У Ура-патриотов принято считать, что в России крутые программисты. Мол в России супер классная база математическая, поэтому наши спецы любых за пояс заткнут. Попробую рассказать свой вкзгляд на этот вопрос
Раньше всех людей, связанных с компьютером называли “компьютерщиками”. Часто программистами. У многих нет понимания, чем отличается “программист от аналитика или архитектор от тестировщика”. Но тем не менее, это принципиально разные задачи и поле деятельности. Сделаю небольшое описание типов “программистов/компьютерщиков”. Расположил специальности в порядке возрастания сложности / оплаты. В разных фирмах может быть немного по-другому. Кто не знаком, может развернуть спойлер.
Сам я получил образование программиста (ФФ НГУ, отделение информатики), но программистам не стал, хоть какое-то время и работал программистом. Тем не менее, работаю с программистами и имею общие представления о программировании. Возможно, в чем то мой взгляд поверхностный. Но точно много лучшего среднего представления о программистах. Поэтому поделюсь общими впечатлениями.
В 99-м году среди моих знакомых куча народу уехало в Микрософт, Oracle. Магистранты, не получившие диплом магистранта устраивались в Микрософт и получали по 65 000 $ в год. Присылали фотографии бьюиков, своих квартир. Прилетали в Новосибирск, тратили непотребные для нас студентов суммы. Казалось бы, спрос на российских специалистов есть. Об этом можно судить из ура-патриотичных опусов и из реальной жизни.
После кризиса дот комов, народ продолжал туда валить, но много меньше. Да и сейчас, периодически кто-нибудь из знакомых нет-нет да и уедет в США / Канаду / Австралию / etc.
Можно точно сказать, что специалисты, получившие техническое образование в России имеют широкий кругозор, хорошую математическую базу. Поэтому востребованы на рынке программистов во многих странах.
Опять же, понятие “крутой программист” - очень относительное. В свое время у меня был научный руководитель в институте автоматики СО РАН Юра. За давностью лет фамилию уже не помню. Так к Юре со всего института народ советоваться приходил. А Юра скромный мужчина всем помогал советами. Когда ж Юра уехал в Mircrosoft на какие-то фантастические деньги, завлаб ему сказал на проводах: “...Юра, первое время ты работай не в полную силу, а процентов на 20-30 своей производительности. А то они ж не поймут!...”. Юра реально крутой. Квалификация “БОГ”. Знаю, что он потом писал драйвера в MS Exchange. За всю свою жизнь я программистов уровня Юры встречал всего раза два или три. Библиотеки, что он написал, еще многие годы использовали. Код прозрачный и стабильный. Но таких как Юра мало. Если описывать его по шкале, что я привел, то архитектор и программист одновременно и на самом высоком уровне.
Как программисты разводят заказчиков
Приведу пример с другой стороны: меня один раз пригласили в качестве консультанта поучаствовать в создании онлайн казино. В команде разработчиков было три спеца. И первое впечатление о них было самое благоприятное. Бородатые мужики по 30 лет, говорили умные нужные слова и с умным видом. Все вроде как положено. Но на момент моего прихода в проект они уже долго не могли запустить в промышленную эксплуатацию проект.
Понаблюдав за ними и попытавшись вникнуть в суть проблем, я уже через неделю (по несколько часов не каждый день) убедился в их крайне низкой квалификации!!! Только то, что двое из них работали продавцами в ИТ фирме должно было по идее насторожить. А третий был администратором сервера. Код был, что ногу сломаешь. Да и ошибки элементарные. Работа с очисткой памяти не соблюдалась вообще никак (собственно из-за этого обычно сервис валился через 30-90 минут игры даже при низкой нагрузке). Попытавшись объяснить, что для успешного запуска их проекта им требуется организовать работу с памятью - натолкнулся на полное непонимание. Они даже не понимали о чем я говорю. Вернее понимали о чем, но не понимали размер проблемы.
