Запрет абортов в России. Нужно ли повторно наступать на грабли?

Аватар пользователя medward

В последнее время наблюдается какая-то нездоровая движуха в стане активистов запрета абортов в России. На многих ресурсах появляются статьи с призывами срочно запретить аборты. Причем, как обычно всяческого рода «борцуны», сторонники запрета ведут себя крайне агрессивно и не желают прислушиваться к другим точкам зрения.

Я не являюсь ни противником, ни сторонником абортов, я рассматриваю их исключительно как инструмент планирования семьи. Далеко не идеальным и не лучшим, есть более безопасные методы для здоровья женщины. Однако эти методы требуют гораздо большего приложения усилий и в первую очередь от самой женщины. Но о методах контрацепции поговорим как-нибудь в другой раз.

Я не считаю нужным рассматривать здесь аборт как нравственную категорию и допустимость его с точки зрения морали и религии. Статья совершенно не об этом. Я предлагаю рассмотреть проблемы, которые возникнут при запрещении абортов и будут ли они покрыты предполагаемыми плюсами от этого запрещения. Тем более в России опыт запрещения абортов уже имеется - с 1936 по 1955 годы аборты в СССР были запрещены.

Ниже, под крестиком приводится материал из монографии "Демографическая модернизация России: 1900-2000", под редакцией Анатолия Вишневского. Сразу скажу, что не далеко не со всем, что в этой монографии изложено согласен, но то, что написано про запрет абортов, похоже, полностью соответствует действительности.

Аборт запрещен (1936–1955)
 

Давайте теперь посмотрим, какие проблемы возникнут после запрещения абортов. Они будет, на мой взгляд вполне соответствовать тем, которые вылезли при запрещении абортов в СССР.

1. «Отказные» дети. На сегодняшний день количество «отказных» детей составляет примерно 6 000 в год.Со статистикой можно ознакомиться здесь. Это в ситуации, когда женщинам ничего не мешает (обычно кроме собственной дурости) прекратить беременность. Вряд ли стоит ожидать снижения численности «отказных» детей при введении запрета абортов. Скорее всего она резко возрастет.

2. Убийства новорожденных. Ниже показана статистика убийств новорожденных в России. Данные взяты отсюда.

На рисунке 1 представлено количество зарегистрированных преступлений, уголовные дела и материалы о которых находились в производстве на начало года или зарегистрированы в отчетном периоде по ст. 106 УК РФ «Убийство матерью новорожденного ребенка». Большая часть этих данных получена из открытых источников: статей и высказываний официальных лиц. Исключение составляют данные за 2010-2015 гг., за которые у авторов имеется официальная статистика из МВД


На рисунке 2 показана достоверная информация о количестве зарегистрированных убийств новорожденных в России за указанный период. Сюда не входят уголовные дела и материалы, переданные в производство, на начало года.

Как видим, количество преступлений в последние 5 лет (с 2011 года) уменьшается. Но не думаю, что эта тенденция будет сохраняться при вводе запрета абортов. Скорее всего мы увидим резкий рост этого показателя. Почему - подумайте сами.

3. Количество «криминальных» абортов. Как вам ни покажется это странным, но даже при разрешенных медицинских абортах имеется далеко не нулевое количество абортов, сделанных вне медицинских учреждений. По данным сборника «Население России 2012. Двадцатый ежегодный демографический доклад» количество криминальных абортов снизилось с 10157 случаев в 1992 году до 264 случаев в 2012 году. В табличке ниже показано процентное распределение абортов по классификации Минздрава в процентном количестве от общего числа зарегистрированных абортов.

