь часть процесса, заданного программой, а то, что Вы этой программе создаете какую-то описательную цель - так это всего лишь Ваши домыслы. Вы мне лучше про:

 некая особь выполняет обязанности не связанные с ее личным потомством

на примере космических тел расскажите - то жеж природа....

есть программа генома - экспансия подобного

есть естественный отбор.

все вместе - эволюция

Это все и есть очеловечивание процессов природы, т.е. человек что-то пытается обьяснить ( дюже умным ему быть хочется)- к природным процессам это отношение не имеет, т.к. элемент случайности в природе довольно высок. 

Скажем, отбили Вы себе иички в детстве и все - финита ля комедия с Вашим геномом - останется он навсегда при Вас вместе с естественным отбором и эволюцией...Или температурный режим, который влияет на пол  у яйценесущих или вообще климатические изменения - все это факторы случайности, которые вполне могут изнитожить  конкретный вид со всеми его геномами, эволюцией и экспансией... 

не понял, уточните.

есть программа генома - экспансия подобного, есть естественный отбор, все вместе - эволюция - это естественные природные процессы ( типа они не придуманны человеком, а существующие на самом деле), которые проистекают во всей природе  - не важно животные это, растения или... космические тела - так? Вот я и спросила, как эти процессы проистекают в космосе - где там стратегию альтруизма искать?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Т55М: есть программа генома - экспансия подобного, есть естественный отбор, все вместе - эволюция

Кислая: это естественные природные процессы ( типа они не придуманны человеком, а существующие на самом деле), которые проистекают во всей природе  - не важно животные это, растения или... космические тела - так? Вот я и спросила, как эти процессы проистекают в космосе - где там стратегию альтруизма искать?

Ваш вопрос вызывает искреннее удивление

Планета Земля находится в космосе, планета Земля есть часть космоса. Ровно на этой планете и ищите. У меня нет данных по обитаемости иных планет. Предположу, что и на них, буде там жизнь она будет развиваться строго по указанным законам - "экспансия" => "дети есть объект альтруизма со стороны родителей" 

Это все и есть очеловечивание процессов природы, т.е. человек что-то пытается обьяснить ( дюже умным ему быть хочется)- к природным процессам это отношение не имеет, т.к. элемент случайности в природе довольно высок. 

использую антропоморфность исключительно для простоты объяснения, для сокращения количества слов в сообщении. элемент случайности мутаций очень высок, угу.

Скажем, отбили Вы себе иички в детстве и все - финита ля комедия с Вашим геномом - останется он навсегда при Вас вместе с естественным отбором и эволюцией...Или температурный режим, который влияет на пол  у яйценесущих или вообще климатические изменения - все это факторы случайности, которые вполне могут изнитожить  конкретный вид со всеми его геномами, эволюцией и экспансией... 

случайности могут изничтожить вид, могут вызвать появление нового вида.

преимущество человека и иных социализированных форм жизни в том, что отсутствие порой прямых потомков не является пресечением близкородственного генома. особь вполне может помогать альтруистично в воспитании братьев-племянников.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ваш вопрос вызывает искреннее удивление

Как и Ваш ответ... Я все пытаюсь у Вас узнать "есть программа генома - экспансия подобного, есть естественный отбор, все вместе - эволюция" - эти процессы  могут проистекать только в животном мире, или же во всех частях природы таких как: растения и космос (как единое живое целое, а не как проблема обитаемости или необитаемости отдельных планет) и хотела от Вас услышать примеры альтруизма в этих частях ( т.к. он, по-Вашим словам, есть часть естественного природного процесса, вшитого самой Природой).

случайности могут изничтожить вид, могут вызвать появление нового вида.

Конечно, но новому виду нужна будет территория, которую необходимо будет отвоевать - провести экспансию  геном (размножением) и подсаживанием на существующую пищевую цепочку, которая, кстати, может и не выдержать, что в итоге способно привести у гибели и нового и старого, если они не сумеют вновь перестроиться.

