Брекзит и извинение Турции за сбитый российский самолет

Аватар пользователя once

Какая между этими событиями связь? Связь между решением британцев на референдуме выйти из ЕС и давно ожидаемым извинением официальных турецких властей за сбитый российский бомбардировщик СУ-24? На первый взгляд никакой, или очень отдаленная.

А связь есть. И она фундаментальная. Об этом ниже.

В последний год-два в интернете был создан и развивался усилиями пятой белоленточной (отчасти и укроповской, хотя все они слуги запада) колонны мем-насмешка про ХПП, Хитрый План Путина. Критики-насмешники сами формировали цели, который должна бы была на данный момент достичь Россия и сами же подвергали критике недостижение этих целей. - "Ага, вот видите, уже должны бы были взять Киев и Львов, а Москва топчется на месте. Путин слил! Со своим ХПП". "Ага, уже давно должны были бы подавить в Сирии всех противников Асада, а Путин вывел из Сирии часть ВКС при том, что противники Асада не подавлены. Путин слил! Со своим (ха-ха-ха) ХПП".

На самом деле Россия проводит в Большой игре стратегию и тактику, опирающуюся на противостояние западу (погрязшему в долговой пирамиде и пытающемуся решить проблему долгов за российский счет, за счет разввала РФ) в ключевых точках угрозы для национальной безопасности. И в Сирии, и на территории быв. УССР. Это не оборона. И это не нападение. Это - стратегия выравнивания шансов. 

Что такое выравнять шансы в Сирии? - Это помочь законному правительству Асада, за которым стоят интересы минимум 50% населения САР, устоять против целенаправленной западной атаки на Дамаск. На создание хаоса на территории Сирии по типу Ливии. Не воевать за Асада, а помогать ему ровно настолько, насколько против него запад сосредоточил ресурсов. Но не больше. Потому что в конце концов, самому населению Сирии определять, как жить (и как и с кем воевать), как устроить общее мирное сосуществование всех народов, племен и конфессий на этой территории. Им жить, а не россиянам. Поэтому им и воевать и мириться между собой, а не россиянам. Россия может только помочь. Уравняв шансы. У России есть только один глобальный интерес в Сирии - чтобы там не было очага хаоса, который переметнется через Иран в Среднюю Азию и Казахстан.

Что такое уравнять шансы на Украине? - Это помочь русскому и пророссийскому населению Донбасса выстоять против антироссийских и русофобских западных марионеток Киева. Дать шанс. Россия его дала. И не только Донбассу. Население всей оставшейся территории б.УССР имеет собственную возможность выбора - примкнуть к Донбассу или поддержать существующую антироссийскую и русофобскую государственность Киева. Россия никого ни к чему не принуждает. Россия всего лишь Уравнивает Шансы. Окончательно решение за населением (включая элиты, элитки, и ылиты). Захочет население тех или иных регионов стать частью России, без насилия и принуждения - велкам. Не захочет - насильно мил не будешь, счастливого пути. Но выбор должен быть без давления и принуждения. И раз и навсегда. Чтобы потом не было воплей - нас обманули, нам не додали, нам (по Райкину) обещали черный верх и белый низ, а дали белый верх и черный низ, и т.д..

Что касается Британии. Результаты референдума в Британии - это как раз иллюстрация того, как элиты запада пережали свободу выбора населения (и части его элит тоже). Навязывали силовой "путь в рай". Такой рай стал многим казаться преддверием ада. Теперь выход Британии из ЕС - это еще и выход из-под управления почти безымянных правителей ЕС почти 2/3 добычи нефти и 1/3 добычи газа. В сущности, после этого ЕС обречен. Как минимум на импортозависимость от той же Британии и России. СП-2 теперь вряд ли встретит какое-либо сопротивление со стороны еврокомиссаров. Кстати, СП-2 можно и удлинить, Британия теперь сможет покупать газ у России не связывая себя ограничениями 3-м энергопакетом ЕС. Она будет "сам себе режиссер". А может быть надо уже думать об СП-3.

Но этого маловато будет в преддверии разборок и развала (частичного или тотоального) ЕС. Юг Европы может оказаться с дефицитом газа. А ни Южного, ни Турецкого потоков нет даже в планах. Все планы был успешно похоронены проамериканской еврокомиссией и проамериканскими режимами типа болгарского, а с Турецким потоком все умерло после отказа Эрдогана извиниться за сбитый СУ-24.