Вид аборта 1992 1995 2000 2005 2010 2011 2012
Самопроизвольные 6,3 7,2 8,9 11,2 16,4 17,8 23,8
По медицинским показаниям 1,4 1,7 2,2 2,8 2,7 2,9 2,6
Криминальные 0,31 0,2 0,13 0,1 0,09 0,07 0,03
Неуточненные 3,5 3,7 4,3 4,8 4,9 4,8 4,6
По социальным показаниям 0,8 1,2 2,2 0,2 0,04 0,03 0,01
Медицинские (легальные) 87,7 85,9 82,3 80,8 75,9 74,3 68,9

Как видим процент криминальных абортов постоянно уменьшается. Сохранится ли тенденция при вводе запрета на медицинские аборты - сильно сомневаюсь.

Но, честно говоря, к этим данным я отношусь с крайне высоким скепсисом. Дело в том, что в эту цифру входят только случаи, когда «криминальное» вмешательство доказано.

Но мне приходится довольно много общаться с практикующими гинекологами. А они в один голос утверждают, что у довольно большой доли женщин (до 30-40%), попадающих в стационар с угрозой выкидыша и не желающих сохранять беременность (примерно 15-20% от общего числа), в дальнейшем выясняется, что состояние вызвано сознательными действиями самой женщины. От элементарной очень горячей ванны и парной до приема специфических препаратов. Благо поиск информации на тему «как самостоятельно избавиться от беременности» никаких затруднений не вызывает, любая поисковая система выкатит несколько сотен тысяч ссылок.

Конечно, с юридической точки зрения самостоятельные действия женщины по избавлению от нежелательной беременности «криминальным» абортом назвать нельзя, но по сути-то это ничем не отличается. И речь здесь уже идет о тысячах случаев в год. При запрете абортов мы столкнемся с валом таких случаев и можно будет говорить уже о десятках, если не сотен тысяч случаев в год.

Сюда же нужно приплюсовать и повышение смертности в результате «криминальных» абортов и резко отрицательное влияние подобных абортов на здоровье женщин, в отличие от правильно приведенных «медицинских» абортов, которые оказывают гораздо меньшее влияние на здоровье.

Теперь посмотрим в сторону так называемых плюсов запрета абортов.

1. Увеличение рождаемости. Приведет ли запрет абортов к увеличению рождаемости - бабушка надвое сказала. У нас уже есть пример: после запрета абортов в 1936 году рождаемость в 1937 году повысилась, но уже к 1939 году это увеличение сошло на нет. Боюсь что в настоящее время эффект будет даже хуже, скорее всего подъема рождаемости не будет совсем.

2. Сохранение здоровья женщин. Весьма спорный тезис. Число тех, кто получает вред от медицинских абортов, заместится теми, кто будет получать вред от самодеятельных и криминальных абортов. Учитывая то, что эти виды абортов приносят вреда больше, чем сделанные в медицинских учреждениях, скорее всего получим обратный эффект.

Так перевешивают ли возможные гипотетические плюсы явно видные возможные проблемы?

Комментарий автора: 

Еще раз прошу не начинать в данной теме обсуждение религиозных и нравственных проблем медицинских абортов. Кроме этого прошу не забывать о "Правилах ведения дискуссии в данном блоге"

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

"Зачем это на АШ"?  (с)
Сарказм, если чо. Многолетняя нерешаемость главного конспирологического вопроса АШ вызывает психологическую усталось и интерес к более легким темам.
Даже на Главную вынесли, офигеть! surprise  В Кладовую еще занести надо.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

> обсуждение нравственных проблем

ИМХО, это как раз то, с чего должно *начинаться* обсуждение, так как то как это влияет на разложение морали общества из статистики не видно. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 4 месяца)

Нравственные проблемы легко построить на "политике партии". Смотри СССР 1955 года, когда резко все кинулись резать детей.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 8 месяцев)

Самое забавное, что при "кровавом тиране" младенцев было запрещено убивать, а при "хороших и пушистых" можно.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 4 месяца)

Тут все проще-) Нужно очень тонко найти грань между кол-вом рожденных детей, обеспечением их медициной, образованием, пропитанием, с одной стороны и занятостью матерей, обеспечением детсадами, подростковой занятостью с другой. "Кровавый тиран" (тм) как раз и славился умением во всем находить грань и осторожно по ней проходить.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 11 месяцев)

Аккурат в те годы шло бурное переселение из деревни в город. А город на многодетность рассчитан не был. Особенно заводские общежития.

