ISO 9004. В рамках понимания государства без идеологии и цели.

Аватар пользователя 55aa

Собственно, вопрос назрел, в том числе в части разговоров Путина - Медведева о переводе государства на корпоративные стандарты. Например, здесь http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/04/22/638724-dmitrii-medvedev-predlozhil-vladimiru-putinu-izmenitsya .

Цель же данных тезисов показать, что без долгосрочных Цели и Идеологии - данный переход - просто чушь, ибо будет реализовано все, что угодно, за исключением только что указанного. Что приведет к затратам в миллионы человеко-лет, которые будут спущены в унитаз. За пояснением - к ИСО 9004:2009. Куда уж ближе к корпоративным стандартам. Далее - цитаты из него (болдом выделил долгосрочно главное, чтобы можно было понимать по диагонали). Итак:

Устойчивый успех организации обеспечивается ее способностью удовлетворять потребности и ожидания потребителей и других заинтересованных сторон в долгосрочной перспективе и с соблюдением соответствующего баланса. Устойчивый успех может быть достигнут посредством результативного управления организацией, через понимание среды, в которой действует организация, обучения и соответствующего применения либо улучшений, либо инноваций, либо того и другого одновременно.

Организационная среда постоянно меняется и остается неопределенной, чтобы достичь устойчивого успеха высшее  руководство организации должно планировать долгосрочную перспективу...

Чтобы достигнуть устойчивого успеха высшее руководство должно установить и поддерживать миссию, видение и ценности для организации. Они должны быть четко осознанны, приняты и поддерживаться персоналом организации и, если это возможно, другими заинтересованными сторонами... «миссия» означает описание, зачем существует организация, а «видение» определяет ее (организации) желаемое состояние...

Высшее руководство должно ясно изложить стратегию и политику организации, чтобы обеспечить принятие и поддержку миссии, видения и ценностей заинтересованными сторонами. Для того, чтобы установить, принять и поддерживать результативную стратегию и политику, организация должна иметь процессы для:
- непрерывного мониторинга и регулярного анализа организационной среды, включая потребности и
ожидания потребителей (прим: персонал сюда входит, см. табл. 1 оригинала), конкурентную ситуацию, новые технологии, политические перемены, экономические прогнозы или социологические факторы...
- оценки возможностей и ресурсов текущих процессов,

- определения будущих потребностей в ресурсах и технологиях,
- обновления стратегии и политик...
Эти процессы должны быть установлены своевременно, с обеспечением всеми необходимыми планами и ресурсами для их поддержки. При формулировании стратегии организации должны быть также учтены такая деятельность, как анализ потребителя или обязательных требований, продукция, слабые и сильные стороны организации, возможности и угрозы. Должен существовать и выделенный процесс формулирования и пересмотра стратегии организации.

Организация должна установить и поддерживать процессы менеджмента знаниями, информацией и технологиями, как существенными ресурсами. Эти процессы должны определять, как идентифицировать, получать, поддерживать, защищать, использовать и оценивать потребности в этих ресурсах. Организация должна делиться подобными знаниями, информацией и технологиями со своими заинтересованными сторонами, насколько это применимо.

 

ЗЫ Ну, для затравки разговора, если таковой получится, хватит.

Комментарии

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

55aa    ... без долгосрочных Цели и Идеологии - данный переход - просто чушь

А как, интересно,  чисто технически, может быть отменён постулат Конституции о запрете государственной идеологии в РФ? Когда может быть создано Конституционное Собрание?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Я так думаю, можно и через референдум. Но без этого шага, и построения от выживания Обществом (в единстве Человеков) все остальное - болтовня с многомиллионным в человеко*годах расходом человеческих ресурсов.

Что касается формулировок, то можно поплясать от Конституции ФРГ, например.

Аватар пользователя olegl
olegl(10 лет 3 месяца)

Скопировать чужой бизнес одна из худших стратегий ;)

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

Дуров бы с вами не согласился

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

55aa

Я так думаю, можно и через референдум. 