И вот. Эрдоган извинился. Я не думаю, что он это сделал, потому что возникли проблемы в Анталии с курортами или запретом России на турецкие помидоры. Турецкая экономика очень не маленькая, и такие проблемы выдержать вполне способна. Да, плохо, но не ужас-ужас для Турции.

Для Турции на самом деле есть вопросы и поважнее. Вопросы жизни и смерти государственности. Это курдский вопрос. И вопрос получения для себя и транзита газа в Европу.

Курды не без помощи США начинают набирать силу. И в Ираке, и на севере Сирии. После сбития СУ-24 Россия тоже вышла (как Путин намекал) из режима не поддержки курдов (до инцидента Россия была на стороне Турции). Турции приходится расстаться с мечтами разрушить Сирию и на этом деле возродить нео-османство. Наоборот, нужно спасать то, что есть. Решать как-то курдский вопрос. Не до жиру, быть бы живу.

По газу у Турции тоже проблемы в перспективе. После референдума в Британии стала проявляться новая реальность. В которой ЕС не жилец. По крайней мере в том виде и той парадигме экспансии на восток (на разрушение и поглощение России). На месте ЕС будет формироваться новое объединение, или несколько объединений, или (что маловероятно) ЕС рассыпется на отдельные страны. Скорее всего будет несколько объединений. И в любом случае Институт Еврокомиссаров, который и ведал всеми делами энергопотоков в ЕС - Не Жилец. А той же Италии газ нужен. И не факт, что он будет туда попадать по схеме "Россия - через СП Германия - Австрия". Мало ли чего будет происходить неприятного и непредсказуемого в странах ЕС во время его реформации. А все проамериканские проекты Еврокомиссаров типа газ из Каспия или Ирана в новой ситуации приказывают долго жить.

Поэтому Турции нужна Россия. Поэтому и извинения Эрдогана.

Вот таки результаты стратегии уравнивания шансов. Ну или ХПП. Кому как нравится.

И что-то мне говорит, что это только "цветочки". "Ягодки" еще впереди.

Комментарии

Аватар пользователя Попугай Флинта

И что-то мне говорит, что это только "цветочки". "Ягодки" еще впереди.

Ну да, ну да. Впереди ягодки. И насчёт факта "извинений" Эрдогана уже возникли весомые сомнения

*** Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения. ***

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Pitun
Pitun(7 лет 11 месяцев)

*** и здоровья!***

Аватар пользователя Попугай Флинта

А вот это - не для всех.

*** Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения. ***

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя kewa82
kewa82(8 лет 5 месяцев)

в политике, как и везде, главными являются действия. Эрдоган написал письмо, в витиеватой форме признал сожаление по поводу случившегося. Оплатил? Пока нет. Ждёмс. Потом можно будет и подоговариваться  Время играет на нас.

И нечего придераться к формулировкам. Восток дело тонкое. Да, что там далеко ходить, sorry - сожалею. Excuse при прочих равных почти не употребляется.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 9 месяцев)

Sorry это когда сделал гадость, а excuse когда собираешься сделать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 1 месяц)

---------------------------------

 в политике, как и везде, главными являются действия

-----------------------

Наоборот.

Политика это "угроза действия"- по изменению правил игры, т.е. создание неопределённости- главный козырь политики.

 - яркие примеры угроз сегодня, это брекзит -наголосаксов, повышение ставки ФРС, провокации по допингам-спровоцировать Россию на бойкот ОИ-2016 и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя kewa82
kewa82(8 лет 5 месяцев)

Соглашусь не полностью. Тогда уж угроза + возможность её осуществления . Сколько не угрожай, а если не можешь сделать, то будешь вынлядеть как Прибалтика. Громко, глупо и бесрюпомощно. Чистый информационный шум

Аватар пользователя BRICS
BRICS(10 лет 2 недели)

Ничего себе не ужас-ужас для Турции.

Убытки 15 ярдов от туристического сектора, а это 6% ВВП!!!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Здесь надо смотреть сколько недополучил бюджет, а не мифическо-непотраченную туристами сумму. А убытки негров владельцев отелей шерифа султана не волнуют.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Я не знаю достоверно про такую цифру. Кроме того, какова российская составляющая? В Турцию не только россияне перестали ездить. И совсем по другим причинам, чем россияне.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(10 лет 2 недели)

На 1:14:00

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Я уважаю г-на Киселева. Но его передачи не смотрю. Чересчур заостряет, домохозяйкам должно нравиться. Я не его аудитория.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Он слишком буквально понимает термин "информационных война". Ему б у РТ ненавязчивости поучиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Главное, за что я уважаю Киселева - это его позиция в период информационной кампании насчет наших якобы "нечестных" выборов.