Опять же, в порыве строительства лучшей жизни мелкие народные проблемы типа качественных средств контрацепции отодвигались на второй план. В аптеке предлагали два средства - изделие N 2 баковского завода и "спи один".

Решением проблемы стало массовое абортирование. Попадалась цифра - замужние женщины, рождённые в 20-х годах прошлого века (поколение победителей) в среднем сделали за свою жизнь по 6 абортов и родили по 2,5 ребёнка. Реально знала дам, которые делали аборт по 16 раз, вынужденно рожали под 40 ещё одного ребёнка, потому что выскребать их семнадцатый раз врачи отказывались. Почему так много? Мужья категорически отказывались использовать презик. А других средств не предлагалось. Календарь - паллиатив, не всех спасает.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(13 лет 2 недели)

видать изделие номер два выпускалось одного размера, из толстой резины. 

жесть. Бедные женщины.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 3 месяца)

запрет абортов не по строгим мединским показаниям необходимо дополнить некими процедурами  облегчающими получение квалифицированой медпомощи, родами и отпусками с содержанием на месте работы. бабы конечно немного на голову того, особенно когда видят альфу "а-ля классик", но что-ж теперь, не любить и гнобить их из-за этого?

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(13 лет 2 недели)

как "бабе" интересно, что такое "альфа "а-ля классик""

п.с. ни одного аборта за 20 лет "взрослой" жизни. Ваще не понимаю, проблема в чем. Ах да, у меня высшее техническое. 

 

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 6 месяцев)

как "бабе" интересно, что такое "альфа "а-ля классик""

Альфа-самец классического типа... Ну, высокий блондин и т.п....

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(13 лет 2 недели)

А, обычно они тупые:) в мужчине должно быть ума  ну хоть сколько то!!! 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 12 месяцев)

так баба узнает это в лучшем случае на утро, а в худшем через пол года :D

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 1 месяц)

234.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(13 лет 2 недели)

о, вот да - альфа получается это что то из сказок.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 8 месяцев)

Смотрели Шрека? Так вот, настоящий альфа-самец - это собственно Шрек, а "а-ля классик" - принц Чарминг. Но вообще-то, бабы очень хорошо чуют именно настоящих альфа-самцов, независимо от их внешности и манер.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя житель провинции

облегчающими получение квалифицированой медпомощи, родами и отпусками с содержанием на месте работы.

То есть - заботиться о людях.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 2 недели)

Считаю, в современный период, окончательная разборка с темой умерщвления вопиющими варварскими методами плода, вполне созрела. Ибо сам информированный автор по секрету сообщил ;" есть более безопасные методы для здоровья женщины".

Надо просто на уровне уже запущенного в школу сексуального "прссвещения", научить гормональных дебилок с прыщавыми дебилами их использовать. Вот и всё. Не истеричить, а вот так, как сделал я, сообщить самцам и самкам, что уже есть методы "планирования семьи" и без применения вашего любимого метода откручивания головы у живого ребёнка.

Баста. Аборты отныне - запрещены. Вроде просто получилось решить "проблему" и без стонов ...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 11 месяцев)

Хотел было тоже что-то написать. Но вас, маэстро, мне не переплюнуть. :) 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 7 месяцев)

Кстати, читал где-то про то, что мужские оральные контрацептивы уже изобрели, но они не пошли в производство из-за истеричного визга феминисток и моралистов. Правда или фейк - не знаю, мопед не мой. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 2 недели)

Не уверен точно, но в качестве версии есть догадка, что у дам еще имеется периодическая необходимость физически пострадать. Ну ... Как бэ это, доступно объяснить-то не раздражая топикстартера ...

