Почему так трудно изучать математику

Аватар пользователя mishin05

Приращение, равное нулю, означает отсутствие разницы между двумя значениями.

Вначале, сам посыл. Взято отсюда: http://shel-gilbo.livejournal.com/212924.html

"Проучившись год в ВУЗе, я понял, что практически не владею математическим аппаратом (учусь на менеджера).
По программе у нас были различные математические дисциплины, главная из которых – матанализ (одно занятие в неделю), длившиеся ровно год. И за это время было пройдено всё – от простых чисел до двойных интегралов. Лекции читали непонятно (вернее, я практически ничего не понял). В результате к концу этого периода осознал, что знаю математику на школьном уровне, или, что то же самое, год обучения по данному предмету потрачен впустую.
Пробовал по одному только матанализу читать 4 разных книги, но тоже ничего не понял: голова кружится от обилия формул, букв и символов. Плюс к этому в учебниках, как мне кажется, нет достаточной графической интерпретации, а без неё усвоить материал трудно.
Можно было бы обратиться к преподавателю с просьбой разъяснить, но проблема в том, что непонятные моменты присутствуют практически на каждой странице, и он просто не сможет ответить на все вопросы.
А между тем, по мере роста числа профильных предметов и углубления в процесс, практических задач с применением сложного математического аппарата становится всё больше.
Скажите, пожалуйста, что можно (и можно ли) в этой ситуации что- нибудь сделать? Желание учить математику есть, но, как видите, ничего не выходит.

Спасибо
Сергей..."

Дальше следует комментарий автора статьи. Что хотелось бы отметить.
На самом деле матанализ очень прост. НО, ЕГО "НЕ ПРАВИЛЬНО ГОТОВЯТ!!!!!" 
Его разработали во времена Декарта. Только, есть один нюанс: ПОСЛЕ СМЕРТИ ДЕКАРТА ЕГО СТАЛИ ДОРАБАТЫВАТЬ В НЕВЕРНОМ НАПРАВЛЕНИИ!!! Я изучил, в свое время, работы Декарта и понял, в чем причина неверного пути, по которому пошли математики. Пытался показать на примерах, на различных математических форумах, но это оказалось БЕСПОЛЕЗНО!!! Можете почитать:http://mishin05.livejournal.com/965.html Приведу, Вам, простой конкретный пример "на пальцах": Производная круга - окружность. Нарисовали окружность, получили круг. Математически, на языке матанализа, это звучит так: функция "два пи эр" - производная функции "пи эр квадрат"...

"...Н-да… За 64 часа впихнуть весь матанализ нереально, так что это было явное шарлатанство. К сожалению, хороших учебников матанализа нет, так как все их писали математики, и изложение там ориентировано на уже сложившийся математический стиль мышления, а не на его выработку. В 70-е годы было несколько хороших книжек серии “Беседы о матанализе”, но я забыл их авторов. Там понятия очень хорошо обсасывались.

На самом деле в основе матанализа лежит несколько простых идей. Когда их усвоишь, тогда всё дальше становится понятным. А пока не усвоишь, вообще всё кажется нагромождением шизы. Прежде всего, это ньютонова идея бесконечно малой величины, которой в реальности не существует, и из опыта никогда не поймёшь, что это такое. Бедные студенты пытаются её вообразить как нечто статическое, вписывающееся в мир привычной логики, и на этом дохнут. А преподы тоже не могут сформулировать, что в мире идей существуют вот такие трансфинитные сущности, мнимые достигнутости недостижимого. На самом деле это очень нетривиальный философский момент – переход к динамической логике и динамическому мышлению. Но когда ты понимаешь, чем отличается жизнь в мире трансфинитов от жизни в привычном нам мире статических логик, всё становится просто и ясно.