В то время, как 90% говорящих голов слились, стали рассуждать о якобы имевших место "каруселях", г-н Киселев послал всех на и занял четко провластную позицию. Кто знает механизм наших выборов изнутри, тот понимает, какой бред тогда все несли, я имею в виду всякие карусели.

Аватар пользователя мамонт молодой

После улетной статьи нашего соотечественника о внутренней кухне выборов в Великобритании  (ник " ЗавтраНеБудет" ), говорить о " нечестных выборах в России", может либо враг либо дурак.

 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 8 месяцев)

Да, Киселёв первый из журналистов федеральных телеканалов начал называть вещи своими именами еще в 2012 году задолго до переобувания остальной либеральной шоблы в патриотов-государственников. За это ему Власть России позволила разогнать гадюшник РИА и сформировать "Россия сегодня".

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 5 месяцев)

Видимо аудитория у Киселева - более требовательная, чем у RT.

Аватар пользователя мамонт молодой

Судя по стилистике комментов на " рт на русском" - вы правы на 100%.

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Ничего себе не ужас-ужас для Турции.

Убытки 15 ярдов от туристического сектора, а это 6% ВВП!!!

И все-таки не ужас-ужас. Ниже реальные цифры. Они неприятный для турок, но не катастрофичные. - 

"Согласно данным Федеральной таможенной службы (ФТС) торговый оборот между Россией и Турцией по итогам 2014 г. составил более $31 млрд, по итогам же 2015 г. он сократился до $23,4 млрд, а за первые четыре месяца текущего года он составил лишь $4,8 млрд. Фактически по итогам текущего года падение торгового оборота может продолжиться, и уже значение этих потерь превысит $10 млрд. В Турции ущерб от ухудшения отношений с Россией оценивают в 0,3–0,4% ВВП, или $9 млрд. Такими оценками поделился вице-премьер Турции Мехмет Шимшек в декабре 2015 г. 
...

По данным Министерства культуры и туризма Турции, число приезжающих в страну иностранных туристов в апреле 2016 г. упало на 28% по сравнению с аналогичным периодом 2015 г.: в апреле этого года Турцию посетили 1,75 млн человек – почти на 700 тыс. меньше, чем в апреле прошлого года. "
http://www.vestifinance.ru/articles/72331

Аватар пользователя подозреваемый

28%, грит министр. ога. а в нашем райцентре пустые пляжи - это просто так, видимо. пустые - это не фигура речи, а реальность: 80% свободных лежаков и пустое пространство открытых пляжей. местность тутошняя как раз была отдана массовому туризму, т.е. для бюджетного отдыха. европейцев в этом году едва половина от среднего, русских из России в отелях практически нет, попадаются в основном те, у кого тут дача на море. турецко-подданные массово обновили как раз отели, построили новые, переложили дороги и тротуары, переделали водопроводы и канализацию, понастроили нарядных набережных, расширили распределительные мощности электроснабжения, выполнили большие и дорогие грунтовые работы под расширение с\х земель, понастроили террасами капитальных и полукапитальных теплиц под спрос на фрукты. то есть потратили бюджеты, а частные владельцы влезли в кредиты. и теперь все они требуют от правительства беспроцентных пролонгаций, преференций и компенсаций. интересно, это учитывается при таком лихом подсчёте потерь? это же не на один год последствия.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Навязывали силовой "путь в рай". Такой рай стал многим казаться преддверием ада.

А может ошмётки имперского самомнения  вскипели от вида беженцев и того как китайцы начали их самих строить?

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Конечно и это тоже. "Ошметки имперского самомнения" - это вообще-то стоит уважать. Потому что эти "ошметки" - самоуважение нации. У россиян они же есть, мы на них пережили 90-е и приподымаемся.