То, что они писали - можно было купить в интернете за 500-1600 баксов. А на проект уже было потрачено около миллиона рублей. На мое предложение купить готовые скрипты - мне было сказано: “да нафига деньги тратить! Сейчас еще чуть-чуть и все залетает”. При этом, я не смог убедить ни в чем заказчиков. Мне на тот момент было 25 лет, а им по 30 и бороды. Меня с проекта послали заказчики. Но то что меня послали, проекту не помогло. Проект так и не зажил, но на программистов успели еще денег потерять.
Зачем так все расписывал - подобные ситуации я наблюдал не один и не два раза. Один раз наблюдал крах проекта стоимостью в 12 млн рублей. А все тоже - бестолковые программисты/архитекторы/руководители проекта. Самое смешное, что они сами были уверены в своей высокой квалификации. Еще смешнее то, что они вокруг могли убедить всех в своей крутости.
Другой момент: широко известны DDOS атаки. АААА!!!!, русские хакеры завалили сервер. Блин. DDOS атаками и кражами паролей в 99 процентах случаев обычно занимаются прыщавые студенты начальных курсов. Никакой крутости в создании бот сетки нету. Этому можно даже школьника научить. А защититься от 99% взломов проще простого: используй презерватив установи антивирус и не спи с кем попало устанавливай непонятных программ.
Что способствует мифу о крутости русских программистов?
В приведенной мною классификации есть не самые умные и продвинутые специалисты: тестеры/специалисты службы поддержки/администраторы/оператор. По факту, для работы по указанным специальностям часто не требуется высокой квалификации. Часто можно работать вообще без высшего образования и без особого опыта. Но для обычных пользователей данные специалисты являются непререкаемыми гуру, потому что они знают ответы на все их вопросы. И многие верят, что подобных специалистов нет в других странах. Даже сами такие специалисты начинают верить в собственную крутость. Ну а когда человек в это сам верит, а другой его не может проверить, все вокруг уверены в крутости такого специалиста / программиста. Как например было в приведенных примерах о бородатых мужиках.
Как итог всего вышесказанного могу сказать: есть большое число высококвалифицированных программистов. Но есть также огромный пласт программистов/специалистов, которые только создают иллюзию крутости. Последним легко ввести в заблуждение неспециалиста. Крутых спецов не так много, и как правило, они все при деле. Тем не менее, не самые продвинутые программисты могут работать в крутых проектах работая над какой-то локальной задачей под руководством продвинутого менеджера/архитектора и выдавать на гора отличный продукт. Более того, спустя годы становятся в своей области классным специалистом. Но тут нужен проект, нужна команда и нужна возможность вырасти.
Пару месяцев назад повстречался со своим старым знакомым. Он в свое время доучился в США и работал программистом все эти годы. Сейчас вернулся в Россию. Сильно запомнились его слова: “...В Америке до хрена проектов и народу не хватает на эти проекты. HR гоняются за специалистами. А в России крутых проектов мало. Как следствие вакансий интересных мало. И на них куча зубастых претендентов”. И он со своим бэкграундом не может в России найти работу даже на 150к рублей в месяц ( он ищет интересную работу). Хотя в Калифорнии получал более 130к $ в год. Пока пили пиво, ему рекрутеры из SONY успели позвонить. Но в его личном случае, думаю проблема в непонимании специфики рынка и немного странное отношение к вопросу.
При этом, если кто думает, что за границей ситуация много лучше обстоит или просто лучше - глубоко ошибается. Не буду примеры из жизни приводить, когда я хотел слетать в Малайзию или Индию для убийства очередного кодера. Есть и там звезды. Есть и там тормоза. В Москве сейчас одна девушка не представляет, как сильно она рискует жизнью при встречи со мной. Устал уже от ее перлов. В США, возможно, процент крутых программистов все-таки повыше. Как минимум там программистов больше. Все-таки именно ИТ отрасль и система обучения ИТ в США более развиты. IMHO. Как минимум продуктов ИТ из США очень много.
Когда говорят, что у нас полно программистов и девать их некуда - речь, как правило, идет о пласте специалистов, которые не самые продвинутые. Наиболее крутые и продвинутые всегда при деле и за ними еще HR гоняются, как правило. Например вот:
Видно, что для продвинутых специалистов работа всегда найдется.
