Удивительно плодовитый законотворец Ирина Яровая последовательно давит проклятых врагов России-матушки. А они отвечают ей взаимностью (это про закон, о инстранных агентах, если кто не понял). Её новое творение касается хранения данных абонентов сотовой связи и пользователей интернета уже внесено на рассмотрение в Госдуму. Однако, пока не об этом, сейчас эта новость на лентах всех новостных агрегаторов, но с вчера некоторые СМИ первыми возбудились на эту тему. Вопрос ранее уже поднималась на АШ, однако, их стоит знать в лицо.
Хотелось бы сразу оговориться, что я не собираюсь никого ни в чём обвинять и в списке, наравне с остальными, есть тематические источники и даже просто любители горяченького и кричащих заголовков. Всех сложим в одну кучу.
Источник - Ведомости и ещё. Паралельный источник уже без надрыва 3DNews .
А вот потом возбудились эти товарищи, вот список на 9 утра. Лица известны, прошу любить и жаловать. К сожалению, не всё влезло, поэтому просто добавлю списком по времени репоста
- Rambler News
- Коммерсант
- Дождь
- РБК
- Экономика сегодня
- Газета.ru
- Slon
- Русская служба новостей
- АБН
- URA.RU
- Аргументы недели
- Говорит Москва
- Эксперт Татарстан
- Новая газета
- ICT -Online
Те, кто сильно волнуются и возмущаются, пытаются убедить общественность в том, что "кровавя гэбня" будет следить за каждым, да и ещё несколько лет эту информацию хранить. Выглядит страшно, по факту обычные оперативные мероприятия.
Если разобрать суть статей, то всё предельно прозаично. Как говориться законы писать, не мешки ворочать. Провайдеры посчитали затраты и интересуются кто будет платить. Дума ушла думать. Обратной стороной затрат является мощная инфраструктура хранения и обработки данных, которая вынуждена будет появиться в нашей стране.
Как к этому относиться, каждый решает сам, с моей позиции - тема неплохая. Особенно, если под слежку сразу попадут все чиновники и прочие группы риска, а также "ранее оступившихся". Отсюда вывод: "Тебя посодют, а ты не воруй!" (С)
Комментарии
Шоу уродов.
Глюк со статьёй, или с базой? Статья вроде как в моём разделе, но я не вижу символа раздела... и я её не добавлял!
Всё, глюк устранил, добавив в другой свой раздел. Щас разберусь с тегами.
Я запрашивал о добавлении в раздел, но честно говоря, не знаю как это работает.
Понял!
Это не "демократия на марше": это про Россию, а у нас, как утверждает Госдеп США, демократии нет. Убираю.
"Форбс", не забудьте.... Он чаще всего запевалой в этом сборище выступает. и Znak.com в эту же кучу
Иван, в этом посте не ставил задачу собрать список таких СМИ, просто порадовала оперативность метателей дерьма на вентилятор =)
Вопрос хранения, такого объема данных, далеко не праздный. Закон то приняли, но с его соблюдением будут реальные проблемы. Это гиганские объемы данных и у операторов тупо нет таких систем на данный момеет их надо будет закупить, настроить и запустить в эксплуатацию.
Когда ваяешь законы надо всетаки немного думать о будущем и о том кто за это будет платить. Потому как платить будем походу мы, а суммы не маленькие.
Vasche, пока не приняли. Каждый думает о своём г-жа Ярокая борется со злодеями, её расходы не интересуют. Зато провайдеры очерь даже неплохо считают свои деньги. Посмотрим кто кого.
А оплачивать всё равно будет конечный покупатель, это аксиома современной экономики.
это означает, что конечный пользователь (не самый бедный из граждан) оплатит расходы на создание инфраструктуры хранения данных в России.
Не самое худшее расходование средств, в конце концов.
Если учесть, что в штатах уже оплатили (всяким гуглям и эплам).
Это дополнительное, принудительное, изымание моих личных средств на нужны ФСБ и остальных шарашек.
