Путин не задумывался: крутой, но без друзей – победа ли это? (Китайский интернет)

Аватар пользователя Wertigo22

Автор: «Обзор Северо-восточной Азии»

Главный редактор: Хао Цзянкэ (濠江客0 Haojiang Ke)

Во вчерашней статье «Почему Путин всегда выигрывает? Россия руководит обстановкой в Сирии, российские военные интенсивно бомбят ИГИЛ» автор Хао Гэ (濠哥 – Hao Ge) проанализировал 3 отличительные черты атак российской армии на базы ИГИЛ:

- стремительное наступление и развертывание военных сил;

- высокая интенсивность тактических операций;

- особо мощные войска-участники операций.

Хао Гэ полагает, что эти особенности российских войск соответствуют трем особенностям, характеризующим то, как Россия с Путиным во главе разрешает проблемы в отношении Сирии:

- всестороннее и тщательное планирование;

- четкость целей;

- достижение поставленных задач любой ценой.

Исходя из этого, автор обращает внимание, что относительно внезапности, легитимности и влияния этих операций Путин в ситуации с Сирией находится в большом выигрыше, Россия захватила главенство в этой ситуации.

Автор затем рассматривает причины постоянного успеха Путина в тактическом и военном планах. Одной из возможных причин он называет полный контроль президента РФ над политикой страны.

Обратите внимание, что утверждая успехи Путина в тактическом и военном планах, автор не указывает на такие же успехи в стратегическом отношении.

Сегодня же Хао Гэ решил проанализировать, имеют ли место такие успехи, и его ответ далеко не так положителен.

Последние 2 дня Путин с руководителями Германии, Франции и Украины проводит встречу в «Нормандском формате», обсуждая способы разрешения вооруженного конфликта на Востоке Украины.

Одной рукой удерживая Сирии, другой – Украину, Путин практически все время удерживает геополитическую инициативу.

Поэтому The Associated Press выразило критическое мнение: вне зависимости от результатов переговоров в Париже, у Путина все равно за столом переговоров имеется «инициатива военного уровня».

Хао Гэ утверждает успехи Путина в тактическом и военном планах, The Associated Press признает его «инициативу военного уровня». То есть наличие стратегических успехов у президента России еще необходимо наблюдать и анализировать.

Есть несколько вопросов к Путину, на которые сам Хао Гэ ответить вместо него не может, но хотел бы здесь их обозначить:

1. Считается ли военная победа победой?

Если так, то получается, что прежде США не проиграли ни в Ираке, ни в Афганистане, ни в других странах этого региона. Считают ли американцы, что они победили? Прежний президент Дж. Буш мл. на авианосце четко заявил, что США победили в Ираке, однако первым заявлением Б. Обамы по приходу к власти был вывод войск из Ирака.

Сколько же американцев сегодня считают, что они победили в Ираке?

Россия сегодня фактически контролирует направление развития конфликта на Востоке Украины ценой бессрочной поддержки личным составом, оружием и расходами. Но без такой помощи данные регионы не продержатся хоть сколько долго.

На самом деле Сирия сегодня намного сложнее, чем Афганистан, в который вторгся СССР. Возможно военные результаты на начальном этапе достигнуты не столь большими усилиями, но что будет завтра? Через месяц?

2. Получение территории других стран считается победой?

Во вчерашней статье Хао Гэ писал: от Грузии до п-ва Крым, и далее до по-прежнему беспорядочного военного конфликта на Востоке Украины, взращенный КГБ, Путин собственное преимущество в тайных операциях и военных действиях довел до крайней степени и раз за разом достигал успехов в мирной геополитической борьбе.

Будучи соседями с вековой историей взаимодействия с Царской Россией, китайцы четко понимают и чувствуют, что в вопросах борьбы за территорию русские сразу проявляют необыкновенные способности и тактики. Сопоставимые разве что с Монгольской династией Юань (1280―1367 гг.) *Здесь не совсем уверена в переводе: то ли результаты сопоставимы, то ли «способности и тактики» применяемые. Нехватка исторических знаний. Прошу прощения*

Однако в настоящее время нет никого, кто признал бы могущество России кроме как в военной сфере.

СССР аналогично в свое время обладал самой большой территорией, но развалился всего за одну ночь.

Что еще более существенно: Хао Гэ считает территориальный суверенитет безусловно важным, но мир сегодня уже не опирается на принцип «Застолбил – значит мое» *Напал и оккупировал и господствуешь*.

Никакая комплексная мощь не является безусловной опорой: завоеванные земли по-прежнему можно потерять, временная победа может привести в итоге к поражению.

Причина в том, что мы живем в эпоху торговой и инвестиционнй глобализации, в мире, где повсеместно движутся блага и информация.