Во. По типу просьб, когда всё вроде и так неплохо, - "сделай мне больно". Как-то так, но это, повторяю, лишь моя объяснительная феномен защиты права болезненных ковыряний в своём туловище, с убийством внутри живого попутно, версия.

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 6 месяцев)

Нет, мужских контрацептивов нетути. Можно, конечно гормонально сперматогенез убить, только потом хрен восстановишь.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Самый лучший контрацептив - голова владельца "органов размножения".

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 12 месяцев)

а как же вазэктомия? вроде пишут что побочек нет. но у нас она запрещена, потому делать операцию ездят в белорусию.

кстати вариант сдать побольше спермы в банк (на случай если в будущем захочется детей) и сделать вазэктомию работает? или сперма долго не хранится?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя medward
medward(11 лет 6 месяцев)

а как же вазэктомия?

Дело в том, что действие это одностороннее, т.е. обратной дороги нет. Проток перевязать крайне просто, только вот потом обратно не восстановишь, даже с помощью микрохирургии.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 9 месяцев)

как каковых нет, но вроде откопали однозначно идентифицируемый маркер сперматозоида, и вроде как уже  думают, чем половчей, по этому маркеру долбить?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 12 месяцев)

yes

Действительно, зачем прибегать к аборту если есть более безопасные методы.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(12 лет 4 месяца)

Не надо запрещать аборты. Их просто не надо делать. Точнее сказать, делать аборты только по жизненным показаниям.

В конце концов, отбросив "мораль", надо же когда-то начинать ответственно относится к своим поступкам и всегда думать о последствиях.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 2 недели)

Это уже вопрос процедур, названий и т.п. а не принципа.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

По-моему, надо не запрещать что-то, а банально делать так, чтобы эта штука была НЕВОСТРЕБОВАННОЙ. Прямой запрет неэффективен.

Аватар пользователя житель провинции

В конце концов, отбросив "мораль", надо же когда-то начинать ответственно относится к своим поступкам и всегда думать о последствиях.

А вы не задумывались для чего человеческому обществу мораль? Для того чтобы принимать решение "рационально" у человека должен быть соответствующий решению багаж опыта. Чего часто не достает. А мораль дает ориентир что должно делать, а что нет.

Аватар пользователя житель провинции

Считаю, в современный период, окончательная разборка с темой умерщвления вопиющими варварскими методами плода, вполне созрела.

Тот случай когда мне хочется согласиться с вами и даже немного поаплодировать.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 11 месяцев)

Браво, Корси! 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 4 месяца)

" А ща будет злая и матерая слога" (с)

1. Аборты в СССР после 1955 было необходимостью. При Сталине резали примерно по 500 тыщ-1 млн детей в год (хотя точной оценки нет), после стали резать по 3-4 млн в год. Мотивация была разной, тезисы тоже. Реальность другой. СССР не нужно было много детей. Дети до 15-16 лет - это детсады, школы, образование, питание и т.д. Не могли в СССР себе позволить тратить деньги на детей. Это мое ИМХО, и я готов спорить по этому вопросу. Это была вынужденная мера, вместо массы голодных оборваных детей мы получали красивых и обученых пионеров, но меньшим числом. ну не мог позволить себе СССР без Сталина обеспечить прекрасное будущее детей в больших семьях. 

Еще раз, при Сталине это было возможно, без Сталина и считай что поворот от его внутренней политике это было невозможно.

2. Сейчас нам актуально как раз отказ от абортов, но действовать методом запретов - это полумеры. Нужно максимально стимулировать матерей рожать, восстанавливать, особенно для матерей-одиночек ясли с 1 года, компенсации, психологическая помощь и т.д. 