И правда, уровень благосостояния и так падает, чего бы не понизить его еще чутка.... Ибо нефиг:)
Согласен. Операторы просто тупо поднимут тарифы и всё. А надо бы по другому. Ну есть в США АНБ. Ну, собирает информацию. Почему бы не создать аналогичную структуру у нас, которая будет собирать и хранить сколько надо? Да, за счет бюджета. Но ведь это надо государству, а не оператору.
Государство это ФСБ и всякие парламентарии или все-таки кто то вроде меня или обычного пользователя мобильной связи тоже государство?
"или все-таки кто то вроде меня или обычного пользователя мобильной связи" - вы - гражданин государства. А собственно, государство - это государственные структуры и органы.
Пусть хранят. Только не за счет оператора а за счет бюджета. Вместо обороны потратят на эту хрень
Это разные расходы, это вложения в инфраструктуру страны, а не в оборону. Т.е. по факту стимуляция определённой комерческой ниши через принуждение. Хотя бюджет полюбому будут привлекать, это всем выгодно.
Это приведет к росту цен на интернет в два-три раза
Пичалька, подумала Ирина Яровая. Да, такое возможно. С точки зрения государства, это детали. Нас зато смогут кормить посадками чиновников и развенчанием "борцов с режимом".
Можно подсчитать:)
Стоимость подобной инфраструктуры для оператора порядка 6-8 млр. Доход у Биланй например был порядка 4,5 млр. Не в 2-3 раза:)
Но подорожает факт:(
И закончится всё пшиком. Поскольку самых интересных окажется нельзя по целому ряду причин.
Зато наши базы будут постоянно утекать. И во весь интернет потом, как Ваня с Машей о вон чего договаривались.
Утекать будут итак, просто эти базы 1)будут 2)у нас. Да и инфрастркутура такая всё равно понадобится, может оно того и стоит. Операторы конечно тоже подстраховались и ценник загнули, чтоб покруче выглядело.
Крупнейший в России дата-центр начали строить в Удомле
Уже строят...
так возьми калькулятор и посчитай сколько серверов надо. потом уможь на цену сервера. потом умножь на два (датацентр это +100% к цене)
Почему-то никто не даёт ссылки на конкретные документы на сайте госдумы. Они не опубликованы, или там совсем не то, что "обсуждают" в сми?
Может потому что найти труда не составляет?
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=1039149-6
Изучайте.
1. Объемы хранения нетривиальные от слова совсем. Стоимость создания ЦОД - тоже нетривиальная. Кто платить будет, компании? Нет, вы и я. Приготовьтесь к росту цен на сотовую связь и трафик.
2. ЦОД должны приносить прибыль. Тут они прибыль не приносят, структура создается только под требования закона и абсолютно не нужна в рамках работы операторов передачи данных.
3. Систем обработки и индексации такого огромного массива данных не существует, насколько я в курсе. По крайней мере в свободном доступе. То есть вся затея по ХРАНЕНИЮ - создание гигантской помойки, в которой невозможно будет что-то найти.
4. Объем трафика увеличивается драматически. С увеличением пропускной способности - данные ЦОДЫ придется ежегодно наращивать. 15 лет назад у меня был комп с 20 гигабайтами. 10 лет назад - со 100ГБ. Сейчас - 5Тб. 15 лет назад я платил 300 рублей за модем 54кбит/сек, 10 лет назад - 500 рублей за 5мбит/сек, сейчас - 500 рублей за 100мбит/сек. Емкости за десятилетие растут на порядки, а датацентры для хранения устаревают как в плане линий связи так и в плане носителей.
5. 99% данного трафика - треш. У меня нет ни одного предположения зачем хранить треш.
Резюмируя - абсолютно идиотская затея, по крайней мере в том виде, в котором она сейчас существует. Те, кто думает иначе, похоже, полные профаны в ИТ, уж простите. Мало быть патриотом, надо еще разбираться в вопросе, о котором говоришь.
Без сомнения идиотическая, если реализовывать её идиотически.
Если начинать с малого и поручить провайдерам собирать инфу, на эти группы граждан, то толк уже сейчас может появится. Даже на существующих мощностях.
Вот поэтому расширяться всё равно придётся.
А хранить все звонки моей бабушки или все запросы домохозайки - само собой дебилизм.