Это я к чему -"альтруизм" одних может стать причиной гибели других... Или в  антропоморфность общие морально-нравственные аспекты не входят, а рассматриваются лишь части - типа, для моего вида это хорошо и это главное?.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Я все пытаюсь у Вас узнать "есть программа генома - экспансия подобного, есть естественный отбор, все вместе - эволюция" - эти процессы  могут проистекать только в животном мире, или же во всех частях природы таких как: растения и космос (как единое живое целое, а не как проблема обитаемости или необитаемости отдельных планет) и хотела от Вас услышать примеры альтруизма в этих частях ( т.к. он, по-Вашим словам, есть часть естественного природного процесса, вшитого самой Природой).

понял

растительный мир так же проявляет "альтруизм" с точки зрения области "Экспансия".

к чему яблоне тратить энергию на создание плодов, когда она могла бы потратить ее на рост, например, или создание более разветвленной корневой системы.

понимаю, антропоформизм, делайте скидку, иначе текст получится очень большой.

живое (в тч растение) есть машина по репликации генома.

точка.

априори.

аксиома.

более на рассуждаю на эту тему.

не считаю "космос (что бы вы не напианили под ним)" живым.

потому он не экспансирует

у меня нет данных о противоположном.

Конечно, но новому виду нужна будет территория, которую необходимо будет отвоевать - провести экспансию  геном (размножением) и подсаживанием на существующую пищевую цепочку, которая, кстати, может и не выдержать, что в итоге способно привести у гибели и нового и старого, если они не сумеют вновь перестроиться. (1)

Это я к чему -"альтруизм" одних может стать причиной гибели других... Или в  антропоморфность общие морально-нравственные аспекты не входят, а рассматриваются лишь части - типа, для моего вида это хорошо и это главное? (2)

1. Именно так, правильно сформулировали мой (дарвиновский )) ) постулат 

2. Именно так. Эволюция - внеморальна, ее "заботит" только эффективность. Область знания "Антропоцентричный экспансизм" рассматривает вопросы морали и считает инструмент "мораль" весьма значимым аспектом, влияющим на .эффективность экспансию близкородственного генома в долгосрочной перспективе. 

Использование мной термина "Антропоцентричный" говорит об объекте экспансии - человечестве. если в результате этого придется доить коров, жарить яичницу и разводить пчел - значит это правильно и морально.

Тотальное уничтожение живой природы, хищническое и неэффективное потребление ресурса, приводящее к снижению эффективности экспансии человеческого генома в долгосрочной перспективе - плохо, и значит аморально.

Считайте это проявлением антропо-нацизмом.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Считайте это проявлением антропо-нацизмом.

Ладно..

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

прошу ответить на мой вопрос https://aftershock.news/?q=comment/2781506#comment-2781506

повторю его здесь

предложите иной принцип или механизм (кроме как "экспансия в иные ареалы") продолжения существования человечества, который позволит избежать проблем перенаселения, при сохранении существующих темпах естественного прироста.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

От общего к частному.

Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Наиболее часто задаваемым вопросом является "близкородственный?, это чтош, такое получается, батюшки-светы, брат с сестрой штоли? срам-та какой!.." 

Ответ на этот вопрос

нет, конечно же, "не брат с сестрой".

степень близкородственности регламентируется природой и социумом в конкретных условиях.

близнецы будут яростно пыхтя отнимать друг друга блестящую игрушку, это нормально. они конкуренты за ресурс (игрушка).

те же близнецы будут яростно защищать друг друга на детской площадки от других детей. они защищают права друг друга от конкурентов.

те же близнецы будут помогая друг другу нести сумку по просьбе мамы.

одни и те же близнецы являются одновременно и конкурентами, и альтруистами, и кооператорами.

переносим эту модель страну

сегодня ты дерешься со своим соседом, завтра вместе с ним отбиваешься от залетных гопников, послезавтра вместе с теми же гопниками идешь в атаку, гоня врага со своей земли.

мы все родственники, в той или иной мере.

с одним представителем Земли через прапрадедушку, с другим представителем - через кистеперую рыбу латимерию, но все равно родственники.

Родственникам же, по нашей природе, свойственен альтруизм.

Альтруизм зашит в нашем биосе.

Даже сам факт размножения, да что размножения, факт зачатия есть акт альтруизма.

Это в нашей природе.

Развиваясь, человечество идет по пути расширения "круга родственников".

Сначала это был род, племя, союз племен.

Но родством стало признаваться не только кровное, но социально-идеологическое, религиозное.