О крутости/зрелости российских школы программистов (менеджеры, архитекторы, кодеры, тестеры, аналитики и т.д.) говорит тот факт, что только Россия смогла победить гугл на локальном рынке
и также как VK и ОК победили фейсбук на локальном рынке (Китай не в счет, там они просто заблокированы). А это уже о многом говорит.
Ну и напоследок график продаж софта из России это подтверждает:
Полезно для понимания, кто и как "создаёт" Интернет.
Комментарии
ихмо статья инфомусор
Как показывают предыдущие комментарии на АШ - далеко не все представляют, что из себя представляет программирование, тестирование, содание моделей данных.. Поэтому решил сделать отдельный пост перед статьей про EPR. Ну и пару графиков вставил. Тем не менее, даже 10% публики слабо представляет что такое программирование и каков его уровень в России.
нормальная статья
она не то, чтобы совсем неточная. Она просто не несет никакой информации. То есть, как уже отметил комментатор - это инфомусор.
можешь тогда отписаться от моих разделов, где я выделяю интересное для себя - и создать свой, где будешь публиковать исключительно то, что интересно тебе
Алекс, я с тобой не ругаюсь, я честно пытаюсь помочь в тех вопросах, в которых (я думаю) разбираюсь сам. Даже если я с тобой не согласен. Не обижайся.
Так и я не ругаюсь, а указываю на концепцию ресурса, которая позволяет быть редактором, не мешая другим редакторам.
Если самому лень / неохота - не надо критиковать тез, кто таки тратит время на эти задачи.
Можно легко критиковать какие-то конкретные факты. Человек сказал А, а ты говоришь Б и приводишь данные, подтверждающие твою точку зрения. Если же содержательная часть не имеет содержания, то и критиковать ее вроде бы не за что. То есть это - инфомусор.
Например, автор задает вопрос "Что способствует мифу о крутости русских программистов?" И дальше идет вода. А вот о том, что в самой высокотехнологичной части мира, Силиконовой Долине, ты в многих основных компаниях будешь человеком второго сорта, если не говоришь по русски, не упоминается. А это гораздо важней, чем невнятные рассуждения о том, что среди русских программистов бывают квалифицированные и бывают неквалифицированные. Они бывают. И какие мы из этого делаем выводы? В чем смысл статьи? В том, что бывают программисты разного класса? Для тебя или для другого читателя это важное открытие?
Силиконовыми бывают сисьге и губья. А долины /в самой высокотехнологичной части мира/ бывают кремниевыми, тащемта. Для тебя или для другого читателя это важное открытие?
Та долина бывает и силиконовой: http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/22292
С этим также согласны:
Российский энциклопедический словарь. — Большая Российская энциклопедия, 2000. — Т. 1. — 1024 с. — 250 000 экз. — ISBN 5-85270-324-9.
Словарь современных географических названий/ Под общ. ред. акад. В. М. Котлякова. — Электронное издание. — Екатеринбург: У-Фактория, 2006.
> В чем смысл статьи?
В конце статьи три графика. Доказывают (или аргументируют), что крутые программисты (или хотя бы маркетологи) есть.
Собственно в чем неточность? В том что в любой профессии спецов около 5%. В том что наши простые программисты на контроллерах (simens. omron и др). запускают компрессоры , турбины и прочее оборудование без обучения у НИХ.
Так я именно про это говорю. В тексте нет "неточности", в нем нет содержания. Статья, все содержание которой заключается в том, что в любой профессии только 5% спецов, не интересна.
Вам уже ответили. А вы продолжает лить флуд. 5 одинаковых постов. И аргументация "...мамой клянусь...". Напишите свою статью, будет интересно.
Что очевидно для вас совсем не очевидно для 80-90 % читателе и является информацией.
В чем мне ответили? То, о чем я говорил, как раз осталось без ответа. В чем заключается не очевидность для "80-90 % читателей"? В том, что программисты бывают разного уровня? Вы честно считаете, что любой работающий в должности программиста является гением? Для вас это открытие? Вы это всерьез?