Но англичан, в отличие от россиян вообще не ломали через колено революциями и гражданскими войнами последние несколько веков. Да. У них отжали американцы колонии в 1944м году в обмен на военную помощь. Но не через колено, а аккуратно, под убаюкивания, не втаптывая в грязь самолюбие. И то после этого британцы Черчилля если не прокляли, то не выбрали потом во власть. Хотя тот старался. Объявил холодную войну СССР в Фултоне, типа крепил ряды с амерами, которым отдал ресурсы Британии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Чуток попозже - таки еще раз выбрали. Хотя казалось бы - с чего?

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

Есть версия - за организацию убийства Сталина. И Орден подвязки тогда же получил - на ровном месте...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Думаю, что 90-е мы пережили потому, что мы Русские и сами 90-е помогли нам восстановить самоуважение - именно почувствовав последнее власть назначила Путина преемником. Что до Британии, думается, по причине падающей отдачи, что это последний рык уже фактически мёртвого льва, думается ещё и потому, что через 25-30 лет голосовавшие за сохранение в ЕС поколения придут во власть.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 7 месяцев)

Захочет население тех или иных регионов стать частью России, без насилия и принуждения - велкам. Не захочет - насильно мил не будешь, счастливого пути. Но выбор должен быть без давления и принуждения. И раз и навсегда. Чтобы потом не было воплей - нас обманули, нам не додали

Где-то попадалось заявление правительства, что подогнать инфраструктуру Крыма под российские стандарты будет стоить нам 19 лярдов в резаной. Это я к тому, что никаких велкамов не будет - не нужны сейчас России на содержание нищеброды с убитой в хлам инфраструктурой. За Ukraina должна платить Германия. Платить и каяться. Каяться и платить.

Аватар пользователя Производственник

+

Или некую "ассоциацию":) с правом присоединения, если хорошо себя вести будут. Те же хохлы, на роли аграрной провинции и только после решения вопроса с фашистами.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 7 месяцев)

Те же хохлы

Хохлы - может быть... А вот Ukraina не нужна ни в каком виде, ни в плохом, ни в хорошем. Этот австрийский проект нужно закрыть.

Аватар пользователя Производственник

Уж конечно, области по названию городов и все. Одесская, Херсонская итд.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

И обязательно Екатеринославская!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя sula
sula(10 лет 2 месяца)

Та с трубой там что то порешали с магистральной и видать газовой.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 1 неделя)

Ну по крайней мере турки оказались не тупыми и упоротыми скаклами и извинились, хотя и предварительно повыделывались. Я от них этого не ожидал, если честно. Поэтому я даже удивился, прочитав эту новость.

Начнём сотрудничать по новой. Такие конфронтации нам не нужны, по большому счету.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

"Захочешь жить - ещё не так раскорячешься" (я о турках, если чё).

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(8 лет 1 неделя)

Хохлуи раз за разом умудряются опровергать прописные истины. Турки оказались, видимо, не такими.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

На рагульские выпендросы уже тупо не обращают внимания, никто. На мой взгляд, с ними уже всё решили.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 10 месяцев)

Ну начнем или нет, это еще вопрос не решенный. Мы вообще-то не только извинений требовали. И пока в отношении Турции проявляем редкую принципиальность (на всех бы фронтах такую последовательность).

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Они же ещё и с Израилем резко замирились. Хотя там вопрос посложнее был. Израильтяне дюжину турок на 0 помножили. И Израиль то ж платит компенсации семьям турецких героев. Так, что это жж непростое. К ШОС все будут подключаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Производственник

Эдак и Трамп президентом станет, как раз укладывается в эту концепцию.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 7 месяцев)

Разделяю довод автора по курдам- похоже на главный драйвер. Видимо, американцы обнародовали свой план б- раздел Сирии с помощью курдов и возможным их признанием. Это заставляет Эрдогана пренебрегать самолюбием. Связи с брекситом не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 3 месяца)

Связи с брекситом не вижу.

В этом мире ничего не происходит просто так, без различных деталей. "Брексист" был последней каплей для пердогана - звиздец он увидел явно...

Пи.Эс. Пердогаша, конечно, туповатый типок, но не настолько, чтобы не понять, что Европе теперь начхать на его проблемы (свои бы решить).

Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Связи с брекситом не вижу.

Возможно я не сумел донести свою основную мысль, заключаемую в тезисе о российской политике войны и мира - "стратегия уравнивания шансов". Стратегия не наступления, и не обороны, а именно уравнивания шансов.