Ньютон был богословом, и вытащил свою идею бесконечно малых из описаний мира демонов, который долго изучал. Когда ты осваиваешь решение классической задачи схоластики о том, сколько демонов умещается на конце иглы, тогда идея бесконечно малой величины становится абсолютно ясной. А если просто постулировать, что есть такая бесконечно малая и над ней возможны вот такие действия, то человеку непонятно – а что это за фигня, и к какому миру вообще она относится? И когда Вам гонят какие-то формулы, даже словом не обмолвившись, что речь идёт о мире демонов и его закономерностях, то естественно всё превращается в набор неудобоваримых букафф. А если учесть, что Ваши преподаватели сами ни сном ни духом не представляют, о чём идет речь, и что идея матанализа заключается в осуществлении перехода от мира материи к миру идеи, проведению там операций по внутренней логике этого мира и обратном переходе с результатом, то они и объяснить не могут, зачем нужно эти странные преобразования проводить.

Понять математику – значит осознать, о чём идёт речь и представить, что стоит за формулами. Когда ты можешь погружаться в мир идей и выныривать из него с результатом, то дальше уже очень просто в символической форме записать отчет о совершённых там преобразованиях. А если ты пытаешься, как несчастные схоласты, оперировать только записями о событиях неведомого тебе мира, даже не представляя этих событий и их логики, тогда математического мышления у тебя не выработается.

Математика невозможна без мистики, она есть производное мистического миропонимания. Геометрия неотделима от астрологии, сколько бы ни врали материалисты, что геометрия придумана землемерами. Математический анализ невозможно понять без решения задачи о числе демонов, которое можно уместить на конце иглы. Конечно, можно эту задачу сформулировать другими словами, но суть её от этого не меняется – мир бесконечно малых существует только в динамике.

Без осознания сущности мира идей невозможно и усвоить понятие фазовых пространств, невозможно понять суть преобразований Лагранжа или Фурье. Да само введение многомерности или пространств с неполной размерностью – разве же не классическая мистическая операция? А уж мнимые числа – как можно объяснить их введение без разъяснения понятия поглощающих демонов? Просто нарисовать число и написать список разрешённых над ним странных операций? Для чего? Где можно такой формализм интерпретировать?

Если бы я преподавал математику на уровне выше действительных чисел, я бы непременно начал с разъяснения свойств того мира, который призваны описывать эти формализмы, я бы ввёл учеников в этот мир, научил в нём ориентироваться и жить. Я бы научил их нырять в этот мир и выныривать из него с готовым решением формализованной задачи. А всё остальное они бы уже легко сделали сами: запись символами того, что ты видишь перед глазами в реальном обличье – это такая же простая задача, как чистописание".