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 8 месяцев)

Что еще тогда обсуждать, как не моральные принципы? Лично я считаю, что убивать нерожденных детей это мягко говоря нехорошо((

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 7 месяцев)

Если в стране хорошие социальные условия, то женщины делают это довольно редко. И они не будут делать аборт только потому, что это просто и безопасно. Если женщина находится в условиях комфорта и безопасности, она, как правило, предпочитает рожать.

А. Розов. 

И нравственность здесь совсем ни при делах. Ключевые понятия - комфорт и бкзопасность. А вся эта "борьба за нравственность" возникает как компенсация неблагоприятных условий. Конечно, легче, проще и дешевле запретить аборты, развести агитпроп, устраивать репрессии за "аморалку", чем устранить причину проблемы, в данном случае, демографической.  Но это просто купирует симптомы, причём, зачастую, с уродливыми побочными эффектами. 

Аватар пользователя kobist
kobist(10 лет 1 неделя)

В Европе вроде с комфортом и безопасностью все в порядке, а рождаемость низкая. На ум приходит сказка о рыбаке и рыбке. Для женщины комфорт и хорошие условия понятия безграничные. Всегда можно сказать, что комфорта недостаточно. Я согласен с тем, что этот вопрос нужно обсуждать именно с моральной точки зрения. Ну нельзя так варварски убивать своих неродившихся детей. Я считаю, что общество, где узаконено детоубийство обречено на вымирание. Это сатанизм какой-то, жертвоприношения, только окультуренные, современные, но смысл тот же, что и в древности.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 1 месяц)

Я считаю, что общество, где узаконено детоубийство обречено на вымирание. Это сатанизм какой-то, жертвоприношения, только окультуренные, современные, но смысл тот же, что и в древности.

А теперь попробуй это объяснить женщине, которая не желает вынашивать ребёнка (мало ли какая причина) и старается от него избавиться!  

Такой женщине будет пофиг каким методом это сделать и твои увещевания ей по барабану...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kobist
kobist(10 лет 1 неделя)

Обстоятельства могут измениться, а убитого ребенка назад не вернуть. Я знаю примеры, в том числе среди близких родственников, когда женщины потом всю жизнь сожалеют и оплакивают убитых младенцев. Они тогда просто не понимали, что делают. Если бы аборты не были так распространены и доступны, возможно каких-то женщин это бы оградило от непоправимых поступков. Считаю, что человеку, чтобы состояться как человек разумный, необходимо прекратить заниматься такой дикостью, как аборты. Должны разрабатываться и пропагандироваться другие методы контролирования рождаемости.

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 6 месяцев)

Должны разрабатываться и пропагандироваться другие методы контролирования рождаемости.

А вы считаете их нету? Абсолютно зря. Я про предохранение по циклу и измерение базальной температуры в глубокой молодости узнал, лет эдак 40 с хвостиком назад. Уже тогда эти методы никакого секрета из себя не представляли. Только вот головой-то думать особо не хотят, что бабы, что мужики... Мужики, так те в массе вообще головкой думают. А уж чем бабы думают - не знаю...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 2 недели)

Неплохо бы вам, камрад, просветительную статейку тиснуть с соответствующим тагом. в качестве первопроходчества перед инертными дебилами из ветвей власти, так сказать.

Мужики поккоментируют, как обычно, на дам - не рассчитывайте, как в этой теме. Прочитать обязательно прочитают, но высказываться вряд ли будут. Ведь они давно уже объявлены (собою и теми кого они выбирают, а уже они потом их лоббируют, в основном) носительницами высших этических принципов только на основании того, что иногда рожают. И то - когда их видят т.е. публично. Когда не видят - это другие абсолютно люди. Но это к слову ...

Сделаете? Обещаю отметится.