Вне зависимости от того, сколько физического пространства отвоевано, оно не станет счастливым миром, которым пользуются люди.

3. Остаться без друзей – победа ли это? Стать могущественным до такой степени, что удаляются и избегают соседи – победа ли это?

В вопросе Украины безусловно участвуют западные страны, однако если свести все к одному, то украинцы лишь желали такой же жизни, как у граждан ЕС и такого же чувства безопасности, как у стран НАТО.

Путину нравится борьба, он в ней хорош и легко побеждает. Будучи сторонними наблюдателями, китайцы восхищаются блестящей игрой Путина на одной площадке за другой, и могут, набравшись терпения, наблюдать, как Путин благополучно завершит выступление.

 

Верхние комментарии к статье (т.е. те, у которых больше всего 赞 – zàn – «лайков»):

  1. Я предпочитаю, чтобы Китай был крутым до такой степени, чтобы соседи боялись, и не хочу чтобы мы стали «голубем мира», отдающим свои территории другим. (410 赞)
  2. Вместо того, чтобы сидеть и покорно ждать своей участи от США, России намного лучше, чтобы Путин встал на путь святого и использовал лучший способ обороны – нападение: налет на Сирию, приведение США и основных позиций НАТО в беспорядок, организацию союза Ирана, Ирака и Сирии, чтобы их поодиночке не разгромили! Исходя из нынешней ситуации, Путин правильно поступает! Поддерживаю! (318 赞)
  3. Вернувший Крым, ударивший по двойным врагам в Сирии, защитивший там свои интересы в Сирии и получивший возможность отработать военые действия и получить результаты проверки вооруженных военных самолетов, Путин является реальным политиком высшего уровня и военным специалистом, другие просто завидуют, истекая слюной. Когда мы вот так сможем себе острова Дяоюйдао (яп. Сэнкаку) и Южное море вернуть? Как вспомню – сердце щемит. (246 赞)
  4. Китай боится санкций, потому не ввязывается, поглядывает на Путина. (162 赞)
  5. Люди конкретный действиями идут и решают проблемы. Что здесь «крутого»?  Когда языком чешут и обманывают постоянно – вот это «вранье»! У России слова с делом не расходятся. Это сила! Путин – сила! (152 赞) (здесь лингвистическая уловка: «крутой» и «вранье» - почти одинаково звучат в том варианте, что здесь использован. Для интересующихся: 牛屄 и 吹牛屄)
  6. Если в Китае будет война, то редактор точно предатель!! (137 赞)
  7. То, что здесь наговорили – брехня. (122 赞)
  8. Хао Гэ ты вообще понимаешь этот мир? Что значит «крутой» - вот Путин такой. (79 赞)
  9. Нет смысла такое говорить. Если человек крут, то он крут. Это всем понятно. (56 赞)
  10. Путин крутой, ничего не скажешь. Когда мы такими станем, там посмотрим. (48 赞)

 

Источник: http://toutiao.com/a6201443505636344065/

«Вчерашняя статья», упомянутая в начале: http://toutiao.com/i6201089235258704385/ (Не читала пока и не переводила соответственно)

 

*Что-то перевела и уже потом поняла, что фиговая какая-то статья. Сами китайцы в комментариях так решили. Но отрицательный результат – тоже результат. Надеюсь, покажется интересным.

Комментарии

Аватар пользователя toly49
toly49(9 лет 4 месяца)

У китайцев, можно подумать, друзей вагон. У России их не может быть, уже не раз говорилось

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(11 лет 2 месяца)

ну почему ж  "У России их не может быть"?

 

у России ВСЕГДА есть два надёжных друга, если чо

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 9 месяцев)

Три. Со времен "двух друзей" добавились спецслужбы

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Больше. Кроме спецслужб добавились РВСН, ВКС, ВДВ... Прогресс однако.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

крутой, но без друзей – победа ли это?

А друзья ли это?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 9 месяцев)

Я бы даже сказал - а зачем стране вообще друзья? Друг - это категория человеческих взаимоотношений. У стран друзей быть не может.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Мыши, при виде кошки,  сбиваются в стаи, а кошки при виде мышки всегда сами по себе.

Никогда у кошки не будут друзья среди мышек!

Кошки стаями не ходят.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

Ну я видел как 3 кошки согласованно на собаку нападали забежавшую на их территорию.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 8 месяцев)

Нормальный подход к внешней войне преподносится как минус. АналиГов развелось...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(11 лет 2 месяца)

а шо ты хотел от аналитиков, которые на протяжении тысячелетий тока сидят у реки выглядывая в ней трупы врагов?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Спасибо, очень интересно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(10 лет 1 месяц)

То ли дело в особенностях перевода, то ли в китайском менталитете, но я не совсем понял, к чему клонит Хао Гэ.

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

Я бы не сказала, что он конкретную идею проносит сквозь статью, кроме "Крут ли Путин и правильно ли это - быть таким крутым?" - по крайней мере, китайцы в комментариях отреагировали в основном на это. 

Постараюсь другую его статью прочитать-перевести, может, там понятнее =) 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(10 лет 1 месяц)

Кстати, может быть вам создать новый раздел (гиперссылка кликабельна) и размещать переводы статей там?  Уверен, многим читателям АШ интересно узнавать из первых рук ,что там пишут в Китае. smiley

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

Спасибо за предложение, но я не уверена, что справлюсь =)

Опыта в этом совсем нет, да и времени не завал =/ Это я в выходные решила язык повспоминать =) 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(10 лет 1 месяц)

На самом деле все просто, даже если у вас мало опыта. Принцип размещения статей в вашем разделе не будет ничем отличаться от обычного формата. 

Касательно времени-да, с этим сложно, однако мы не просим Вас размещать переводы каждый день, может быть вы уделите капельку своего времени по выходным например, этого будет вполне достаточно. 

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

Спасибо за такой труд. Это с вашей стороны вообще поступок. Поддержу.

Аватар пользователя подозреваемый

всё равно огромное спасибо, сделайте, что сможете, всё нужно и всё пригодится. единственное предложение - хотя бы на первых порах давать минимальное, 3-4 слова, описание источника, они же в Китае не все одинаковые по направленности?
 

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

Скорее всего, так. Я сама пока еще разбираюсь. Пожелание учту. 

Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 5 месяцев)

спасибо за перевод

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Поддержу и дополню - можно вообще создать раздел-"переводику", своего рода inosmi.ru или inoforum.ru в рамках АШ. И пусть местные забулдыги завсегдатаи АШ, знающие басурманские мовы, а тем паче живущие в разных басурманщинах, переводят интересные статьи и комментарии на темы, которые поднимаются на АШ. Главное, чтобы это были не перепечатки из всяких бибисей, а именно материалы внутренних СМИ соответствующих басурманщин.
 

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

Вот это, кстати, важно понимать. Ибо официальные статьи крупных агентств смысла переводить нет - у них у самих это на разных языках есть. Я вот сообщение Картаполова начала с китайского переводить и не сразу сообразила, что уж его-то можно и по-русски найти =) 

Я против создания раздела ничего не имею, просто не могу обещать регулярного обновления от себя. Хоть мне это и нравится очень =) Просто я как будто дисер пытаюсь дописать =) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Китаез не отметил два существенных фактора:

- теснейшее взаимодействие России с вооруженными силами Сирии и лично Асадом:

- высший командный состав Сирии - выпускники советских военных училищ.

Но если приглядеться, то многие и из высшего командного состава умеренной оппозиции, тоже обучались в советских училищах. И многие ИГИЛовцы - тоже.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Китаез не отметил два суественных фактора:

- теснейшее взаимодействие России с вооруженными силами Сирии и лично Асадом:

Значит он не китаёз, а пендоЗ или подпендозник.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Просто такие тонкости китаец не улавливает.

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

Его в комментариях обвиняют в измене =) Может, и улавливает, но игнорирует.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Нет победы, нет и не победы, а есть успешное выполнение частных боевых задач. Но на сколько успешно задачи выполнены, нам можно судить только по реакции остальных участников. Думаю, что в этой реакции много эйфории, много шума и просто блефа. Цыплят по осени считают - говорит русская народная пословица.

В одном можно быть полностью уверенным, что враги России обязательно организуют всяческие пакости, причем страдать будут невинные россияне, далёкие от политики и тем более от военных действий.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

достижение поставленных задач любой ценой.

его цена ФАБ-500 или БЕТАБ-1500 так взволновала что-ли?

кто-нибудь объясните человеку, что это по цене как раз почти идеальное решение.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Меня тоже удивил этот литературный пафос.

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

В оригинале это, кстати, очень литературно и пафосно звучит.

Китайский фразеологизм (они из 4 иероглифов обычно): 

志在必得 (zhìzàibìdé) - добиваться любой ценой; во что бы то ни стало

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Хммм... Исходя из этого фразеологизма, китаеза этот видимо неивмкурсах деливоеных от слова совсем.

Давно еще в 1985м преподавтель по системам обработки сигналов ( радарных систем в том числе) объяснилнам одну простувещь - все вояки любой страны мира хотят испытать вооружение в реальных (подчеркиваю - в реальных) боевых действиях. Причем есть условие, что это вооружение должно испытываться в реальных боевых действмях, ге противная строна воюет вооружением прдепологаемого противника. И это испытание дорогого стоит, причем вне зависимости от результата типа "победа над тем же ИГ"

И еще от Наполена Бонопарта: Армия должна участвовать либо в боях, либо в парадах. В противном случае армия морально разлагается. 