Я, как-то, пытался указать на некоторые "условности" матанализа, которыми пытаются, под видом псевдореальности, искорежить здравый смысл, заложенный природой в мыслительные аналитические алгоритмы, используемые мозгом для адекватного мироощущения.
Приведу ДВА примера таких "условностей". Для простоты восприятия, покажу их "на пальцах", без научного обоснования.
1. "Декартова система координат", в отличие от пространственной системы координат, не рассматривает ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ! Что она рассматривает? Начертите прямоугольник со сторонами, которые связаны, между собой, каким-либо соотношением. Например: "длина больше ширины в пять раз". Одну сторону расположите горизонтально. Выберете единицу отчета в виде длины отрезка, который будет называться "единичным". Теперь "рисуйте", например, на тетрадном листе "в клеточку", этот прямоугольник КАРАНДАШОМ (!). Допустим, длина горизонтальной стороны прямоугольника, равна 1, а верикальной: 5. Теперь, внутри этого прямоугольника нарисуйте подобные прямоугольники, с таким же, соотношением сторон, но с меньшим значением их длин, с общей, для всех прямоугольников, левой нижней вершиной. Чем больше таких прямоугольников нарисуете, тем будет лучше для наглядности. Теперь, насколько хватит терпения, рисуйте такие же прямоугольники "снаружи" нашего "первого" прямоугольника. Начертили? Теперь, оставляя точки в углах этих прямоугольников (вершины), СТИРАЕМ ЛАСТИКОМ СТОРОНЫ. Стерли? Поздравляю! Вы получили первую четверть "ГРАФИКА ФУНКЦИИ y=5x" c осями координат, состоящих из правых нижних и левых верхних вершин прямоугольников, и с самой "линией" графика, состоящей из правых верхних, их вершин! Эта линия УСЛОВНА и не имеет никакого отношения к траектории, к примеру, брошенного вверх камня с тангенсом угла полета, равным 5 на его прямолинейном участке. Но, для удобства различных расчетов, СХЕМАТИЧНО, наш мозг может рассматривать линию, состоящую из вершин прямоугольников, как аналог траектории летящего камня. Но! ВСЕ ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ, СХЕМАТИЧНО, МОЖНО ИЗОБРАЗИТЬ ЛИНИЯМИ ГРАФИКОВ В ДЕКАРТОВОЙ СИСТЕМЕ, ЕСЛИ ДВЕ КООРДИНАТЫ ДВИЖЕНИЯ СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ ПОСТОЯННЫМ СООТНОШЕНИЕМ (функционалом), НО НЕ ВСЕ ЛИНИИ ЯВЛЯЮТСЯ ТРАЕКТОРИЯМИ ДВИЖЕНИЯ! То есть, любая художественная картина - есть набор  мазков краски, но не любой набор мазков будет являться картиной!
А, теперь, самое главное! ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ФОРМУЛЫ ИНТЕГРАЛЬНОГО ИСЧИСЛЕНИЯ находятся на нашем рисунке, с нестертыми сторонами в виде длин сторон и площадей геометрических фигур. Об этом можно почитать здесь: http://mishin05.livejournal.com/3497.html где, как пример,  рассмотрен физический конус и его схематическое отображение в декартовой системе.
2. Теперь, что касаемо "бесконечно малых...  Для средних веков было простительно представление о том, что ВЕЩЕСТВО МОЖНО ДЕЛИТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. С этим предположением и связано "устремление к нулю". Но, в XXI веке стыдно не знать о том, что есть такое понятие, как МОЛЕКУЛА, которая знменует собой фазовый переход ДЕЛЕНИЯ ВЕЩЕСТВА ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Здесь, на конкретном примере, дано объяснение "бесконечно малым приращениям":  http://mishin05.livejournal.com/9067.html
 

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Аффтару порекомендую осилить "Высшую математику для начинающих" Зельдовича и не валять дурака :)

Книжка легко ищется в этих ваших интернетах :)

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

А я, Вам, для начала, рекомендую осилить работы Декарта. Зельдовичу, похоже, не удалось. Надо начинать с азов, Библию, продуктивнее изучать самому, а не в изложении адептов. Они могли что-нибудь не так понять...Например тангенс угла наклона касательной, к линии "графика функции" в точке c абсцыссой, равной значению аргумента равен значению функции, являющейся производной от функции, график которой начерчен. Это: РАВЕНСТВО ДВУХ ЧИСЕЛ.и никагого отношения к геометрическому смыслу производной не имеет! Потому, что пара функций ПРОИЗВОДНАЯ-ПЕРВООБРАЗНАЯ - это специфичечкая связь двух различных функций одного и того же аргумента. Зельдович - адепт искусственного мифа, используемого вместо религии. Изучайте "ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ДЕКАРТА", а не сатанинские проповеди. )))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Судя по Вашему тексту, ничего толком изложить-объяснить Вы не умеете.

У Вас есть опыт преподавания этих вещей? Если есть, то насколько успешный?

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Я преподавал спецдисциплину в учебке РВСН после окончания шифровального училища.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Отсюда ни разу не следует, что Вы можете внятно изложить понятие бесконечно малого.

Вы Зельдовича то почитайте, как советуют

Зельдович Я.Б. Высшая математика для начинающих и ее приложения к физике. 1963.
 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 4 месяца)

Не старайтесь объяснить принципы помехоустойчивого кодирования тому, кто не освоил даже математику, они-же не смогут найти точку вхождения в битовом потоке, не говоря уже о том, чтобы принять сигнал в формате chukie-egg(со скачущей по определённому закону несущей).

