Шеф-инженер программы F-14: США надо не валять дурака в потугах сочинить свое, а купить самолёт у русских...

Аватар пользователя Johlyo

Закупка Су-27/Су-33 была бы очень хорошей и реалистичной сделкой для обеих сторон. Это также послужило бы укреплению сотрудничества США и России перед лицом общих опасностей.

Боб Кресс, бывший ведущий инженер Грумман по перспективным программам (между прочим — шеф-инженер программы F-14), и контр-адмирал в отставке, бывший пилот-истребитель морской авиации Пол Джиликрист давно предлагают правительству США не расходовать деньги зря в тщетных потугах разработать приличные палубные самолеты, а просто купить у русских палубные Су-27 (так называемые Су-33) и адаптировать их к американским двигателям и авионике.

Идея только на первый взгляд кажется безумной. Следите за руками: у США есть отличный мотор PW F119, разработанный для самолета F-22. Существует его удешевленная версия без управляемого вектора тяги. Этот мотор даже несколько легче и компактнее российского АЛ-41, при более высокой тяге. То есть поставить удешевленные PW F119 в планер Су-29/Су-33 не представляет никакой серьезной проблемы. Интеграция американской авионики — более легкой и компактной, чем российская — также не представляет проблемы. Предлагалось просто закупать у России построенные по американской спецификации планеры Су-33, дособирать их в США — и получить недорогой и мощный палубный самолет, годящийся и на роль дальнего ударника, и на роль тяжелого истребителя.

Эта идея была озвучена в 1999 году (после ликвидации флотских F-14) и с тех пор неоднократно всплывала вновь.

Закупка Су-27/Су-33 была бы очень хорошей и реалистичной сделкой для обеих сторон. Это также послужило бы укреплению сотрудничества США и России перед лицом общих опасностей.

Вместо этого США пошли по пути разработки для флота сначала F/A-18 Суперхорнет, а затем и F-35. Каждая из этих машин хуже предыдущей, и они в разы хуже «русского варианта». Например, F/A-18 даже с половинной бомбовой нагрузкой при взлете с авианосца имеет вдвое меньший боевой радиус, чем Су-33. А уж по весу доставленных на врага бомб — даже и сравнивать смешно (паспортные 8 тонн суперхорнета — это так, теория. С такой массой он может взлететь только с наземной полосы, причем весьма длинной. При старте с авианосца параметры нагрузки гораздо более скромные). Су быстрее, у него больше потолок и так далее.

Ну а теперь, когда проект F-35 очевидно провалился, и денег ни на что больше нет — США, может, и хотели бы вернуться к идее кооперации с русскими — да политический климат уже не позволяет, отношения непоправимо испорчены.

Источник: http://topru.org/40073/nado-prosto-kupit-samolety-u-russkix/

Комментарии

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 12 месяцев)

 Это также послужило бы укреплению сотрудничества США и России перед лицом общих опасностей.

У меня вопрос: Какие у России и США общие опасности? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 8 месяцев)

Не "какие", а "кто"... devil

Аватар пользователя Не_волшебник

Принципиально разные подходы к организации общества не могут существовать мирно. Благодаря технологическому прогрессу мы соседи - не глядя на то, что материки разные. Если с СГА всё понятно, то с РФ + Китай - одни вопросы.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Закупка Су-27/Су-33

да кто ж им даст-то? размечтались. Су-27/33 ещё заслужить надо.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

"да кто ж им даст-то? размечтались."

Зря Вы так. Если им начать стабильно поставлять качественные фюзеляжи Су-27/33, причём без западл, без ослабления конструкции, то лет через 10-15-20 за лужей само-собой отомрёт военное авиастроение.
Вообще. За ненадобностью. Как отмерла технология обогащения Урана.

Посидим ещё и на "самолётной игле". Нам не привыкать.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

А может им ещё и продать атомные подлодки с "Булавой"? Некоторые вещи продавать нельзя, эти крутые самолёты есть наше преимущество. Не в деньгах счастье, а в том что наши Сушки могут перемочить кучу ихних Ф перед спокойным возвращением на аэродром. Ещё не хватало нашим Шушкам воевать с ихними, считай на равных.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 9 месяцев)

Аможно ли раскрыть подробнее ваше : РФ+Китай= одни вопросы..

Лично мне это интересно...почему и вчем могут вступать в конфликт подходы к организации общества в РФ и Китае?  Мне просто интересно.

Дело в том, что была и помоему есть пока пустота в заполнении духовного вакуума в Китае и вроде как бы православие имело возможность расширить свое присутсвие в КНР и не просто возможность но даже некоторую заинтересованность в этом со стороны КНР...