 В соответствии со ст.135 Конституции РФ главы 1,2 и 9 (ключевые) могут быть изменены только Конституционным Собранием. Закон о котором ещё не принят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 3 дня)

По моему надо определится с долгосрочной целью, а идеология будет определятся стратегией достижения. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Единственная, но, достаточная цель, есть выживание в Дарвинском отборе обществ. Можно ли ее сформулировать более доступно - вопрос. Собственно да, направление мысли - это.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Цель - чтобы человечество выжило. Для этого надо построить общество определённого типа, чтобы можно было организовать ряд мегапроектов. А что бывает с теми, кто единственным принципом провозгласил людоедский социал-дарвинизм - см. Германию.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Неважно, как это делается технически, важно следующее: 

Герман Греф: он предложил президенту создать обособленный от правительства центр реформ.

Гонтмахер выражает скепсис: идея реформы принесена из стран, где конкурентная политическая система, независимые СМИ и гражданское общество, которые обеспечивают внешний контроль – то, чего нет в России.

Это прямое давление глобального фининтерна на гоуправление. Т.е. у руководства нет сил на однозначное противодействие этой тихой революции. Либералы уже не бегают в кожанках с револьверами, наступил следующий этап, они в управлении страной, в ключевых точках, и, подкрепленные всем авторитетом глобального представительства, открыто проталкивают его идеи. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

R407C

Неважно, как это делается технически, важно следующее

Нам ВАЖНО как это делается технически. Нам важно кому и как молятся. Хотя, спроси нас, откажемся - на раз)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Ну а если в этом постулате заложена глупость, прикажите весь век этой глупости молиться. Пора уж из коротеньких штанишек варостать.

По моему, уже всем все здесь ясно как день. Дак нет, какую-то национальную идею выдумывают. А это что не идеология? Все как-то нечестно. И Запад боятся вроде как рассердить и уже не вмоготу без государственной идеологии. Самое главное, что у того же Запада завуалировано терменологически, но явственно существует на протяжении почти всей истории своего развития, с небольшими поправками..

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

walromus.gif(4 года 3 месяца)(07:17:52 / 23-04-2016)

Ну а если в этом постулате заложена глупость, прикажите весь век этой глупости молиться. ...А это что не идеология?

Вы абсолютно правы. Отсутствие государственной идеологии - это идеология развала государства)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Идеология православной РИ была взорвана изнутри.

идеология построения коммунизма была взорвана изнутри.

Пущщай теперь Рэнд Корп мучается и гадает- что же за идеология нам сейчас помогает  Россию  с колен подымать  и свои права утверждать.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(9 лет 4 месяца)

 Берём и отменяем, чо.

Дело не в технике, а в политической воле.

А касательно идеологии.. любая более-менее оформившаяся корпорация срочно разрабатывает такие религиозно-идеологические атрибуты как миссия, корпоративный имидж, стиль, псевдокультура, псевдоистория и т.п. В этом плане разницы с государством нет.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 3 дня)

На мой взгляд ISO сам по себе продукт идеологии и потому неправильно использовать вторичный продукт для обоснования необходимости первичного. Но в целом я согласен, нужно определится в чём наша цель если цель не в деньгах.

Если делать государство по ИСО получится колония западного мира.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Необходимо разделять мухи и котлеты. Там, в стандарте, есть отдельная глава, посвященная финансовым ресурсам, и ее нужно перечитывать именно в смысле непротиворечия с выживанческой для общества частью. Цель в деньгах в Библии описана как Маммона, поэтому целью быть не может.