"Брат во Христе", "Братья-мусульмане", "Наша корпорация - как единая семья!" и т.д.

Вплоть до территориального "Родина-Мать зовет!", "СССР - семья народов".  понятия Vaterland,  Мotherland

Механизмы создания альтруистического общества

 

решается просто.

срок - 1-2 поколения.

50 лет.

ресурсов не требуется, требуется малая политическая воля.

малое отступление, без которого будет не понятно

сознание - виртуальный орган, появившийся в процессе Эволюции и служащий повышению эффективности репликации генома. тривиально - сознание необходимо для планирования своих действий и прогнозирования ихрезультатов. Действий в сторону продолжения близкородственного генома.

потому 

  1. детей учить с 1 по 8 класс элементарной логике, ежедневно. этим убьем всякую малейшую возможность манипулирования в дальнейшем. убьем в зародыше демагогию. За слоганы типа "голосуй сердцем" или "мы ждем перемен" БУДУТ БИТЬ ЛИЦО манипуляторам. не можешь обосновать за необходимость изменений - сиди дома, трудись, расти детей.
  2. подростков с 8 класса до 5 курса учить "управлению проектами", "управлению изменениями", "ресурсному моделированию". этим научим молодых корректно планировать свои действия и прогнозировать их результаты. научим обосновывать.
  3. на основании полученного образования, объяснить, что вместе проще Экспансировать - 2 пальца.

малые изменения в госустройстве, не требующие вообще ничего.

оценивать качество управления властей по следующим критериям

  1. Удельная рождаемость коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  2. Средний возраст дожития коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  3. Динамики роста удельной плотности энергопотока  и уровня передела в производстве.

Каждый кандидат на любой пост должен иметь ПРОГРАММУ РАЗВИТИЯ, которая обсуждается перед выборами на предмет логической корректности и соответствия возможности экспансии генома.

Тривиально

Ресурсы должны направляться на детишек, здоровье, развитие ПРАВИЛЬНЫХ науки, технологии и производств (особое внимание энергетике), защиту/оборону.

"Правильность" определяется влиянием на процессы обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

 

Результатом будет вполне себе альтруистическое общество, бережно использующее ресурсы и направленное на экспансию Человечества в новые ареалы.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Ой...

А зачем вы всю Библию высшую нервную к ху.. инстинкту размножения свели?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

не корректно

высшая нервная есть инструмент повышения эффективности репликации, иначе, зачем она нужна?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Как это - зачем?!
Чтобы прославлять Господа нашего, Иисуса Христа!
Придумаете тоже, репликации какие-то... Тьфу, бесовская наука! :)

PS Подумал, и решил смайлик поставить. А то тут много стало непонимающих сарказма...

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Стало быть, по-вашему, разум есть производная от физиологии или, более широко, от материи?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

а вы текст прочли?

сознание - виртуальный орган, появившийся в процессе Эволюции и служащий повышению эффективности репликации генома. тривиально - сознание необходимо для планирования своих действий и прогнозирования их результатов. Действий в сторону продолжения близкородственного генома.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

А чего ж он, гад, энтропию не увеличивает, как и положено всякой порядочной материи?

Наоборот, все как-нибудь уменьшить норовит, зараза такая...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

1. производная от материи не всегда есть материя

2. вот мы сейчас заполняем знаками сервера, энергию жидких углеводородов, АЭС и ВЭС тратим на работу эвм. за ради чего? повышаем меру хаоса.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Не выходит дискуссии, аксиомы расходятся.

Я как-то привык считать, что разумная деятельность есть, как раз, процесс упорядочивания материи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

разумная деятельность есть, как раз, процесс упорядочивания материи

жизнь упорядочивают часть окружающей неживой материи, реплицируя. 

но материя существует и вне наших тел.

ядерный взрыв - увеличивает или уменьшает энтропию?

Дети есть?

у меня сын маленький

заходит он в прибранную комнату, и тут же вся материя погружается в первозданный хаос, причем, в разумности я не могу ему отказать.

или, вон, кто то провокационный пост опубликовал - все бурлит и брызгает. 

 

Разумная деятельность подвергает постоянному изменению материю.

какие то ее части - усмиряет, строя плотины на реках, какие то - возбуждает, строя аэс.

С ростом силы разума возрастают как возможности по упорядочиванию материи, так и риски упорядочить ее так, что точно все разрушится.