Англичане почувствовали, что комиссариат ЕС закрывает какие-то их шансы. Постимперская нация, поэтому прекрасно понимают и чувствуют, когда их "наклоняют", загоняют в стойло, или в коридор, т.е. лишают части спектра шансов. Неважно каких шансов, полезных или вредных для англичан, но ИХ шансов.

Примерно такая же ситуация у турок. Только их шансы ограничила Россия. Подняв шансы Дамаска. Шансы на возрождение Османской империи через развал Сирии. Одновременно с заострением (непротивлению заигрываниям США с курдами)  курдского вопроса, а за ним и самого существования Турции в нынешнем виде.

Но и то и другое "на ковре". Связи, их часть проявляются в виде узора, который виден всем. Но фундаментальный связи под ковром. А на ковре только некоторые проекции этих связей, которые проявились.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 7 месяцев)

Не уверен, что брескит- это плановая акция Британии. Эрдоган может использовать момент для давления на ЕС, который обескуражен, но сам по себе брексит, не думаю, что повлиял на его решение. Закрытие двери в ЕС для него было обозначено до и довольно конкретно. Так что, если выявлять связь- как наиболее удобный момент для хода,ихмо, кидали ссылку, что это взбодрило турецкий рынок акций.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Британцы поступили ровно по той же стратегии уравнивания шансов. Не Россия им это сделала, а они сами. Но после того, как убедились, что экспансионисткая парадигма ЕС расширения на восток (переварить Россию) потерпела крах. Россия выдержала комбинированную атаку снижения цен на нефть и ограничения доступа капитала (санкции именно в этом).

То есть. Россия способствовала уравниванию шансов, что и сделали британцы для себя. Первыми сообразили. Потому что сами были империей.

То есть. В случае с Турцией Россия Активно уравняла шансы, введя ограниченный контингент в Сирию, ВКС, бомбежки крылатыми ракетами и  т.д.. А в случае с Британией Пассивно уравняла, предоставив европейцам самим проявлять активность после того, как пришло к ним понимание, что с Россией у них вышел облом. Англичане первыми просто отреагировали.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 7 месяцев)

Ваша концепция упирается в большое но, принесения в жертву элиты самой себя  в интересах страны. Это не укладывается в систематическую концепцию той же Британии в течение последних 30 лет. Наоборот, считаю, что причина брексита - тупой просчёт и непонимание реальной ситуации. И не смотря на все эти рассуждения, на Турцию это все мало оказывает влияние, по крайней мере не до такой степени, чтобы падать ниц перед Россией. 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

Ваша концепция упирается в большое но, принесения в жертву элиты самой себя  в интересах страны.

А элита Британии, по крайней мере ее часть, и не приносит себя в жертву. А наоборот, минимизирует текущие и будущие убытки. ЕС без восточной экспансии обречен (на то же содержание проглоченных на пути к России лимитрофов В.Еропы). Британия будет выходить из него, вынимая по максимуму оттуда свои затраты, но сохраняя прибыльные локальные схемы. И параллельно строить новые взаимоотношения и с остатками ЕС (извне к нему) и с другими частями мира, с теми же Россией, Китаем, ШОС в целом, и т.д..

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 7 месяцев)

Извините, главный человек страны, лидер партии разменивает свою политическую карьеру, обрекает себя на забвение - это политический приговор самому себе. Никто по своей воле власть не сдает в большинстве случаев, даже Янукович пыжился.Вы идеализируете британскую элиту, до сих пор они плясали под дудку, а тут решили народ послушать:-) Ладненько, по курдам я с Вами солидарен, ставлю это как первопричины неожиданных шагов Эрдогана, по брекситу мы расходится во мнениях. Но позиция интересная, спасибо за труд.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

главный человек страны, лидер партии разменивает свою политическую карьеру, обрекает себя на забвение - это политический приговор самому себе.

Вы про Камерона? Да бог с ним. Там таких "деятелей" целый прилавок. Или холодильник. По фунту за пучок.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 7 месяцев)

Он от власти не устал, поверьте:-)  А желающих море 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 10 месяцев)

А кого интересует усталость или бодрость суслика, когда под ним сдвигаются тектонические плиты?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Пресловутые английские частные школы типа Итона действительно выращивают в своих стенах элиту. Ессно элитой становится далеко не каждый выпускник, но их процент стремится к половине от выпуска, и даже те, кто не поднялся к вершинам, вполне усвоили правило подчиняться и делать то, что им приказывают те, кто это сумел..

Страницы