ЗЫ А направление мысли Медведева - четко просчитывается: забить на Цель, и с помощью финансовых критериев управлять. Тогда вполне экономически приемлемо убить все, что выделено болдом в статье. Только в выживанию это не будет иметь никакого отношения.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 8 месяцев)

Согласен, тошнотворная херня. "Эффективный мэнеджмент в управлении". Российское государство стоетиями существовало без всяких "стандартов мэнеджмента", но надо отметить, что, как петровская лютеранско-масонская западнизация никогда не была изжита в нашем обществе, так и ельцинский погром скорее всего никогда полностью преодолен не будет. С этой травмой нам жить до окончания времен.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Вот ролик оттуда же: Эксперты не одобряют попытки власти быть властью. Очень не одобряют. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Власть России, элита и не элита сплочены вокруг цели - Россия просто обязана быть великой державой. В противном случае Власть России отстранят от власти, а элиту "разжалуют" в не элиту. Не элиту превратят в "рабов". Отберут месторождения нефти и газа и многое еще что. Именно эта цель позволила России пройти ужас 90-х и быстро восстановить статус великой державы. Сегодня все чем может управлять Власть России и элита направлено на его утверждение. Эта цель полностью соответствует Русскому проекту. 

Почему многие россияне не видят эту простую и понятную цель? Не видят шаги к ее достижению и "закреплению"? Не видят наши проблемы через призму этой цели? Почему многие утверждают что у России и россиян нет цели? В большинстве случаев это то же вбивание в россиян комплексов неполноценности. Типа, раз у вас, как сообщества, нет цели, то вы ничего не достигнете. Так и останетесь лузерами. Так, что заранее смиритесь с этой участью.

Идеология же всегда и везде - это инструмент достижения цели. Например, коммунистическая идеология - это был инструмент достижения Россией мирового господства.

Пока в России нет надобности в идеологии, как инструменте достижения цели. Это внутри страны. А на мировой арене есть - это идеология многополярного мира.  Эта идеология "расшатывает" гегемонию США и Запада в целом.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 8 месяцев)

Вы так пишите, будто после Указа Первого лица можно за полчаса с помощью бутылки водки эту самую Идеологию изобрести. Такого никогда не бывало, это задача для Поколения, без гарантии на успех. Начинается все с Истории, конечно. Понятие Великой Державы расплывчато, ну если сказать, что это только такое Государство, ктр. способно непосредственно проецировать военную силу в любой точки земного шара, то наша программа перевооружения рассчитана к 20-му году.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Идеология россиянам не нужна. Понадобится, создадим ее. Проблем нет. Главное, созданы мощные инструменты пропагаторы и внутри страны, и на мировой арене.  

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 8 месяцев)

Пропагаторы?

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Идеология россиянам не нужна.

Учитывая,что христианско-коммунистические принципы жизнеустройства присущи русским на генном уровне,нет ничего удивительного,что коллективное новорусское капиталистическое мурло продолжает талдычить о ненужности идеологии,т.к. дальнейшая участь, этой всплывшей на поверхность субстанции, очень и очень незавидная.Отсюда и шарахания во всех сферах,всё больше и больше переходящие в резонансное состояние.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

//////Учитывая,что христианско-коммунистические принципы жизнеустройства присущи русским на генном уровне//////

Фигня. Вернее, пропаганда. Именно на этой ложной основе осуществляется выход на тезис "России нужна коммунистическая идеология".

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Ну какая же это фигня,если подавляющая часть российского общества ресоветизирована,а у Православия и коммунистического жизнеустройства нет никаких противоречий,за исключением отношения к религии,да и то в прошлом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

может для СШП это и цель, для нас - средство,
непонимание этой разницы - источник русофобства

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Любая цель на более высоком уровне восприятия мира является средством достижения реальной цели.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Не любая. Есть горы)) цель, а есть Цель.
СССР закончился ровно тогда, когда коммунизм превратился в средство.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(9 лет 4 месяца)

А зачем быть великой державой? Государство, как собственно и любая организация - это лишь инструмент.

Инструменты - это не цель. Это лишь условие для достижений цели, необходимое или желательное. Инструменты без своего целеполагания смысла не имеют.

Великая держава - это необходимый нам инструмент, предназначенный чтобы... ну?
 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 10 месяцев)

Лошадка-а-а,приколись - мы занимаем 1/6 часть суши!!! Ежу понятно, что великой державой может быть только Тимбукту и СШП (ну енти по определению) Тебе (пардон, Вам) скоко из Госдепа доплачивают за Ваши постоянные идиотские вбросы?