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 6 месяцев)

Камрад, статейку тиснуть не проблема, сделаю.Тем более, что ничего принципиально нового в последние лет десять не появилось. Но проблема не в том, что народ чего-то не знает. Народ просто свои знания в этой области применять не желает. Ибо усилий требует, хотя бы умственных...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(13 лет 2 недели)

Я - не знаю, хотя мне уже это и нахрен не надыть. Опыт и знания не передаются половым путём, к сожалению. И сразу после публикации вашей статьи с "известными сто лет" технологиями, через секунду после того, как она уйдёт с ленты, - войдёт в состояние сознания и на случайно узнанный от корешей ресурс, умеющие уже читать - вьюноша или девушка со "знаниями" моего уровня и, нихрена не узнав, наломают дров из-за отсутствия вашей заметки в поле видимости с названием "как правильно трахаться, чтобы потом не было мучительно больно" с восклицательным знаком. Такого сорта знаний не бывает много.

Алекс, вон, последнее время только новые цифры подставляет в известный сценарий и не парится. Потому как понимает, что его очередную заметку может прочитать только что вылупившийся из бессознательного лунь. Пропаганда это, наш медицинский друг. Добрая в данном случае. Полезная.

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 6 месяцев)

Ок, сделаю. Тем более что если вы просите, отказать не могу... wink

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 1 месяц)

Воот!  А это уже верная постановка вопроса - как решить проблему абортов - воспитание!

С этого и надо начинать и уже сейчас, а не запретами (как известно, запретный плод - сладок).  Сейчас путём запрета абортов кроме бузы мы ничего не добьёмся, только правильно воспитанное, по новому, поколение будет способно решать эту проблему.  

Всему своё время!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя medward
medward(11 лет 6 месяцев)

как решить проблему абортов - воспитание!

Абсолютно правильно. При правильном воспитании аборты и не потребуются, просто необходимости в них не будет.

З.Ы. Кстати, с первой женой прожил 18 лет - ни одного аборта. Двое детей - именно тогда когда захотели, плюс-минус месяц. Просто думать нужно головой.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 1 месяц)

У меня трое и все желанные. Аборт жена ни разу не делала, она сама знала как этого добиться...  laugh

Сегодня младшему как раз 20 лет исполнилось!    

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя житель провинции

С этого и надо начинать и уже сейчас, а не запретами (как известно, запретный плод - сладок).

Когда упоминают запретный плод подразумевают удовольствие. Сомневаюсь что на аборт идут ради удовольствия, скорее по причине доступности этого действия.

Очевидно что этот вопрос надо решать комплексно: снизить доступность абортов, обеспечить поддержку матерям и семьям, воспитывать достойное отношение к собственным будущим детям, давать нужную техническую информацию. Хотя по последнему пункту и так все в курсе, просто распространено нежелание хоть в чем-то себя утруждать.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 1 месяц)

Я просто не очень удачно выразил мысль. Имел ввиду потрахаться...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 7 месяцев)

Должны разрабатываться и пропагандироваться другие методы контролирования рождаемости.

Вот тут целиком и полностью согласен. Нужен здоровый секспросвет, ещё со школы. Без камасутры в картинках (молодёжь и так её освоит, на практике), и без еврогомосятины, но с подробным описанием всех сторон человеческой сексуальности, медицинской, психологической и этической.  

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(8 лет 7 месяцев)

В Европе вроде с комфортом и безопасностью все в порядке,

Думаете? А вот женщины не думают. Поэтому, и рожать не хотят. 

  Для женщины комфорт и хорошие условия понятия безграничные. Всегда можно сказать, что комфорта недостаточно.

Ага. И всегда можно сказать, что комфорта достаточно и вменить женщине деторождение в обязанность.  

Я согласен с тем, что этот вопрос нужно обсуждать именно с моральной точки зрения.

Когда говорят о морали, это свидетельствует о нежелании или неспособности найти и ликвидировать корень проблемы.  

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 12 месяцев)

А. Розов. 

Помню этого сказочника, и выступление его с луком помню... Мне кажется он ошибается, статистика развитых стран этот тезис блестяще доказывает, чем лучше социальные условия, тем хуже рождаемость в общем случае.

Страницы