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

А с чего это вы взяли, что я Библию или Декарта не читал :) я за свои 55 столько прочитал, что, возможно, забыл больше, чем вы вообще за свою жизнь узнали ;)

А вот книжка Зельдовича как раз посвящена тому, как высшая математика выросла из решения практических задач. А автор этой книжки сделал для обороны страны очень много, собственно, один из создателей отечественной атомной и термоядерной бомбы.

Впрочем, вы её, очевидно, не читали...

 

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Атомная бомба никах не связана с тем, что призводная и первообразная функции - ЭТО ОТДЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ ДРУГ ОТ ДРУГА ФУНЦИИ. Понимаете? , Например "игрек равен два икс" и "мгрек равен икс квадрат" - совершенно различные фунции, которые ТОЛЬКО В ОДНОМ КОНКРЕТНОМ случае имеют между собою связь. И, то, что Зельдович участвовал в разработке атомной бомбы никак не связано с его факультативным увлечением матаном...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Я как раз понимаю, что у производной и интеграла есть ясный физический смысл. Производная - это просто скорость изменения функции. А интегрирование - операция, обратная дифференцированию. Вы по скорости изменения функции определяете саму функцию, с точностью до аддитивной постоянной.

И не надо впадать в словоблудие. Всё просто и понятно, если ясен внутренний физический смысл. 

Тем же, кто этого смысла не понимает и не улавливает - да, трудно изучать математику. Потому что она для них превращается в набор закорючек, символов и странных непонятных утверждений. Сочувствую.

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Вы меня смешите! Производная функции "игрек равен икс квадрат" - есть фкнкция: "игрек равен два икс". И, Вы, утверждаете, что функция "игрек равен два икс" - это скорость изменения функции "игрек равен икс авадрат"?! КТО ПЕРВЫЙ ОБЪЯВИЛ ЭТОТ БРЕД НАУЧНОЙ ИСТИНОЙ?! Как одна функция может быть скоростью изменения другой функции? Подумайте сами!!! Не повторяйте безмозглую чушь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

Вы, утверждаете, что функция "игрек равен два икс" - это скорость изменения функции "игрек равен икс авадрат"?!

разве нет? с производными и интегралами и их физичским смыслом как раз всё очень хорошо

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

У функцмй не никаких ИЗМЕНЕНИЙЙ Ием более, СКОРОСТИ этих изменений. Функция - это зависимость значений двух и более переменных. Причем, эта зависимость НЕИЗМЕННА!!!!! Если же Вы имеете ввиду НАГЛЯДНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ этой зависимости в виде условной линии на графике, то эта линия УСЛОВНА. Это не траектория движения материальной точки, которая имеет скорость, вследствие некоего, на нее внешнего, воздействия в виде силы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Да, именно так А вот смех без причины - признак сами знаете чего.

А вот ваш подход, похоже, красочно описал академик Арнольд (на примере преподавания математики во Франции)... ужос-ужос-ужоссс...

---------------------------------------

Математика — часть физики. Физика — экспериментальная, естественная наука, часть естествознания. Математика — это та часть физики, в которой эксперименты дёшевы.

Тождество Якоби (вынуждающее высоты треугольника пересекаться в одной точке) — такой же экспериментальный факт, как то, что Земля кругла (т.е. гомеоморфна шару). Но обнаружить его можно с меньшими затратами.

В середине двадцатого века была предпринята попытка разделить математику и физику. Последствия оказались катастрофическими. Выросли целые поколения математиков, незнакомых с половиной своей науки и, естественно, не имеющих никакого представления ни о каких других науках. Они начали учить своей уродливой схоластической псевдоматематике сначала студентов, а потом и школьников (забыв о предупреждении Харди, что для уродливой математики нет постоянного места под Солнцем).

Поскольку ни для преподавания, ни для приложений в каких-либо других науках схоластическая, отрезанная от физики, математика не приспособлена, результатом оказалась всеобщая ненависть к математикам — и со стороны несчастных школьников (некоторые из которых со временем стали министрами), и со стороны пользователей.