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(8 лет 7 месяцев)

Не-е-е... В данном случае он прав: государство - инструмент, а наша Цель должна простираться выше. А Вы что предлагаете?

великой державой может быть только Тимбукту и СШП

Т.е. мы должны обратиться к США с заявлением: "Эй, пиндосня, вы теперь не одни такие крутые, мы тоже могём, даже ещё круче!" Или осуществить на практике лозунг: "Скинь гегемона с трона - и сам стань гегемоном!" Извините, но мне совсем не кажется это здравым.sad

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 10 месяцев)

В целом согласен, добавлю, что "писаная" идеология на настоящий момент просто опасна. Даже самую классную и правильную идеологию противники живо обмажут г-ом, стоит только ее засветить. Коммунизм - характерный пример. Начнутся поиски противоречий заявленного с реальной жизнью и проч, ну, проходили уже те, кому за 40. Сейчас противники не знают сами, чего делать с внедренными ими идеологиями  толерантности (при оравах нетолерантных беженцев), демократии (положив на нее после референдума о хохлах с пробором), прав человека ( с прослушкой всех и вся и невозможностью бороться с разгулом терроризма ) , свободы слова (пытаясь при этом бороться с RT и "российской пропагандой" ). Пущай они несоответствия у себя лакируют, а мы им безыдейно дровишек в костерок подбросим! А вот когда укрепимся, тогда и можно идеологию вытаскивать, но не раньше. По ходу, неписанная идеология УЖЕ, сдается мне, есть вовсю...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

АнТюр   Пока в России нет надобности в идеологии, как инструменте достижения цели.

Как Вы неправы. Надобность жесточайшая есть. Силёнок не хватает)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Я уже отмечал. Камланья "России нужна государственная идеология" направлено на вбивание в россиян комплексов неполноценности. Но " Силёнок не хватает". Поэтому россиянам нужно смириться с тем, что они лузеры, неспособные создать идеологию.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

АнТюр... Камланья "России нужна государственная идеология"  направлено на вбивание в россиян комплексов неполноценности....россиянам нужно смириться с тем, что они лузеры, неспособные создать идеологию.

Оформленная идеология России нужна, чтобы строить чиновников от России. А вот борьба против оформленной идеологии... Вы не из чиновников будете?))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Так государственная идеология может быть создана только через государственных чиновников. А они ее создадут в свою пользу. Например, чиновники СССР в идеологии создали такой институт как "номенклатура". Это типа дворянского звания и права занимать должности не ниже определенного уровня.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

Так государственная идеология может быть создана только через государственных чиновников.

Законы тоже могут быть созданы только через юристов и депутатов. Но это не значит, что сегодня не могут приняты законы, ограничивающие власть юристов и депутатов))

 Например, чиновники СССР в идеологии создали такой институт как "номенклатура". 

А вот это и был инструмент развала Союза. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 10 месяцев)

Сам где, с... гражданин какой страны? Россия - чемодан-вокзал...ну, Вы, сударь, поняли....

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Вот ведь странно, подавляющее число государств существуют без всякой идеологи, а Вам подавай смысл жизни, иначе кушать не можете. Вы идиоты?

Так я открою секрет: ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА. Целью жизни является только и исключительна сама жизнь. Целью государства является исключительно само государство.  А добиваться этого можно и сбоку бантиками в виде идеологии. Но идеология - не цель, а средство. И Россия слишком Великая страна,, чтобы хоть в малейшей степени нуждаться в заимствованных у врагов идеях. Но и не Китай, тысячелетиями переваривающий чуждые идеи в собственный китайский менталитет.

ЗАДОЛБАЛИ  уже Вашей идеологией (единственно правильной, потому что научной). Неужели так трудно понять, что всякий ТМБ, требующий путеводной идеи  = ВРАГ НАРОДА?