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Да, совершенно верно, такой у Творца был замысел. Вам не нравится? Соболезную. Ну пишите Ему письма, может полегчает :-)

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Замысел чего - создания виртуального органа?

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Вас очень напрягает, что Ваша бессмертная душа, это информационная структура, воплощенная в данный момент в виде нейронной сети Вашей нервной системы, в Вашем бренном теле?

Повторю, другого Творца для Вас нет, если Вы считаете, что сделали бы лучше... был уже один такой, звали - Люцифер, тоже считал, что у него лучше получилось бы. Бывает.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ох, у одного мозги виртуальны, у другого душа - информационная структура - явно без Люцифера не обошлось -ибо Бог не сотворял виртуала и не отцифровывал душу.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

прошу вести себя пристойно с коллегами софорумчанами

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Т.е. это я еще и кого-то обидела? 

Мне не приятно, когда мое сознание называют виртуальным органом, а душу приравнивают к нейронной сети, но Вас же это не смущает...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Т.е. это я еще и кого-то обидела? 

нет.

ваши сообщения - плохой тон.

Мне не приятно, когда мое сознание называют виртуальным органом, а душу приравнивают к нейронной сети, но Вас же это не смущает...

милая девушка, вы расписываетесь в некомпетентности.

если сознание орган не виртальный, а физический, прошу указать на его конкретное местоположение.

так же, прошу указать на орган "душа".

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

вы расписываетесь в некомпетентности.

А может это Ваши знания скудны и однобоки - может не все порядки знания доступны Вашему пониманию? 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

А может это Ваши знания скудны и однобоки - может не все порядки знания доступны Вашему пониманию? 

вполне может быть и такое, человек не совершенен в принципе, а я уж и подавно.

прошу вас, используя имеющийся багаж знаний ответить на следующие вопросы

1. если сознание орган не виртуальный, а физический, прошу указать на его конкретное местоположение.

2. так же, прошу указать на расположение физического, а не виртуального органа "душа".

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Т.е. Вы считаете, что если нет полочки, то и говорить не о чем? Не так давно Вы меня в материализме обвинили, а сами считаете, что если я не могу это увидеть, потрогать, найти "место обитания" - то этого не существует.?

Сознание - это многоэтапный психофизиологический феномен.

Душа - это "искорка Божья" дарованная от его благодати, которая пронизывает своими "лучами" весь мир,  и так же как благодать, душа пронизывает все Ваше тело.

Не думаю, что мой ответ Вам понравится, поэтому отвечу кусочком интервью с  Натальей Бехтеревой ( надеюсь в ее компетенции у Вас сомнений нет):

— НАТАЛЬЯ Петровна, где место души — в головном мозге, спинном, в сердце, в желудке? 

— Это все будет гадание на кофейной гуще, кто бы вам ни ответил. Можно сказать — «во всем организме» или «вне организма, где-то рядом». Я думаю, этой субстанции не нужно места. Если она есть, то во всем теле. Что-то, пронизывающее весь организм, чему не мешают ни стены, ни двери, ни потолки. Душой, за неимением лучших формулировок, называют, например, и то, что будто бы выходит из тела, когда человек умирает. 

— Сознание и душа — синонимы? 

— Для меня — нет. Насчет сознания есть много формулировок, одна другой хуже. Годится и такая: «Осознание себя в окружающем мире». Когда человек приходит в чувство после обморока, первое, что он начинает понимать, — рядом есть что-то, кроме него самого. Хотя в бессознательном состоянии мозг тоже воспринимает информацию. Иногда больные, очнувшись, рассказывают о том, чего не могли видеть. А душа… что такое душа, я не знаю. Говорю вам, как есть. Пытались даже взвешивать душу. Какие-то очень небольшие граммы получаются. Я не очень верю в это. При умирании в теле человека происходит тысяча процессов. Может быть, оно просто худеет? Доказать, что это именно «душа отлетела», нельзя. 

— Вы можете точно сказать, где находится наше сознание? В мозге? 

Сознание — феномен мозга, хотя и очень зависимый от состояния тела. Вы можете лишить человека сознания, пережав ему двумя пальцами шейную артерию, изменить кровоток, но это очень опасно. Это результат деятельности, я бы даже сказала — жизни мозга. Так точнее. Когда вы просыпаетесь, в ту же секунду приходите в сознание. «Оживает» сразу весь организм. Как будто одновременно включаются все лампочки. 