Давайте, чтобы не ругаться, вы просто перечислите, что в этой статье вам показалось интересным, что для вас стало новостью.
Вообще я ее написал.
Как писали выше, если вы не считаете ее информативной, можете отписаться от Алекса.(Это ответ). На меня вы вряд ли подписаны 😂
P.S.: если напишите про те компании в Калифорнии, где надо знать русский язык и почему так сложилось, я лично буду признателен и на вас подпишусь.
> Вообще я ее написал
Извините, не обратил внимания. Судя по вашему тексту, вы являетесь выпускником ФизТеха. Значит вы должны быть знакомы с таким понятием, как научная новизна. Не могли бы вы сформулировать, в чем она заключается в вашей статье? Например, ответьте на те вопросы, которые я сформулировал ранее.
> если вы не считаете ее информативной, можете отписаться от Алекса
Алекс тоже может ошибаться, так же как и все мы, смертные. Но вот ваш акцент именно на этом аспекте не выглядит очень хорошо. Я не хочу продолжать обсуждение этого вопроса, причину вы должны понимать не хуже, чем я сам.
> если напишите про те компании в Калифорнии, где надо знать русский язык и почему так сложилось, я лично буду признателен и на вас подпишусь
Специфика американского метода приема на работу заключается в том, что личные человеческие качества потенциального сотрудника имеют не меньшее значение, чем его квалификация. Честно говоря, пока вы сделали все, чтобы не попасть в американскую компанию.
Читаем FAQ. Такого требования не нашел. Что закончил в тексте есть. В целом статья проходная - получилась когда начал писать другую. тему, просто надо было рассмотреть этапы разработки. Из-за обьема пришлось выделить в отдельную статью.
уже писал на эту тему, правда на другом ресурсе. Если интересно - можете прочитать. Если коротко - мне это не надо,
По сути Вашего замечания - тут Вы Америку не открыли. То что менеджеры часто путешествуют с командой - я прекрасно знаю из собственного опыта. Но в данном случае русский может быть приоритетным, может турецкий или китайский.
Спасибо, было интересно и отчасти я понял реакцию Алекса. Не обижайтесь, считайте, что я просто не понял вашего образа мыслей. Но ваша статься все равно оставляет не очень приятное послевкусие, это, увы, факт. Просто неудачно подобранные выражения. Если желаете обсудить, я после того как высплюсь, готов.
> То что менеджеры часто путешествуют с командой
Нет, я говорил именно про специалистов.
Да я уже давно избавился от детской привычки обижаться :).
Насчет послевкусия соглашусь. Просто слишком много в своей жизни пострадал от некомпетентности (как пример, тут подобные "горе спецы" отметились в комментариях. Наверное мой негатив в их адрес просочился в статью.
Да, конечно. Если замечания по тексту и по делу - исправлю. Более того, буду учитывать в последующем.
Ситуация из жизни: приезжает знакомый работать, скажем в ОАЭ. Потом освобождается позиция и начинают подбирать кандидатуру - он шлет вакансию своему знакомому, который идеально на эту позицию подходит. Его берут. По "случайному" стечению обстоятельств оба россияне. Потом также третий появляется. В целом никакой коррупции и все честно. Но когда появится четвертая вакансия и будут принимать на работу, и при прочих равных один будет рускоговорящим, конечно его возьмут. Не русскоговорящего могут просто хуже понять и не оценить, а русскоговорящего поймут лучше. В целом такое набюлюдал в разных странах. Ну это то, что я имел ввиду.
P.S.: у вас кстати какой часовой пояс? Для Калифорнии как-то не подходит вроде?
> Значит вы должны быть знакомы с таким понятием, как научная новизна. Не могли бы вы сформулировать, в чем она заключается в вашей статье?
У нас нет требований научной новизны. Статья авторская (не копипаста), и по интересному вопросу, у нас много IT-шников. Даже по обсуждению видно, что заинтересовала некоторых.
Опубликована в моем разделе с пометкой "Обсудим", т.е. для обсуждения.