Если можно раскройте немного детальнее почему вы так считаете.

Аватар пользователя Не_волшебник

Лично мне это интересно...почему и вчем могут вступать в конфликт подходы к организации общества в РФ и Китае?  Мне просто интересно.

Сейчас ничего определённого про РФ и Китай нельзя сказать (это моё личное мнение) - потому, что до сих нашу страну колбасит от социализма (далее коммунизм? в Рамках РФ или СССР 2) до госкапитализма (СГА 2).

Но надо же ещё учитывать, что хотят не значит, что получится. Ещё больше вопросов с тем, а что же в итоге получится.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Инопланетяне!

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 8 месяцев)

От инопланетян никакие Су-* не помогут. И F-* тоже. От ударов из космоса с релятивистскими скоростями у нас ничего нет.

А если серьёзно, то сколь либо масштабных воздушных боёв между самолётами не было со времён 2й мировой, ну может кроме корейкой войны. Даже во Вьетнаме больше было наземное-ПВО против самолётов. Во всяких Иран-Ирак и Египет-Израиль тоже ничего серьёзного не было.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 9 месяцев)

где вы видели космический бой на релятивистских скоростях? Имперские истребители - и те на дозвуке атакуют) laugh

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 10 месяцев)

а на земле даже танков нет, какие то нелепые шагоходы используют

Аватар пользователя Kollege
Kollege(8 лет 6 месяцев)

Когда они у нас хотят чего-то купить очень для них важное, это самое "опасное" тут же материализуется из ниоткуда. А когда нет, оно "перетекает" в Россию. И с ним можно героически бороться уже там.

Ну мозги у них так устроены, это не поменять

Аватар пользователя AlexN
AlexN(12 лет 3 месяца)

Именно! +! Опасностей вообще нету, если их не создавать.

Аватар пользователя онега
онега(10 лет 3 месяца)

Как ни странно есть. Например возможный непропорциональный рост китайского влияния. И другие аналогичные тоже имеются.

Аватар пользователя Miisaa
Miisaa(8 лет 9 месяцев)

 Может Украина?  

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 8 месяцев)

Ножовочкой подпилить кое-где - и можно спокойно продавать. (Слесарь Серёжа так подпилит, что никакое ЦРУ не догадается...)

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(10 лет 3 месяца)

Как в отставке - так прозревает. =)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Насчет интеграции БРЭО..  Главное - не ставить внутрь бортовую электронику на Windows 10. А то опять придется в полете систему перезагружать. Рекомендуется приобретать в комплекте теплые ламповые ЭВМ на текстолитовых перфокартах.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Американцы как-то смеялись над лампами в нашем самолете. А потом заткнулись. Когда сообразили, что лампы устойчивы к электромагнитному импульсу при ядерном взрыве.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

А ещё оказалось, что в лампах нет Windows.

Аватар пользователя WM
WM(9 лет 4 месяца)

Она сама вставать начнёт! Причём - именно в полёте. Да ещё и зависнет при установке.

Аватар пользователя sasha2484
sasha2484(9 лет 9 месяцев)

Замечательная идея. В случае конфликта, мы перестанем им поставлять запчасти. Пусть вводят.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Су-33 в существующем виде к катапультному взлёту не приспособлен. Надо сильно переработать силовую конструкцию. Поскольку наши проекты атомных авианосцев с катапультами реализованы не были, то и самолёты тоже не были сделаны.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

Дык... Попросят - переделаем. Притом, за очень малую долю от бюджета F-35laugh

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Конечно, и самим потом пригодится.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 10 месяцев)

Разве ему нужен катапультный взлёт ?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Если рассматривать гипотетический вариант продажи в США - нужен, авианосцев с рампой у них нет. Да и вообще, хотите обеспечить высокую полезную нагрузку - катапульту придётся делать, у нас уже успели, да СССР развалился.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 7 месяцев)

Еще и ДРЛО нормальное без катапульты не запустить, хотя у нас этого дрло и не было. И транспортные самолеты амеры использовали для быстрых перевозок земля - ауг.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Ну, не совсем, Як-44 под Ульяновск делали.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Самолёт, садящийся на хвост, можно и без катапульты. И без полосы.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 2 месяца)

Не нужен, но нужна взлетная палуба в виде трамплина, а не ровная как стол у амеровских авианосцев.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Как???? Вы хотите сказать, что мордорские авианосцы обошлись без катапульт, заменив их трамплином???

А американцы трамплин не смогли придумать???