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1161/12_01

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Т.е. Вы считаете, что если нет полочки, то и говорить не о чем? Не так давно Вы меня в материализме обвинили, а сами считаете, что если я не могу это увидеть, потрогать, найти "место обитания" - то этого не существует.?

прошу напомнить, где я вас обвинял в материализме? 

виртуальную программу тоже нельзя  "увидеть, потрогать, найти "место обитания"" но это не значит что она не существует.

она существует вполне в "виртуальном мире", и есть даже вполне конкретное физическое место где она хранится - жесткий диск.

так же и сознание - виртуальное, "живет" в организме, большей частью в ГМ. но ставить знак равенства между понятиями "ГМ = сознание" нельзя, как и между "жесткий диск" не равно "программа на нем стоящая".

Сознание - это многоэтапный психофизиологический феномен.

Душа - это "искорка Божья" дарованная от его благодати, которая пронизывает своими "лучами" весь мир,  и так же как благодать, душа пронизывает все Ваше тело.

благодарю за цитату.

она служит еще одним подтверждением моей правоты.

для сокращения издержек при обсуждении, предлагаю впредь считать "сознание" и "душу" виртуальными психофизическими феноменами.

"сознание" есть "картинка на внутренней стороне черепа".

"виртуальная модель" физического мира, которую создает мозг в процессе взаимодействия с физическим миром как организма, так и окружающего пространства. 

куча подтверждений тому есть у нейрофизиологов и продвинутых психологов (-аторов)

например, те же очки, переворачивающие мир вверх ногами, или опыт с прижиганием имитации руки раскаленным предметом.

ну или непроизвольные движения тела, во время просмотра футбольного матча или боксерского поединка.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

прошу напомнить, где я вас обвинял в материализме? 

предположу, что вы толсто тролите (альтернатива этому моему мнению -  вы не можете удержать в своем материальномсознании сколько нибудь длинную логически корректную цепочку причинно-следственных связей)https://aftershock.news/?q=comment/2781271#comment-2781271

она служит еще одним подтверждением моей правоты.

Вы только что рассуждали о том, что ГМ и сознание не тождественны, но тут же поставили знак равенства между виртуальным  и  многоэтапным психофизиологическим феноменом - с какого перепугу?

Виртуальный - это как бы на самом деле не существующий, а предполагаемый.Феномен же понятие куда более конкретное - это наблюдаемое (реально существующее) явление, при этом это явление многоэтапное и не только физиологическое, но и психическое...

И это не "картинка на внутренней стороне черепа", а куда более сложное.

 Собака, учуяв зайца просто "знает," что это заяц- еда, а человек по запаху знакомого парфюма может воспроизвести в голове образ его обладателя до мельчайших подробностей и "пережить" часть эмоций с этим связанных...

Так что на виртуальный я никогда не соглашусь ибо это меняет весь смысл.

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

предположу, что вы толсто тролите (альтернатива этому моему мнению -  вы не можете удержать в своем материальномсознании сколько нибудь длинную логически корректную цепочку причинно-следственных связей)https://aftershock.news/?q=comment/2781271#comment-2781271

в моей цитате выше под "материальным сознанием" я понимал нечто иное. но не будем распылятся. пусть вы правы в контексте.

Вы только что рассуждали о том, что ГМ и сознание не тождественны, но тут же поставили знак равенства междувиртуальным  и  многоэтапным психофизиологическим феноменом - с какого перепугу?

 нет никакого знака равенства между мозгом и сознанием.

как нет равенства между жестким диском и программой на нем установленной.

это разные сущности ЖД Samsung MZ-75E500BW и Microsoft Project 2016 Professional

Виртуальный - это как бы на самом деле не существующий, а предполагаемый.Феномен же понятие куда более конкретное - это наблюдаемое (реально существующее) явление, при этом это явление многоэтапное и не только физиологическое, но и психическое...

вы не понимаете значение слова виртуальный

 
словарная статья

виртуальный - 1. зависящий от условий. в нормальном состоянии есть сознание, стукнули по голове или укололи снотворным - нет сознания. все тоже самое в организме, все органы на местах, а сознания нет.

