Пикинер без пики, или история дорогущего стратегического евнуха.

Аватар пользователя Судья Сухов

Есть у США стратегический бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла B-1B Lancer («Пикинер»).

Подсказали, что правильнее будет перевести его наименование как "Улан", но далее текст править не буду - пусть будет "Пикинером" (прим. Сухов).

Аналог советского Ту-160.
Красивый, модный, с мощными системами РЭБ, с умением летать на сверхнизких высотах с огибанием рельефа местности…
Стоит на вооружении с 1985 г. – салага еще в общем, по сравнению с напарниками. 

Все в «Пикинере» хорошо, кроме одного.



Создавался самолет под стратегическую крылатую ракету с ядерной боеголовкой ALCM (она же AGM-86А). Самолет разработали, пустили в серию… а ракету не приняли на вооружение.
Американские военные сказали, что их не устраивает дальность пуска (1200 км). Потребовали 2400 км.
В итоге на вооружение была принята новая ракета - ALCM-В (AGM-86В).



И тут произошел эпический фейл – новая ракета оказалась в полтора раза длинее (6,32 м против прежних 4,27 м) и… перестала влазить в бомболюки уже готового самолета.
Тадам.

Пикинеру пику не выдали!

За 20,5 миллиардов $ наклепали бомбовозов, которые могут возить только свободнопадающие бомбы, как старичок Б-17 времен второй мировой.
Круто!

Вот как википедия стыдливо ловко обошла этот момент:



Цитата:
Создавался в качестве носителя ядерного оружия для замены B-52, однако в начале 1990-х началось переоборудование самолётов B-1 для оснащения их обычными вооружениями…

…B-1B поступил на вооружение ВВС США в 1985 году.
Самолёт поступил в распоряжение стратегического командования ВВС США в качестве носителя ядерного оружия. В 1990-х его переоборудовали в носителя тактического вооружения.


Уууупс.
Про былинный фейл ни слова. :)

Справедливости ради – так долго этот позор продолжаться не мог… и вот в 2001 году небольшую пику Пикинеру все-таки дали.
JASSM (AGM-158А) с дальностью пуска 360 км.
Есть еще модификация "потолще" JASSM-ER (AGM-158В) с максимальной дальностью пуска 980 км.


JASSM американцы собрались прикрутить ко всем действующим ударным самолетам (F-15E, F-16, F/A-18, F-35, B-1B, B-2 и B-52), кроме пожалуй А-10 (ибо не его калибр) и Ф-22 (ибо ударные возможности его еще недавно были нулевыми, да и сейчас не айс - "бомболюком не вышел" ).
Короче ракета совсем не стратегическая.

Прямо скажем – по дальности даже самая "жирная" проигрывает старушке ALCM (AGM-86А), от которой военные отказались еще в 70-х годах прошлого века.

Вот такая история.


http://judgesuhov.livejournal.com/86104.html



UPD.


Как и мой пост про сравнение "Арматы с Абрамсом" - админы ЖЖ выпилили пост в жЫр ("Другое").

Видимо, когда в ЖЖ насекомят американскую технику - где-то в офисе livejournal плачет один из админов. Хе-хе =)

Комментарии

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

Вот что попил благодатный делает. Не снилось ни одному агенту влияния:)))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Ну, про военные попилы в Штатах можно целое исследование сделать.

Сердюков просто котенком безобидным будет на их фоне. =)

Аватар пользователя третья сила
третья сила(12 лет 10 месяцев)

откуда такая уверенность, что обошлось без них?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

Партнеры бы давно сдали. Сами, все сами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

За 20,5 миллиардов $ наклепали бомбовозов, которые могут возить только свободнопадающие бомбы, как старичок Б-17 времен второй мировой.

 щас овчик вылезет и расскажет, что автор все неправильно понял. ибо на самом деле все замечательно.  статистика же улучшилась. и обьемов производства и ВВП и много чего другого. а то, что самолеты бесполезны- это дело десятое.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо! (с)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 10 месяцев)

\\\\\\\\\щас овчик вылезет и расскажет, что автор все неправильно понял. ибо на самом деле все замечательно.  статистика же улучшилась. и обьемов производства и ВВП и много чего другого. а то, что самолеты бесполезны- это дело десятое.\\\\\\\\ <br>   Думаешь ты необычайно оригинален и красочно юмористичен?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 9 месяцев)

 убогим не подаю.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 10 месяцев)

малолетка

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Дык эти придурки использовали B-1B против овцелюбов в Афгане. Присказака про микроскоп и гвозди вышла на новый уровень.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Ну надо же их куда то использовать...
Зря что ли по 283 лимона за самолет отдали? =)

А на вооружении их еще аж 66 шт (в 2012 было).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

По сообщениям амеров, полная загрузка B-1B высокоточным оружем позволяла с одного захода выносить целый укрепрайон, и экономить самолётовылеты. Так что может быть и не зря использовали, ресурс штурмовиков тоже надо экономить по возможности - а тут готовый большой бомбер простаивает... 