Алекс, если тебе не нравится то, что я пишу, то для того, чтобы от меня избавиться даже не надо бана, я сам уйду.
Ты не понимаешь редакторскую политику в принципе. Комменты, если это не спам / криминал, редакторы не трогают.
Любые мнения важны, любые конструктивные мнения нужны.
Алекс, а давай все таки подумаем насчет требования наличия четко выраженных выводов и тезисов по статье - не как обязательно, но как желательно - скажем за "плюсик" в рейтинге - тк читать зачастую сильно "мокрую" простыню текста не всегда есть возможность и желание.....
.Что же поделать, люди пишут, как умеют.
ок, но в идеи все равно добавлю - надо подумать как стимулировать....
Вы честно считаете, что любой работающий в должности программиста является гением
Поверьте, Калифорниец, мне, как человеку далёкому от программирования статья была интересна. Кроме того как только где-нибудь на просторах русскоязычного интернета всплывает статья Linux vs Windows, на защиту Линукса грудью встают over 9000 программистов мнящих себя гениями. При этом они не могут донести простыми словами чем же он лучше.
три простых тезиса:
Из требований для выполнения всех выше перечисленных пунктов - только умение и желание читать и печатать на клаве.
Sorry, what do you mean saying <EPR>?
Опечатка. Erp.
Enterprise Resource Planning
Да я то понял, коллега. Но все же хочу обратить Ваше внимание, на то, что задачи ERP в большей степени относятся к управлению системами, нежли программированию. Собственно программирование это всего лишь ремесло, так сказать, инструментарий... Не забывайте, что Walmart появился тогда, когда не только компьютеров, а и калькуляторов-то не было.
Да, именно так, ERP это управление бизнес-процессами, а так же информационными и материальными потоками предприятия.
Любая информационная система / база данных / программа здесь только инструмент для этого управления, по сути просто лопата
В целом я с вами согласен. Более того сторонник минимизировать код в erp.
ERP - зло, редкостное и ОЧЕНЬ коварное, но НУЖНОЕ.
Сложно и и масштабное ERP еще большее ЗЛО.....
- Кодер. Человек, который пишет код - кодер.
Всё смешалось в доме Обломскихъ (с)
> Кодер. Человек, который пишет код - кодер.
В РФ -- программист: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70447858/
Зато мы узнаём уровень понимания темы в Нидерландах =))))
Прокси не должна вводить в заблуждение. Живу в России .
Так лучше ?
Всегда смешило заявление американцев, что взлом сервера на котором расположена страничка министерства обороны или госдепартамента грозит ядерным ракетам.
Какой сегодняшний программист по сети Интернет может взломать это
http://trinixy.ru/10621-shakhta_jadernojj_rakety_v_ssha_14_foto.html
пиндосы уже и без нашей помощи все исходники (на 8" дискетах!!!!, Карл) утеряли...и дискеты такие перестали выпускать ..у них пичалька - резервные копии не на чем делать
а использование удаленно управляемых посети роботов за "взлом по сетке" считается? +)
Олдфаги помнят...
Те, которые со стрелками показывают что их никак, да воще пульт упрвдома пусть ломают жильцы.
AlexIzm Какой сегодняшний программист по сети Интернет может взломать это
Ходят слухи, что ломать можно не только по сети интернет. На примерах недавно рухнувших самолетов делались предположения о возможностях звуковых волн, о работе в оптическом диапазоне... Что там цепляют на несущую, какие достижения несомненны - не берусь описывать детали - не моя специальность. Но слухи упорные. И ходят, помаш...
Запахло PHP )))
У нас сайт на PHP, если что. В чем криминал?
И шо вы все такие нервные с утра ))) там же смайлики стоят.
А если серьезно, то PHP это тяжелый псевдоязык, который как и JS является ублюдочным порождением, написанным когда-то на коленке.
Я в таких терминах не понимаю. Зато понимаю в терминах человекозатраты на реализацию требуемого функционала. Они тут очень неплохие.
Для своих задач вполне хорош, как С хорош для своих.
Страницы