2. отображающий реальность, интерпретирующий ее. т.е., мозг преобразует конкретный физический мир в некую абстракцию, в некую модель, см. свой же опыт с запахами.. вот эта модель и есть "сознание". 

И это не "картинка на внутренней стороне черепа", а куда более сложное.

угу, пусть будет "сложная" картинка на внутренней стороне черепа ))

  Собака, учуяв зайца просто "знает," что это заяц- еда, а человек по запаху знакомого парфюма может воспроизвести в голове образ его обладателя до мельчайших подробностей и "пережить" часть эмоций с этим связанных...

образ "виртуален" по своей природе.

само слово "образ" есть "модель" с неким не заданным, но отличающимся уровнем достоверности от физической реальности. 

разница между собакой и человеком, возможно, лишь в уровне детализации образа. 

собачье поведение более детерминировано инстинктами, ей не для чего вспоминать, человеческое поведение менее детерминировано инстинктами, потому он опирается на созданную виртуальную модель. у собаки сигнал идет прямо к двигательному аппарату, у человека порой проходит через "сознание". и сознание, порой, удлиняет процесс принятия решения. животное действует по принципу "увидел => бей или беги", а человек "увидел => осознал => выбрал из библиотеки вариант действий или разработал новое оригинальное действие => исполнил действие => проанализировал результат". порой, повторяющиеся действия превращаются в условные рефлексы и уже не требуют вмешательства сознания.

Т.о., можно предположить, что естественный отбор одобрил стратегию снижения детерминированности инстинктами действий, что привело к появлению виртуального органа "сознание".   

Так что на виртуальный я никогда не соглашусь ибо это меняет весь смысл.

а теперь, после прочтения словарной статьи и моих пояснений? 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

 нет никакого знака равенства между мозгом и сознанием.

как нет равенства между жестким диском и программой на нем установленной.

Для животных,возможно - да, но  для человека все сложнее - мозг и сознание взаимосвязаны и не отделимы друг от друга, т.к. человек способен не только развить существующие программы ( или же уничтожить их), но и сам "написать" новые, более того человек в состоянии их осмыслить (дать оценку), на что животное категорически не способно - мысль как процесс "рождается" в мозге  (как результат психической деятельности, определяйте как хотите - квант, волна, импульс и т.д.), но осознается сознанием - без осознания мысль( как процесс) ничто .. 

вы не понимаете значение слова виртуальный

А может Вы не понимаете разницы между реально наблюдаемым и возможным при условии

 стукнули по голове или укололи снотворным - нет сознания. все тоже самое в организме, все органы на местах, а сознания нет.

Экий Вы материалист - не вижу, не нащупываю - значит и нет его.

При бессознательном состоянии ( не будем рассматривать его причины)  человек не воспринимает ничего и не реагирует на раздражители, но , как я говорила, сознание - это многоуровневый психофизиологический феномен, т.е. "поддержанием" сознания занимается ряд важных участков мозга (захотите найдете какие) и когда человек теряет сознание они не прекращают работу ( что можно отследить на аппаратуре), при бессознательном состоянии, как правило, отключаются только вспомогательные участки.Само сознание никуда не исчезает - останавливается процесс осознания.

образ "виртуален" по своей природе.

разница между собакой и человеком, возможно, лишь в уровне детализации образа. 

Образ абстрактен - это еще одна способность, которая отличает человека от животного. Животное вообще не способно к детализации, т.к. Вы же сами и заметили, что их поведение более детерминировано инстинктами.

Т.о., можно предположить, что естественный отбор одобрил стратегию снижения детерминированности инстинктами действий, что привело к появлению виртуального органа "сознание"

Не знаю, что там одобрил естественный отбор, но Вы согласились с тем, что случайность играет не последнюю роль в жизни природы, у которой как Вы соглашались ранее нет направленности на развитие, а значит нет ни стратегий, ни отбора.

а теперь, после прочтения словарной статьи и моих пояснений? 

Ваши пояснения неудовлетворительны.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

новая ветка, предлагаю переехать туда

Сознание как модель

https://aftershock.news/?q=node/416021

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

У альтруизма выше КПД (он ближе к праведности), чем у эгоизма потому, что как минимум совокупно (по времени и общесоциально) меньше вычислений за жизненный цикл - не надо думать как присвоить чужое и сберечь от присвоения своё.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

альтруизм есть высшая форма эгоизма.