Для этого не нужно создавать систему ХРАНЕНИЯ данных. Для этого нужно создавать систему контроля данных в режиме реального времени, аналог системы Эшелон. Хранить трафик для этого не нужно от слова совсем.
Один ЦОД который будет заниматься хранением той доли процента общего трафика, которая покажется подозрительной - решает все вопросы. Плюс затраты на НИОКР по созданию межсетевых экранов и фильтров, наподобие китайского файрволла. Все. И не в рамках деятельности сотовых операторов а в рамках деятельности МВД с соответствующим подчинением.
Zedder, походу Яровая об этом не в курсе. Тем более, что такие законопроекти пишутся не для того, чтоб их соблюдать, а для того, чтобы было. Типа, мы-то все знаем, что вы не делаете, атятя! Если это повлечёт полезный эффект будет неплохо. Нет, спустят на тормозах.
Как с ПДД, нет-нет, да и каждый что-нибудь нарушит. А попал в ДТП - отвечай по строгости. Мне кажется, предполагается как-то так.
Операторы заявили о миллиардных потерях для бюджета в случае принятия "закона Яровой"
.....
Например, по оценке МТС, разовые расходы компании на организацию хранения голосовой информации и трафика персональных данных в течение шести месяцев составят 2,2 трлн рублей.
"Учитывая, что наша налоговая прибыль по итогам 2015 года составила 22,5 млрд рублей, а налог на прибыль - 4,5 млрд рублей, при таких затратах мы не сможем платить налог на прибыль около 100 лет, а бюджет недополучит около 450 млрд рублей", – сообщил представитель МТС Дмитрий Солодовников.
В свою очередь, представители "МегаФона" сообщили, что суммы расходов на создание центров обработки данных (ЦОД) значительно превысят чистую прибыль оператора.
"Компания будет в налоговом убытке в течение пяти лет, что повлечет налоговые потери бюджета РФ в размере около 10 млрд рублей в год или 50 млрд рублей за пять лет. Операционные расходы на поддержание работоспособности оборудования сейчас оценить сложно, но это также будут миллиарды рублей ежегодно", – заявили в компании.
В "ВымпелКоме" также отметили, что в случае принятия закона компания, вероятно, не будет выплачивать налог на прибыль в течение длительного периода.
"В результате бюджет недополучит 40 млрд рублей налога на прибыль в течение нескольких ближайших лет. Кроме того, "ВымпелКому" потребуется возместить уплаченный при покупке оборудования НДС, что может составить до 36 млрд рублей. В итоге общие потери бюджета со стороны "ВымпелКома" могут составить 76 млрд рублей, или примерно 30 млрд рублей в первый год", – отметил представитель "ВымпелКома".
Отметим, что по оценке рабочей группы "Связь и информационные технологии" при правительстве, для "большой тройки" операторов стоимость хранения предписанных законом данных составит 156,7 млрд рублей, а для "Ростелекома" – 949 млрд рублей. При этом в данном случае речь идет лишь о первичных расходах, которые придется понести операторам вне зависимости от установленного срока хранения информации. Для интернет-компаний стоимость хранения только фактов коммуникаций в течение трех лет составит 15-20 млрд рублей, а стоимость хранения их содержания участники рынка оценить затруднились.
На такие инициативы можно замахиваться если денег в избытке, как в США в лучшие для них годы.
Для нас СЕЙЧАС это врядли является самым срочным.
Зато можно окэшить имеющаеся доларровые ресурсы государства и заиметь, чем чёрт не шутит, ещё несколько мощных суперкомпьютеров. Вдруг и наши на Байкалах/Эльбрусах чем-нить разродятся.
Сорм и так стоит на всех площадках. Можно ловить трафик кого угодно.
Проблема тут именно в масштабах, лочить всех и хранить весь их трафик:) Ппц просто. Это совсем не тривиальный ЦОД, проблема с синхронизацией, охлажнением, обслуживанием, резервированием. Там ппц сколько проблем, и стоить эта хрень будет что база на луне.
И за все платить нам.
Весь трафик ловить нереально, будут BigData анализировать и выжимку оставлять. Но всё же это скорее будет реализовано так я писал выше
Не проканает.