Уродливое здание, построенное замученными комплексом неполноценности математиками-недоучками, не сумевшими своевременно познакомиться с физикой, напоминает стройную аксиоматическую теорию нечётных чисел. Ясно, что такую теорию можно создать и заставить учеников восхищаться совершенством и внутренней непротиворечивостью возникающей структуры (в которой определена, например, сумма нечётного числа слагаемых и произведение любого числа сомножителей). Чётные же числа с этой сектантской точки зрения можно либо объявить ересью, либо со временем ввести в теорию, пополнив её (уступая потребностям физики и реального мира) некоторыми «идеальными» объектами.

---------------------------------------------

ну и далее

http://www.ega-math.narod.ru/Arnold2.htm

Прочитайте, сделайте усилие. Может быть, поможет.

 

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Арнольд таки занет о чем говорит. Целиком и полностью согласен с его мнением, но что от этого меняется?

Люди ИМХО утратили понятие концепции, теперь все поклоняются алгоритмам которые разработали предшественники, сами же утратили такую возможность. Но где гарантия что алгоритмы прошлого верны, таковой нет...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Гарантий вам никто не даст и дать не может, познание бесконечно. Любая теория - приближение, поскольку опирается на модели, а любые модели есть упрощение реального мира. Как например сказал Фейнман о  квантовой механике - когда-нибудь обнаружится, что это всего лишь низкоэнергетическое приближение какой-нибудь более общей теории.

Ну а критерий истины - как обычно - практика.

А люди - ничего они не утратили, просто появились эти ваши интернеты, где любой неадекват имеет возможность высказаться. Ну и появилась техническая возможность сбиваться в стаи, в соответствии с базовыми принципами, изложенными здесь :)

https://aftershock.news/?q=node/3294

----------------

Процесс взаимопритяжения мудаков отличается от аналогичных процессов (когда нумизматы тянутся к нумизматам, филателисты к филателистам) тем, что филателист для другого филателиста остаётся филателистом. А мудак для другого мудака — не мудак. Они понимают друг друга.

----------------

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Гарантий вам никто не даст и дать не может, познание бесконечно.

Вот вы это понимаете. Чем больше вас читаю тем больше проникаюсь уважением. Но большинство с пеной у рта кричит, но как же это же Декарт, Ньютон, и прочее добавить по вкусу. Но разве у этих людей нет права на ошибку? Разви они все знали когда разрабатывали свои модели? Но сейчас все гораздо хуже, прекрасные модели диффернциального исчисления, того же Лейбница, превратили в какую-то кучу мусора (вернее нагромоздили с верху), и начинают нас уверять что вот этот дурацкий мусор и есть Лейбниц, повбывав бы...

Ну а критерий истины - как обычно - практика.

И опять я вами категорически согласен. Решена практическая задача с помощью гласа Божьго - прекрасно, значит будем разрабатывать теорию гласа Божьего. Практика,- это мерило всех наших достижений, даже самые прекрасные намерения, ничто без соответствующей практики.

где любой неадекват имеет возможность высказаться.

Так пусть же ему судом будет практика. Я сам периодически бываю неадекватен, но меня можно и нужно разоблачать.))) Вы думаете, что интернет виной тому? Нет и еще раз нет, так будет всегда таков путь познания. Неадекваты необходимы для того чтобы нормальные люди могли ощутить себя нормальными и никак иначе. Если нет калибровки, нет и измерений - железное правило.

А мудак для другого мудака — не мудак. Они понимают друг друга.

Значит в их точке зрения есть чтото рациональное, хотя бы сама точка существует.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Я не думаю, что интернет тому виной. Я же ясно сказал - определённая категория получила в руки инструмент. А существовала эта категория и во времена древнегреческие.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(11 лет 8 месяцев)

По поводу неадекватов -- не соглашусь. То о чем говорите вы -- не неадекваты, а неортодоксы: люди освоившие большую часть известного в данной области и выдвинувшие идею, ортогональную текущей траектории развития. Таких надо слушать, спорить, проверять и главное -- лелеять. Неадекваты же, это люди, прочитавшие в жизни три книжки (одна из которых паспорт, а вторая -- сберегательная) и выдвигающие, как говорил Филип Филиппович "Теории космического масштаба и космической же глупости". 