Чем не подходит Великая Россия - Рах Romana, Поднебесная Империя, Прекрасная Франция, Правь, Британия, Золотой Век Америки, Тысячелетний рейх, наконец?

Задаю этот вопрос уже лет 40 самым разным людям. И все ответы сводятся к примитивному патернализму - мы без папика не можем, подайте халяв. А не дадите, "мы мир насилия разрушим, кто был ничем,  тот станет всем". Но если никто стал всем, то кто был всем, стал никем. И ничего не изменилось. Паразиты персонально поменялись, но остались паразитами.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////И все ответы сводятся к примитивному патернализму - мы без папика не можем, подайте халяв. А не дадите, "мы мир насилия разрушим, кто был ничем,  тот станет всем"./////

Ну да. Эти либо вражеская пропаганда по вбивание в россиян комплексов неполноценности, Либо гной их носителей.

Аватар пользователя Сергей Капустин

видишь ли, отвечая на вопросы: "как должно быть устроенное государство", "как будем платить пенсии" ты уже формируешь идеологию, пусть и не четко.... а отвечать на эти вопросы не обходимо.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

1 ты не дорос мне тыкать.

2  в деидеологизированных государствах, к примеру, Швейцарии, пенсии не платят?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 11 месяцев)

песик, ты видимо путаешь теплое с мягким. деидеологизированное государство швейцария и другие такие же государства без идеологии начинают пожинать плоды отсутствия идеалов.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

Демагогик, ты сначала дождись плодов, потом отдели речную воду от морской что от идеологии они  пожнут, что без неё и только потом вякай.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Так я открою секрет: ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА. Целью жизни является только и исключительна сама жизнь. Целью государства является исключительно само государство.  А добиваться этого можно и сбоку бантиками в виде идеологии.

После выделенной фразы все остальные, логически связанные с ним утверждения теряют смысл. Думай дальше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

/////все остальные, логически связанные с ним утверждения теряют смысл////

Это и есть Постмодерн. Идеология Постмодерна должна быть не формализована и не конкретна. Она как бы есть, и ее как бы нет. Люди Модерна ее не видят и понять не могут. И России уже нафиг не нужна идеология Модерна, потому как наши друзья и партнеры ее легко деструктурируют. Средствами Постмодерна.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

Нет никакого постмодерна, как нет классов и прогресса. Это все иудейские завитушки на либеральном мире, сляпанном исключительно для нас. Есть куча шаблончиков, в одном из которых написано, что жизнь бесцельна. В любой другой религии цель жизни определена толково и внятно.

В советских железнодорожных ПТУ этого не проходили.

А если открыть словарь и посмотреть значение слова "цель", то все становится на свои места. Но кто же на Плюке словари читает?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вы путаете два разных понятия. Есть "цель" конкретного человека, и есть "цель" большого сообщества.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 10 месяцев)

И человек и сообщество наделены духом, к области которого только и применим термин "цель"  А либерализм рассматривает человека как животное, понятно и цель для него не обозначается. Нет цели у не духовных сущностей, у стула, у стола. У животного цель - поддержание физиологических функций, жрать, спать, дальше по Марксу. И уже здесь происходит натяжка термина на несвойственную сферу применения - цель бройлера мало отличается от цели стола.

Извиняюсь, ссылки по термину ухитрился в обеих местах неправильные поставить. Поправил, где смог.  Вот верная.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 11 месяцев)

У людей в массе целей может быть несколько, так как человек считает себя высшим животным и воображает, что что-то соображать умеет. Цели варьируют от примитивного непосредственного удовлетворения физиологических потребностей до физиологии, замаскированной идеологией для более легкого удовлетворения этих потребностей.

Чем различаются быдляк-люмпен, монах-отшельник, комиссар в пыльном шлеме и далкий от политики и идеологии офицер колониальных войск, обеспечивающий ограбление колонии в пользу метрополии? Тем что только последний приносит хоть какую-то пользу своим. Но все они проживут дооолго, удовлетворяя свои физиологические потребности.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы