Всем привет.
Прозвонил в родной город знакомым, кое-чего собрал из первых рук.
Сильно не ругайте если будет повтор чего-то ранее объявленного. Вся инфа получена от людей - потому подтверждений не будет.
Пласт "Мощный" где произошло ЧП имеет толщину около 5 метров. Это МНОГО. Его долго не могли начать осваивать из-за загазованности, большой глубины и т.д. Вся шахта дает около 15% от добычи Воркутауголь. Практически весь уголь замкнуть на череповецкий металлургический - Северсталь - Мордашов.
Шахтеры давно в семьях рассказывали, что концентрации метана большие, что работать трудно. Шахтеров штрафуют если они работают не в защитных очках которые выдали, а в очках ничего не видно. В тоже время, сообщения о превышении метана руководством игнорировались, "мутили" как-то обманывая автоматику - в шахте знают как это можно сделать. Работали на границе разумного.
За несколько часов предшествующих аварии концентрация быстро поднялась с 1% до 2-2,5%.
О том что пласт уже под напряжением знали и собирались проводить бурения для разряжения напряжений. ИМХО - не спасло бы, жахнуло бы просто чуть позже.
Метановые карманы сами по себе могут содержать метан под давлением ста атмосфер и при прорыве многотонные шахтные комбайны рвет как бумагу, срывает с места и швыряет по забою. Вполне допускаю что при горном ударе или прорыве метана искру мог дать просто металл о металл. Кроме того вслед за метаном взрывается угольная пыль, а в шахте она везде. От первого хлопка она взлетает в воздух, воспламенившийся метан поджигает. После взрыва в шахте все всегда покрыто коричневой сгоревшей угольной пылью.
После первых 2-х взрывов спасатели пошли на разведку и нашли первых погибших на расстоянии 3 км от завалов. Погибшие были со следами не буду смягчать - разорваны люди были. На части. Т.е. взрыв был ОЧЕНЬ сильный.
К самим завалам спасатели подойти не могли т.к. от туда шел очень сильный жар. Из-за завалов раздавались хлопки. Потом уже определили, что сразу же после взрывов за завалами температура около 230 градусов цельсия. Спасатели сразу знали что там НИКОГО живого уже нет. Но для успокоения родных и вышестоящей власти затеяли "спасательную операцию" - хотя живых там не было по прикидкам первых спустившихся спасателей.
После этого стали "тянуть время" - говорили что готовятся к спасению, а на самом деле руководство решало что делать с шахтой.
Спасатели работали на износ - первые дни спали по 2 часа - им на поддержку прислали самолетами спасателей из других регионов. Семьи спасателей их не видят с момента выезда на ликвидацию. Хотя сейчас уже может и не так.
По поводу 6 погибших спасателей от последующего взрыва - их туда отправлять смысла не было - но руководство настояло что нужно начинать разбирать завалы (хотя из труб померили с той стороны кроме СО2 ничего не шло - т.е. живых там не было на тот момент.).
В период спас. работ министр МЧС проводит в диспетчерской шахты пресс конференцию на 3 часа парализуя работу спасателей т.к. на шахте все коммуникации завязаны через диспетчерскую и пока там были телевизионщики горноспасатели не могли эффективно координировать свои работы. Говорят пешком бегали по шахте - передавали сведения чуть ли не на бумажке.
Шахту будут скорее всего затапливать - решают сейчас как это делать - чтобы топить только часть - нужно ставить пробку - а там работать невозможно. А если топить как есть - восстановление будет очень долгим и дорогим.
В обозримом будущем вангую уменьшение выпуска стали и прочей продукции с Череповца - тут вопрос складских запасов и того насколько смогут поднять добычу другие шахты. То что Северная встала надолго - никто не сомневается. Из кузбаса гонять уголь - длинное плечо раз, и не факт что у них есть "лишний" уголь.
По предварительным прикидкам 2000 человек останутся без работы. Скорее всего поселок Северный в котором живут шахтеры этой шахты (хотя там не только они живут конечно) будет закрыт. Но не как положено - с нормальной соцзащитой, а скорее всего как закрывали прочие поселки при шахтах - "само рассосется".
Город реально замер в ожидании.
Теперь про сам пласт - разрешение на его эксплуатацию получали в обход ВГСЧ через роспотреб надзор. Тут я думаю Следственный комитет будет копать. Нужно ждать пока.
В комментах прошу воздержатся от резких формулировок, огульных обвинений и набросов.
Если я где-то оказался неправ в оценках или вы как специалист видите что я ошибаюсь - готов разобраться - укажите где я не прав. Я не шахтер и не горноспасатель.
+++
Шахта "Северная", на которой произошла авария, может возобновить добычу угля через 6-12 месяцев. Об этом говорится в сообщении собственника шахты - компании "Северсталь" со ссылкой на предварительное мнение экспертов. Компания продолжает оценку ущерба от аварии.
В 2015 году на шахте "Северная" было добыто около 1,5 млн тонн концентрата коксующегося угля, что составляет около 27% от общего объема производства компании "Воркутауголь", входящей в "Северсталь".
Комментарии
Четвёртый взрыв прогремел на шахте «Северная» в Воркуте
На шахте «Северная» в Воркуте, где погибли 36 человек, произошел новый взрыв. Информацию об этом в ходе заседания подтвердил глава МЧС Владимир Пучков.
Сообщается, что взрыв произошел накануне в 22.25 и был гораздо мощнее предыдущих. В результате ЧП никто не пострадал.
lifenews
" сообщения о превышении метана руководством игнорировались, "мутили" как-то обманывая автоматику - в шахте знают как это можно сделать. "
это общая проблема, еще 2010 говорилось что одна из важнейших причин---пособия семьям погибших не напрямую из карманов хозяев шахт добывают
Если все так и есть как написано то уроды сами себе выстрелили в ногу теперь шахта остановлена и вообще угля не будет, вместо спокойного стабильного производства с соблюдением мер безопасности гнались за планом, людей и всю шахту угробили по сравнению с этим компенсации семьям это мелочи
"эффективные менеджеры" получили премии за прошлый квартал и уедут на канары. им всё равно что с шахтой будет.
Дебил! Как ты ещё подпИсь не получил? Могу посодействовать....
рад вашей аргументированной критке.
я слишком часто вижу как наемные менеджеры рулят компаниями. и их премии привязаны к квартальным или годовым показателям. никто дальше года не планирует.
Ну да, и часто ты на угольных шахтах бываешь? Откуда у тебя такие познания, ась?
Трепло ты и демагог, особенно это видно по твоему комменту.... "Аргументация" на высоте, заоблачной.....
Сам ты урод.
Донбасс коксующимся углем не поможет?
Не уверен что у них есть такой запас по увеличению добычи.
Кстати, "неотключаемые" датчики метана еще лет 20 назад отключали просто накидывая на них ватник (фуфайку). Они (датчики) очень чувствительные, и если каждый раз прекращать работу, тем более если шахта глубокая, то плана не сделаешь. Так, что, те "кому надо" все прекрасно знают о причинах этой аварии. Проблема теперь - кого назначить виноватыми. Проще всего, как всегда, обвинить погибших в нарушении ТБ.
Подтверждаю. У меня коллега бывший шахтёр, именно о фуфайках и говорил. Иначе приходилось останавливать работу и проветривать, а значит плана нет и денег нет. Рисковали.
не шахта, но тоже с газом. Мои умельцы гандоны на датчики натягивали.
Проблема в том, что у нас нет нормальных независимых профсоюзов. И поэтому работодатели творят что хотят.
Они получили всё, что хотели?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Забастовки_шахтёров_СССР_в_1989_году
Блин, такая каша в требованиях.
В этой каше, бизнесмены говорят, есть один оооочень интересный пунктик.
Какой вы имеете в виду?
Скорее всего, #26, часть 2: "отменить постоянно действующие комиссии по технике безопасности
???
а это при чем? ни один директор, главный инженер , мастер и т.д. не мечтает прям с утра сесть за нарушение ТБ работниками.
Ничего удивительного, что руководство в условиях капитализма забивает на всё, кроме прибыли.
Это надо в преамбулу поста ставить, а потом писать. Я горноспасатель с 14 летним стажем, Кизеловский угольный бассейн (в данный момент закрыт в 1998 году).
Как правило после таких взрывов - живых не остаётся. ВГСЧ спускается для выдачи тел погибших, ни о каком спасении и речи не может быть. При таких взрывах даже вагонетки по вертикальному стволу на поверхность вылетают (видел последствия таких аварий).
ВГСЧ ликвидируют аварии (пожар) тремя способами: Активным, Пассивным и комбинированным. В данный момент хотят применить последний вариант, а это перемычить аварийный участок или крыло шахты и нагнетать с поверхности инертный газ. У нас был для этого ГИГ (генератор инертных газов, на базе авиационного двигателя, который выдавал 90% СО2) при его помощи пространство заполняли углекислым газом заперемыченное пространство. При отсутствие кислорода горение прекращается.
Тушить такие пожары в шахте при таких высоких температурах водой запрещено, так как вода разлагается на водород и кислород и это приведёт к взрывам и усилению пожара.
Как я понял - "Северная" сверхкатегорийная шахта и опасна по внезапным выбросам и горным ударам (судя по мощности пласта), авария будет затяжной, может даже на несколько лет.
Про посёлок - без комментариев, пусть на совести ТС останется....
Спасибо за комментарий, я вас услышал.
Давно хотел спросить у кого нибудь, кто "в теме" - есть ли смысл работать в шахте в бескислородной (азотной) атмосфере, с "носимым" запасом кислорода - ведь сейчас вручную уголь не "рубят", расход кислорода не чрезмерен, баллоны с запасным кислородом для "дозаправки в процессе" можно держать "под броней" в "проходческом комбайне", например, и тратить энергию на вентиляцию шахты взрывоопасным кислородом тогда не нужно будет, а на метан и угольную пыль тогда "пофик". На сколько, по Вашему мнению, такая "бескислородная шахта" может быть опаснее для шахтеров?
Объем заполняемый инертным газом будет колоссальным! Про то что уголь вручную не рубят - вы заблуждаетесь - ручного тяжелого труда там слишком много. Ну а махать кувалдой в скафандре и/или респираторе - не можно никак. Идея конечно имеет место быть - но на практике не получится. Там народ бьется насмерть по какому принципу вентилировать шахту - приточной или вытяжной вентиляцией. А вы говорите инертный газ.
Понятно. Об этом и был вопрос. Спасибо!
Смысла нет, так как мощность пласта и угол падения разный (не везде возможна добыча комбайном) и способ добычи очень разный и кроме очистного забоя существует куча других служб: ВТБ, ВШТ, УРГВ, ГЭМ и так далее. Всех научить работать хотя бы в респираторах - это проблема и возможна мгновенная смерть работника в такой атмосфере, достаточно всего одного вдоха и ты труп.
Кроме того, в шахте не всё механизированно и присутствие людей необходимость - тот же водоотлив, насосная камера очень большая и как правило находиться на самом нижнем горизонте. Изолировать её от такой атмосферы - проблема.
Т.е. проблема в том, что не все не то что "не автоматизировано", а даже не все просто хотя бы механизировано - не снабжено "энергонасыщенным" инструментом. Поэтому пришла такая мысль: из за взрывоопасной атмосферы наверняка имеются ограничения на использование в шахте "энергонасыщенного" инструмента, не позволяющие снизить затраты тяжелого ручного труда до "эпизодического применения". А наличие такого систематического "ручного труда" не позволяет перейти к "нейтральной" атмосфере в шахте, требующей "носимого" запаса кислорода, исключающего выполнение "тяжелых" ручных работ, но зато снимающей все ограничения на применение любых инструментальных средств и позволяющая провести любую комплексную механизацию и автоматизацию "за разумные деньги". Реальна ли такая "дилемма", или это совсем уж пустое фантазирование?