В реальной науке неадекваты отсеиваются на первичном фильтре по адекватности :) способности объяснить все имеющиеся данные. Неортодоксы тоже тормозятся, но уже на следующих этапах: неизбыточности и практическом контроле.

Вокруг неортодоксов часто собираются неадекваты под лозунгом "Нам все врут!", но как правило после накопления первичной массы мудаков, неортодоксы не нужны сообществу, их голос тонет в вое и они зачастую изгоняются.

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Математика - не часть физики. Точно так же, как ухо - не часть мозга. Да, связь между ними несомненна! Потому, что математика - это ИНСТРУМЕНТ. Не надо пороть чушь, повторяя чужой бред...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Как я понимаю, Вам не нравится то, что многие понятия в современной математике не имеют физического смысла.

Но комплексные числа не имели физического объяснения лет 300.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 5 месяцев)

Уже имели. 

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Мне не нравится, что некоторые частные закономерности приняты за законы общего вида. Потому, что это искажает реальность!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

Участие Зельдовича в разработке атомной бомбы как раз таки прямо и непосредственно связано с его увлечением матаном.

увлечение матаном для Зельдовича было нисколько не факультативным. наоборот, он (матан) для него (Зельдовича) был основным рабочим (!) инструментом. Человек с помощью этого самого матана горение топлив рассчитывал, определял устойчивость фронта горения в газе (для реактивных двигателей, для космоса и ядерного щита, да-да) и рисовал формулы, из которых потом конструкторы рассчитывали давления и температуры в камерах сгорания и форму сопел для двигателей. при этом Зельдович кучу аспирантов выучил, объяснил им этот самый матан и с какого конца его есть, и с какого конца результаты забирать. и главное- всю эту мат-ерунду Зельдович и его ученики применяли на практике. понимаете, не для "потрепаться в сети", а для производства реальных готовых железных штук, которые летали, плавали, ползали, стреляли, грели, светили и прочее.

п.с. я сходил по ссылке. эмоционально очень, и образно, но, простите, бестолково. Хорошо конечно, Декарта читать, но почему вы решили, что именно в его формулировке они прям идеально изложены? Третий сын обедневшего дворянина, который получил богословское образование, потом еще повоевал наемником в нескольких странах, и от нечего делать увлекся философией, математикой и физиологией. ну да, придумал для своего времени ряд прям прорывных идей, но не надо прям так его в святые сразу записывать и утверждать, что именно его понимание системы координат "единственно верное". критичнее надо относиться к одному из авторов критицизма :-) он сам об этом просил, коль уж вы так к нему трепетно. :-)

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Иисус тоже был бедным...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 5 месяцев)

Библия была создана и до сих пор остается книгой для чтения в собрании верующих. Т.е. она опирается на вполне определенную традицию понимания. Иначе, вы увидите в ней только то, что вам хочется. Любой текст можно извратить, особенно такой сложный и многослойный.

И еще, упомянутый вами схоластический спор (сомнительной ценности, на мой взгляд) шел о количестве ангелов (не демонов!), умещающихся на кончике иглы. Интересная у вас инверсия получилась. 

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Вы верно подметили! Именно так! Все смотрят на дифференцивл и видят под ним то, что хочется, а не то, что на самом деле!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя amixam
amixam(10 лет 2 месяца)

Не мечите бисер - бесполезно. :)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Конечно я понимаю, что есть некоторая нелюбовь к Ньютону, но стоит тогда ненавидеть и Платона с его миром идей. Необходимо также ненавидеть Пифагора с верой в "идеальную математику", как чистую идею.