альтруизм персональный есть проявление эгоизма общественного.

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Общество - это система индивидов его составляющих, если индивиды альтруистичны, то и общество альтруистично, иначе оно не жилец.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

а вот с точки зрения выживания вида, отдельные энергопотери индивида не считаются.

вид, популяция, племя может потерять часть себя в виде лучших воинов, чтобы выжили крестьяне, женщины и дети.

человек альтруистичен.

общество эгоистично.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Если общество потеряет лучших воинов, то останутся худшие и второго раза не будет, общество должно беречь своих членов.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

Логическая ошибка

1. Даже если общество потеряет своих лучших воинов и при этом победит, приобретет доступ к ресурсу, избежит угрозу уничтожения - это выигрыш в любом случае, альтернатива - смерть всем.

2. Второй раз будет, когда вырастут дети лучших воинов, когда беты, в отсутствие альф сами станут альфами. В животном мире полно случаев, когда гибель старого альфа-самца, не способного уже к репликации, но успешно защищающего свои исключительные права на нее дает сильный толчок к развитию стада.

3. Эволюция внеморальна. Она не требует лучшего из лучших, она требует лишь превосходства над догоняющим.  

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

даже секс есть акт альтруизма.

организм с него ничего не наживает, только лишь сплошные энергопотери.

а вот с точки зрения выживания вида, отдельные энергопотери индивида не считаются.

вид, популяция, племя может потерять часть себя в виде лучших воинов, чтобы выжили крестьяне, женщины и дети.

человек альтруистичен.

общество эгоистично.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Организм, может, и нет. А вот человек очень много имеет от секса. Да и насчет организма, думаю, не так все просто. Ствол, если его не использовать, ведь и заржаветь может. ;)

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

А он организм от человека отделяет ибо сознание - это виртуальный орган...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

логическая ошибка от слабой концентрации, либо злонамеренная ложь.

 

Для меня "организм человека" и сам "человек" понятия тождественные.

разделяет "организм" и "человек" как раз наш коллега-софорумчанин dimks.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

О, как , а что ж у Вас от секса только энергозатраты и ничего большего?

даже секс есть акт альтруизма.

организм с него ничего не наживает, только лишь сплошные энергопотери.

А как же гормоны?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

О, как , а что ж у Вас от секса только энергозатраты и ничего большего?

стимуляция ГМ гормонами  с опиатоподобным действием.

А как же гормоны?

гормоны - инструмент, в первую очередь репликации.

живое есть машина по репликации генома. 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

гормоны - инструмент, в первую очередь репликации.

Т.е. Вы не испытывали радость, наслаждение, блаженство, удовольствие ( в данном случае я не имею ввиду только секс)? Ваши губы никогда не расползались в непроизвольной улыбке, когда Вы смотрели на своего ребенка или на милое животное? У Вас никогда не наворачивались слезы и не "щемило" сердце, когда Ваш  ребенок брал Ваше лицо маленькими теплыми ладошками? Вы вообще способны на эмоции, которые составляют ( раскрашивают) нашу жизнь? - ведь это тоже гормоны....

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

испытывал, и именно это подвергло меня к изучению данного вопроса.

поясню.

в достаточно зрелом возрасте (40+ лет) передо мной замаячила надежда рождения второго ребенка, и я пытался разобраться в себе (не в материальном плане-мире, а внутри себя), что мной на самом деле движет. Поняв это, с большой надеждой и волнением ожидал его появления. ттт, все прошло нормально коэффициент здоровья 9.9 по апгар, что для проживающих в мегаполисе есть хорошее значение.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

что мной на самом деле движет

Так и что двигало?

Ребенку желаю здоровья и физического и психического.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

альтруизм как психическое явление, есть проявление, продолжение элементов биологического альтруизма.

Этот тезис недоказуем. Много веков ученые пытаются свести человека к набору реакций и функций. Не получается, в чем они сами периодически признаются.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

))

к набору биохимических реакций можно свести поведение человека.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 11 месяцев)

Разве бихевиоризм уже стал доминирующим взглядом в психиатрии?

Страницы