Закон есть - хранить весь медиапоток? Есть, Значит, уведомлять об оперативных мероприятиях всяких МТС-ов более не надо, а можно прийти сразу с бумагой от прокурора и потребовать трафик произвольного Васи Пупкина за те самые месяцы. Соответственно, никто не будет ждать, пока начнут штрафовать, а запустят построение стораджа сразу, ценник МТС уже назвал - трюлик, и пожелание не платить налоги сто лет. Никто не будет шутковать, не будьте наивными
Но информация по сути то одна и та же. То, что ролик посмотрели 5 млн. человек не значит, что нужно будет хранить 5 млн. копий этого ролика. Хранить надо будет один ролик.
Мне вот операторов ничуть не жаль, так как в погоне за прибылью они давно плюют на все нормативы, регламентирующие надежность и отказоустойчивость сети. А что, нафига дублировать узлы или закладывать избыточность ширины канала? Одни убытки (по мнению "эффективных менеджеров").
Зарисовка из жизни: года три назад, краевой центр. Начала часто рваться мобильная связь. Звонки в техподдержку заканчивались деликатными отшиваниями: "перезагрузите телефон", "это связь хромает не у нас, а куда вы звоните". При очередном жестком тупняке моё терпение лопнуло и накатала жалобу в Роскомнадзор. Через неделю мне позвонил инженер, чтобы наконец выяснить симптомы ("а чё вы сразу в надзор жалуетесь?"). Я сама работаю в провайдере (только специфику мобильной связи не знаю), на моё предложение посмотреть CDR, чтобы определить, с какой стороны разрывается связь и по какой причине, инженер изрёк, что CDR звонков они ХРАНЯТ ВСЕГО ТРИ ДНЯ, больше сервак не тянет.
Это текстовая строка около 30 слов на каждый звонок - компактней некуда. Без этой информации вторая линия техподдержки вообще как без рук! Оператор где я работаю хранит CDR годами. Но для эффективного оператора большой тройки это, конечно, непозволительные расходы!
Так что пусть не давят слезу враньём о трилионных расходах. ИМХО всё ограничится хранением сигнальной информации (куда звонил, что читал),а не голоса/контента.
а причем тут операторы? абоненты и будут платить. примерно +7 долларов к действующим тарифам на безлимитный доступ. платите и радуйтесь.
Ерундой эта ваша Яровая занимается.
Без Эхи несчитово
Кто? Эта флюгерша, бывшая яблочница, которая более 10 лет (пока не: "...попросила перевести её в Москву, выдать квартиру и машину. У нас, разумеется, таких средств не было. Зато у "Единой России" были...") была одной из самых активных в числе этих самых "проклятых врагов"? - Да ладно!
А чо за АБН?
https://www.abn.ru/ ???
Они ж железом торгуют.
http://abnews.ru/
Дискуссия ушла в сторонцу самого закона, посему изменяю название, хотя изначально писалась про источники.
Кроме омерзения, от тупости наших чиновников, ничего к этому закону не испытываю.
Богата земля русская идиотами.
Единственное, что радует, так это то, что опять всё разворуют и ничего не сделают, как было с УЭК и НПС.
Молодца! Самый конструктивный пост! Лайк
Обратной стороной затрат является мощная инфраструктура хранения и обработки данных...
Обработка такого объема записей? просто информационное болото, сделать что-либо с ним затруднительно.
vertica, spark, hadoop
дич какая то. Если я сутками смотрю сериалы через смарт-тв, этот трафик надо где то хранить ? Зачем ? В Flow же есть все - откуда, куда, сколько, входящий, исходящий порт. Но на сколько я помню эти данные после перехода на безлимит стали никому не интересны. И взять ту же М9 - трафик в пике 1,5терабита уже, как это все контролировать ? Как собирать трафик UDP ? Как собирать шифрованный трафик ? Лучше бы она законы про плохие дороги принимала и не лезла туда, где ничего не понимает.
Как-как. Будут подменять сертификаты сайтов "госсертификатом". Смотрим опыт наших соседей-казахов: https://habrahabr.ru/post/303736/
случаи разные бывают (03.04.15)
Страницы