Достаточно вспомнить известную загадку про Ахилеса и черепаху и станет понятно, что не Ньютон ввел понятие сверхмалого.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

А если добавить к Ахиллесу ещё и другую апорию - про летящую стрелу - то становится ясно, что и относительность не Эйнштейн придумал :)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Можно добавить еще несколько парадоксов про Электру и ее брата, и "накрытый покрывалом". И тогда идея о коте Шредингера не такая и новая.

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Шредингер блядовал и бухал на уикэнде, где ему пришла в голову мысль обозвать поведение электрона в атоме в виде КАКОЙ-ТО ФУНКЦИИ. Он же не мог тогда знать. что отрицательный заряд в пространстве атома существует в виде многослойной "мыльной пленки". И, только, покинув атом отрицательный заряд квантуется в виде электрона )))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Если Вы перешли к обсуждении личности самого ученого, не его идей, это явно говорит не в Вашу пользу и приводимых Вами тезисов.

То, что Вы описываете называется гипотезой ad-hoc, что позволяет сохранить существующую теорию. 

У Вас есть теория которая может объяснить набор фактов лучше и устранить ad-hoc гипотезы? 

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Я не обсуждал личность, я лишь сообщил об обстановке, в которой было сделано предположение - "открытие". Читайте внимательно. Я, именно, идею и обсудил!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

НЯЗ, по легенде, Шредингер на лекции студентам просто так из пальца высосал уравнение, у которого есть собственные значения и собственные функции, причем, придумал самый простой вариант, какой только пришел в голову. а вот потом он уже задумался- что же это за уравнение он нарисовал, увидел, что эта его формулка вроде бы чего-то правдоподобное дает для простых случаев (атома водорода, в частности). ну а потом уже понеслась.... и все это без всяких поэтесс, выходных  и выпивки.

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Читайте первристочники, а не "пересказчики", будете больше знать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

отрицательный заряд в пространстве атома существует в виде многослойной "мыльной пленки". И, только, покинув атом отрицательный заряд квантуется в виде электрона

т.е. вы даже корпускулярно волновой дуализм не понимаете?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Недавно проведённые прямые эксперименты по определению распределения электронов по оболочкам ясно показывают, что электрон всегда локализуется как частица, в том числе и когда он находится в составе атома. Нет никаких мыльных плёнок. Электронное облако - лишь наглядная модель.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

и всегда локализуется как волна. это и есть суть дуализма. а облако модель, соглашусь.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Нет, именно как частица. Сами смотрите. Это - комбинация из примерно 20000 отдельных снимков, в итоге показывающая усреднённое распределение электронной плотности в атоме водорода. Которое та самая волна.

--------------------------------------

Так как попадание одного электрона дает всего одну точку, исследователи накопили около 20 тысяч отдельных электронов от разных атомов и составили усредненное изображение электронных оболочек.

------------------------------------

https://lenta.ru/news/2013/05/27/atom/

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Рад бы вам поверить, но это очнь грубый метод. Когда диалектический процесс пытаются решить с помощью метафизики, возинкает когнитвная коллизия. А если бы допустим облако было бы граненое или цлиндрическое, на такой проекции оно бы все равно выглядело шарообразным, данных для однозначного вывода недостаточно, опыт не показательный.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Не надо тут диалектических метафизик. И веры не надо. Это физический эксперимент, который можно повторить.

А если бы вы немного обладали физическим мышлением, то сразу бы поняли, что гранёное или цилиндрическое облако будет обладать дипольным и квадрупольным моментом (ну это из тех, которые легче всего измерить), и привело бы к интересным физическим явлениям, которые и наблюдаются в сложных амомах в возбуждённых состояниях. Это примерно как у таких вот картинок :)


Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Это физический эксперимент, который можно повторить.

Можно и данные будут похожи. Но не всякий эксперимент описывает явлние на необходимом уровне.

что гранёное или цилиндрическое облако будет обладать дипольным и квадрупольным моментом

Это прекрасно, что оно не обладает этими характеристиками, но вот что эти характеристи характеризуют, парметры чего они? Возможно ли несколько решений с набором таких характеристик? В сущности,- это как я понимаю некая статистическая картина множества атомов, и характеризует она больше не единичный атом а множество, или я чего-то не понимаю?