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Я хочу сказать, что катапультный взлёт позволяет существено увеличить полезную нагрузку. Трамплин же придумали англичане. От бедности. Американцам он нафиг не нужен был.

Да, и хотелось бы,  чтобы разговор шёл без ехидного борцунства. Честно, надоело, когда серьёзные вопросы обсуждаются со смехуёчками. Во многом из-за этого я практически перестал принимать участие в форуме.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

Собственно, материал показывает, что не все в Пиндосии обезумели. Военные, например, часто демонстрируют адекватность. Вспомнить, хотя бы, момент присоединения Крыма. 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(10 лет 4 месяца)

Очень надеюсь, что не обезумеют у нас - вооружать своего злейшего врага.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Strizh
Strizh(8 лет 11 месяцев)

Не переживайте - исходная статья от 1999 года, когда ещё, теоритически, можно было поговорить об этом, но не сейчас, когда забугорные заказчики и так в очереди толкаются, это без учёта геополитической ситуации. К тому же, вспомните сколько было воплей, визгов и истерик, по поводу закупок Понтогоном Ми-8 для работы в Афганистане, не так давно. А тут вопрос, куда помасштабнее, абсолютно во всех смыслах!

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

В тот момент лучше было никому не шалить и сидеть тихо. Военные это понимают лучше обычных людей. Вот американские военные и проявили разумность и терпеливость, тем более что все были в курсе, кто в чужую песочницу влез реально. Там развязка мгновенной могла быть, многие в мире до сих пор не понимают, куда стрелочки качнулись тогда.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

А теперь что? Если пригласят нас пилить пиндобюджет, надо пилить. Как не помочь партнёрам в сложной ситуации! )))

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

А Сердюков и не против командировки. И Васильева тоже. Съездят, осмотрятся, ниточки перехватят, и отдадут кому надо. Всё будет по фэн-шую. 

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

Ага, а для полного фэншуя Лёшу Навального к ним добавить, чтобы присматривал. Не без гешефта, конечно! )))

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Ну допустим, вместе с ними я бы еще отправил Собчак, чтобы она там вела программу "Солдатская почта" на Пентагон- FM. Это бы деморализовало солдат.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

Эх, раз пошла такая пьянка, усилим группу поддержки пиндоавиапрома менеджерами широкого профиля - Касьяновым и Чубайсом! Всё самое лучшее - пиндопартнёрам!

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

А Касьянов без Пелевиной боится ехать. Придётся и её послать. Тем более все порностудии крупные в США находятся. laugh Бедствовать не будут. Чубайс опять же сможет сняться в порнофильме с названием "The fuck of the capitalism" чисто из любви к искусству, сборы им там поднимет. Вопчем, выберется их страна из упадка, с такими помощниками. 

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

Ага. Я гляжу, Касьянов с Пелевиной уже и кастинг прошли:

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Талант талантлив во всём. Это ж какая популярность, Рокко Сиффреди и не снилось с его унылым материалом. А тут и политические разговоры, любовь и ненависть, и очень яркое пение одного из актёров, и много разнообразного секса. Это шедевр современного эротического кино, благовестующий о восстановлении порно-отрасли и революции в ней. Тинто Брасс, на первом эксклюзивном показе сказал, что теперь он спокоен и отправился на пенсию.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

Ну, пиндопартнёрам тоже надо отдать должное: Ф-35 - порно очень высокого уровня. Т.е., наши либералы органично впишутся в рыночную конкурентную среду США.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Ну как можно сравнивать законченный и признанный мировым сообществом шедевр либерально-вагинальных партнёров и американский F-35, который представляет собой порно-сериал. Это же разные жанры. Хотя уровень высок, это да. 

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 4 недели)

На это я могу заявить, что вся наша либеральная банда, вместе взятая, не смогла попилить столько, сколько пиндопартнёры попилили на одном F-35. И ведь пилить ещё продолжают, что характерно! А что будет, когда они объединят усилия! У мировой общественности челюсть отвиснет от столь жёсткого порно!

Да, согласен на все 100% - надо паковать наших вышеперечисленных менеджеров и отгружать в штаты. Пусть креативят там на здоровье!

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Если они не будут пилить, невидимая рука рынка быстро найдёт, кто не вписался. Великая Депрессия покажется пикником. Огораживание вспомнят.

Одно дело - скармливать лохам легенду про либеральный рай, другое дело - самим не хотеть там оказаться.

На государственных проектах со всеми субподрядами и инфраструктурой вплоть до уборщиц кормится полстраны. Так было и будет. Они жить хотят.

Страницы