Наверняка Вам, как горноспасателю, приходилось иногда выполнять ничуть не легкие ручные работы в кислородной маске, поэтому именно Ваше мнение в этом вопросе максимально авторитетно.
Приходилось и не раз....
Механизация в современной шахте велика, но все эти механизмы обслуживают и управляют ими рабочие на месте. А на счёт инертной шахтной атмосферы, то она не решает ряд других проблем, потому что в шахте много служб кроме очистных забоев. И на шахту, опасную по горным ударам или внезапным выбросам, атмосфера никак не влияет - это особенность шахтного дела, а именно всё зависит от пород и глубин залегания угля.
Скорпион артишоковский ты, а не горноспасатель
Принято окончательное решение по затоплению шахты "Северная"
==============
«В первой половине дня началась подача воды», — сообщили в пресс-службе компании.
Владелец предприятия, имеющий почти 13 миллиардов, обязательно компенсирует потерю кормильца и все технические повреждения.
Ну не заберёт же он все эти деньги с собой в могилу?=
ПС: я уверен - ему уже сейчас очень стыдно от того что отцы и деды ещё с 60-х годов разрабатывали "Северную" а он вдруг стал её владельцем.
надеюсь это сарказм?
к сожалению
13 Млрд это стоимость его активов которую великие экспрды из форбса сами из пальцев высосали или у него на счёте 13 миллиардов лежат?
Не стал бы он владельцем стал бы какой абромович владельцем у которого тоже шахты взрывались, распадская.
Не надо вот этот бред разносить
Сказали по ТВ, что будут азот закачивать для тушения пожара, а некто Мантуров пообещал на время остановки шахты обеспечить л/с работой.
"от туда шел очень сильный жар. Из-за завалов раздавались хлопки"(c)
"из труб померили с той стороны кроме СО2 ничего не шло"(c)
Скажите пожалуйста, а что же там тогда "хлопало" в атмосфере CO2?
Аплодисменты, конечно. Переходящие в овацию.
Не готов ответить, предполагаю что доступ кислорода мог быть по другим секциям шахты. Я повторюсь - что мне рассказали - я вам повторил. Кроме того подача в шахту кислорода не была прекращена сразу.
То есть вы полагаете, что кислород O2 это нечто типа жидкости, которая целенаправленно пряталась в ямках от замеров из труб?
переформулируйте вопрос - я не очень понимаю концовку - причем тут замеры и ямки?
Вам нужно определиться. Либо "предполагаю что доступ кислорода мог быть"(c), либо "из труб идёт один CO2"(c), либо кислород был жыдкий и прятался от труб. Полагаю, вы уже сообразили, что в атмосфере одного CO2 ничего "хлопать" не может? Теперь нужно как-то объяснить почему же там "хлопало", но из труб шёл один CO2.
Гарантированно смертельная концентрация CO2 - 20%. Для горения достаточно 13-14% кислорода. Соответственно, если отбросить отсебятину автора про "один CO2", то не вижу ничего невероятного в том, что "там что-то хлопало", но никого живого быть уже не могло.
вполне вероятно что мне рассказывали про 2 разнесенных во времени события а я не совсем правильно понял. А ваш коммент вносит изрядную долю понимания. спасибо.
Возможно, что углекислый газ выходил из технологических отверстий в виде труб после самого взрыва. Вентиляция.
.
Горнорабочие сами иногда заклеивают датчики метана изолентой, потому что при превышении концентрации метана происходит обесточивание участка или лавы и чтобы запустить электрооборудование необходимо время для проветривания выработок. А это уменьшение добычи и потеря в заработке, так как работа сдельная.
Выводы делайте сами.
Я не говорю, что в данном случае было именно так, но это не редкие случае, когда полагаются на авось....
...имхо, я бы лучше сидел нищим на вокзале чем в шахте работать...даже в самые безопасные шахты или пещеры спускаться не могу....почти паника
А в метро?
Страницы