привело бы к интересным физическим явлениям, которые и наблюдаются в сложных амомах в возбуждённых состояниях.

Возбужденное состояние очень быстротечно как были получены все эти фотографии, что на них изображено? Вы обвиняете меня в нефизичности мышления а сами что постите?))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Вы сильно недооцениваете возможности современного эксперимента. Вон, люди умудрились вообще получить сверхвозбуждённые состояния атомов калия, раздув орбиталь чуть ли не до долей миллиметра. Получили прямо-таки натуральную иллюстрацию к модели атома Бора с электроном, вращающимся как Луна вокруг Земли. Обалденная техника.

http://www.vokrugsveta.ru/news/4275/

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Ну? СВЕРХВОЗБУДИЛИ, пленка  искривилась и"съежилась". Посмотрите, это как раз доказательство, что электрический заряд в атоме  существует НЕ В ВИДЕ КОРПУСКУЛЫ!!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Вы даже не поняли, как такие снимки получаются и что, собственно, на них изображено. Но принялись громко кричать...

 

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

При помощи электрического поля. Но, это не тема данной статьи. Давайте поговорим о том, что У ФУНКЦИЙ НЕ БЫВАЕТ СКОРОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ. Это - фантастический сюр! Функция - это зависимость значений одной переменной от значений другой, определяемая заданным законом этой зависимости (функционалом). Одна функция, не может быть скоростью изменения другой функции. У функций нет скорости и нет изменений! Это - фантастический бред!!!!! ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Мнээ простите, а что значит классические частицы в их понимании? Насколько я знаю, даже совершенно свободный электрон не ведет себя как классическая частица, потому что его масса зависит от скорости. Я не понимаю что хотят сказать эти люди.

Аватар пользователя mishin05
mishin05(8 лет 1 неделя)

Они не понимают, что материя квантуется пространством. Они не понимают, что если длина волны меньше размера корабля, то для наблюдателя на берегу корабль движется прямолинейно, а если больше, то корабль, по мнению наблюдателя (!) движется волнообразно. А если наблюдатель имеет размер такой же как корабль и плывет с ним рядом, то для него и этот корабль будет двигаться прямлинейно. Люди - ЗАЦИКЛЕНЫ!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в воровстве чужих материалов (без ссылки на первоисточник) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Масса электрона зависит от скорости ровно в той же степени, что и любого другого материального объекта, в соответствии с СТО. Характерные скорости движения электронов в атомах не настолько велики, чтобы учитывать релятивистские поправки. В частности, уравнение Шредингера - не релятивистское, в нём зависимость массы от скорости не учитывается - тем не менее, оно даёт для внутриатомных взаимодействий прекрасно согласующиеся с опытом результаты.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Масса электрона зависит от скорости ровно в той же степени, что и любого другого материального объекта, в соответствии с СТО.

Какое СТО? ЭТО ОПЫТ В ЭЛЕКТРОННО ЛУЧЕВОЙ ТРУБКЕ! Чистая феноменология. Не помню уже кто его ставил, толи то ли Крукс, то ли Ампер, но было это точно в 19 веке, СТО тогда еще не родилась даже. А вот про ионы что-то ничего такого не говорили, видимо эффект не так чтобы очень?

В частности, уравнение Шредингера - не релятивистское, в нём зависимость массы от скорости не учитывается - тем не менее, оно даёт для внутриатомных взаимодействий прекрасно согласующиеся с опытом результаты.

Вы Шпенькова почитайте про уравнение Шредингера

http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/step-2a.htm

http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/step-2.htm

Оч познавательно. И вот кому мне верить Шредингеру или Шпенькову. При этом Шредингер сам утверждал что он не до конца понимает вывод своего уравнения. Ответ мне кажется очевиден.

Физики нихрена не знают, что происходит на уровне атома, и это единственное объяснение того сюра что творится. А инжинеры пользуются "таблицами Брадиса", им вообще на все забить, лишь бы алгоритм работал))).

Страницы