Аватар пользователя vavat
vavat(12 лет 4 недели)

Спасибо, интересно.

КМК китаец просто не увидел стратегических целей и успехов. Влияние а авторитет России взлетел до небес. Если у кого и были мрии о военном противостоянии с Россией, то они в дупе. У врагов и так денег нет (особенно у гейропейсов), а тут такая фигня - надо потратиться. Союзники? Нам главное, чтобы не сильно мешали. Россия самодостаточная страна. Да и какие-никакие союзники у нас есть. Сравнение с Афганом не катит, уже сто раз обсуждено.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 9 месяцев)

наивно рассуждать о друзьях в международной политике. Автору спасибо за перевод.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

автор глуп, как овца. Начиная с рассуждений "победили ли сша в афганистане" и заканчивая "у путина есть военное решение"

Да, мириуосы победили в афганистане, аотому что их цель - сохранениебардака. А РФ держит автомат на готове потому как иначе с асихами уже нельзя, у психов тоже автомат на готове.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

редактор точно предатель!!

а вот соглашусь

Аватар пользователя mai
mai(9 лет 10 месяцев)

Чисто технический вопрос, Вы по "политоте" что читаете в китае-нете (включая форумы и прочие площадки для общения)? Мне это интересно и с позиции иметь представление о брожении умов тамошней инет-публики, и китайский свой подтянуть.

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

На самом деле, сама еще в поиске интересных площадок. 

Пока смотрю Toutiao, о котором писала в прошлом посте. Это сводка RSS-лент. Поиск по Сирии (叙利亚) возвращает поток статей: 

http://toutiao.com/search/?keyword=%E5%8F%99%E5%88%A9%E4%BA%9A

из разных источников. Просматриваю по диагонали, которые более интересные читаю внимательнее. 

Что-то подобное увидела на Renren - 人人, но это больше на соц сеть похоже. Не сильно еще разобралась.

И Zhi hu - 知乎 еще пару раз выскакивал. Что-то там тоже интересное было.

Если есть какие-то ресурсы интересные, прошу поделиться =) 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 9 месяцев)

передайте Хао Ге (или как там его) что у России всегда были только 2 (два) верных друга - армия и флот.

Полководец (именно к такому рангу стоит отнести Верховного Главнокомандующего) всегда опирается на настоящих друзей своей страны, и о них сказано выше.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(9 лет 4 месяца)

Вся квинтэссенция статьи и внешней политики Китая упакованы в одно предложение:

Будучи сторонними наблюдателями, китайцы восхищаются ... и могут наблюдать...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

У меня такое чувство, что этот Хао Гэ - китайский грантоед, типо нашего Кунгурова. Пишет может и интересно для широкой аудитории, но гавнецом воняет за версту.

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

Не буду больше его переводить =)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Ну, что Вы прямо сразу...

Я просто высказал свое интуитивное предположение. Чтобы утвердиться во мнении надо наоборот больше материла.

И вообще, от Вас мы ждем как можно больше китайской переводики.

Во-первых - это интересно и важно в свете нынешнего сближения России и Китая и их места в разворачивающихся на наших глазах глобальных изменений.

Во-вторых - не так уж и много русско-китайских переводчиков. На АШ только двух знаю, но они либо ленивые либо занятЫе.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(10 лет 1 месяц)

+1 yes

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

На автора просто "и там, и тут" накинулись. По началу показалось, что ну его такого нехорошего. Но я Вас поняла. 

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Нет, нет и нет! Нам всем нужна постоянная прививка от этих грантоедов и посему таки публикации должны озвучиваться постоянно (ну по возможности ессесно)

А то вот намедни В

ВП уже высказался по теме гейрофашизма, что прививка от вашизма в гейропках вколотая 70 лет назад уже теряет свои свйства и перестает в гейропках действовать.....

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Что Вы, что Вы!!! Агхиважно и агхинужно разностороннее обозрение мнений рядовых китайских  журналистов и блогеров, а так же мнений простых китайцев! Спасибо! Предыдущая статья тоже  зачетная!   

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(9 лет 2 месяца)

Благодарю =) Важность перевода различных источников осознала =) 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(9 лет 2 месяца)

У меня такое чувство, что этот Хао Гэ - китайский грантоед, типо нашего Кунгурова. Пишет может и интересно для широкой аудитории, но гавнецом воняет за версту.

 

Соглашусь, похоже, у китайцев есть свои либероиды. Но, судя по комментам, народ их не принимает.

Аватар пользователя Belotus
Belotus(9 лет 8 месяцев)

как будет "хуцпа" по-китайски?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Видимо, только у китайцев и еврейцев "крутой" и "лгун" - синонимы.

А у нас это антонимы, хоть не обходятся один без другого, как Шерхан и Табаки
 

Страницы