Аватар пользователя startrack
startrack(12 лет 2 месяца)

А риск потери такого большого и дорогого самолёта?

Аватар пользователя kot-0bormot
kot-0bormot(9 лет 4 месяца)

А каков риск, если у овцелюбов нет нормальных средств ПВО, а есть только переносные ПЗРК?

В-1 это не пикирующий бомбер, его Стингером или Иглой не достанешь.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Вспомнилось что читал в нашем журнальчике, емнип ЗВО или "сводки" что пиндовоины звали этот литак "кость", т.к. там есть игра буков и звуков: "B-one", т.е. "Bone", т.е. "Кость". Шо сферически намекает...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Много ли в Афгане укрепрайонов? Кроме пресловутых пещер Тора-Бора ничего и не вспоминается. Да и Б-52 в этом случае думаю получше будет.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 8 месяцев)

Посмотрел на Ланцер, наткнулся на Беленко, который самолёт в Японию угнал. Россиянская вики пишет: "советский лётчик... Родился в Нальчике в рабочей семье".

А английский вариант: "Belenko was born in Nalchik, Russian SFSR in a Ukranian family" - вроде бы мелочь.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Boom5
Boom5(9 лет 11 месяцев)

А шо глаголит украинская wiki?!

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

глаголит, что на самом деле МиГ-25 придумали древние укры, после того, как выкопали черное море!

Поэтому Беленко ничего не угонял, а просто взял, что ему положено и ушел в закат...

Аватар пользователя Boom5
Boom5(9 лет 11 месяцев)
феерично-с
Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

За это время можно было разработать новую ракету.

Значит она им НЕ НУЖНА?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Немного не так, конструкция планера не позволяет убрать или сместить внутрифюзеляжную перегородку между бомбовыми отсеками, отсюда проблема вААще "фтыкнуть" туда крылатую ракету большой дальности. 

Короче, планер не выдержит такой "модернизации" и развалится.  На этот косяк обратили внимание сразу при проектировании, но лобби оказалось зубастее и пропихнуло проект.  Ну а чем всё это кончилось - мы видим сейчас.  

Кстати, для поддержания в лётном состоянии этих "недоносков" Пентагон запросил на 10 лет более $50 млрд, хотя они свои функции, как задумывалось, не выполняют...        :-)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Руководителю группы - однозначно Героя Советского Союза. А то и Государственная премия СССР. Ну, заграничным товарищам - от ГСС до Боевого Красного Знамени.

Это же ДВА вражеских самолёта сбить прямо в полёте!

Фы-117 они САМИ сисали и не стали объяснять почему. Тандерболт до сих пор в небе, хотя и производство закрыли. А куда более разрекламированный 117 - в задницу!

Бы-1 - умер ещё в процессе ПРОЕКТИРОВАНИЯ? Зашибись! Бабло, награбленное по миру - пустили на воздух!

Да и с Бы-2 - какая то лажа. Ракета большой дальности - снята с воружения https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-129_ACM

Другая - вовсе пукалка на дальность в 400 километров. https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-131_SRAM_II

Хуже того, пишут, что и её на вооружение не принимали http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post126483283/comments

Остаются свободно падающие БОМБЫ. Даже бомбить например Третий Рейх такую хрень посылать было бы опасно. Ночь - хорошо, но вдруг увидят? И тупо обстреляют?

А уже сегодня - про него пишут страшные вещи. Дескать на РЛС с длиной волны близкой к его геометрическим размерам - вся его незаметность может и пропасть.

Это уже ТРИ самолёта прошли по разряду "злостный саботаж".

Если же вспомнить ещё и Фы-35 - пора сильно задуматься. Фы-22 не продали НИКОМУ.

Нежто он так же хорош, как наш Т-64? Суперавтоматизация, а в дело то пошла УПРОЩЕННАЯ версия - Т-72!

Т-80 - упирались с ними до упора, а потом плюнули на главную фишку, на турбину, да и слепили Т-80Д. ДИЗЕЛЬНЫЙ бывший турбинный!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Да, про F-22 можно сказать только одно - он задумывался чисто как истребитель и по скорости, и по маневренности и "невидимости". Но цена в $240 млн за штуку никому нахрен не нужна и тем более его программу так полностью и не выполнили. У него должны были быть АФАРы  по бокам фюзеляжа и заднего обзора, но когда посчитали - восколько всё это "богатство" встанет, то отказались.

Всё это было уже в начале этого века и к этому моменту наш МиГ-31 модернизировали до версии БМ и его радар стал видеть до 400 км и видеть F-22, а на вооружение приняли ракету большой дальности - до 280 км.

Почему F-22 не может бороться с МиГ-31БМ, а потому что тактика нашего самолёта - забраться на высоту 20 км и с верху мочить всё, что внизу. Американец этого не умеет и просто не видит МиГ, про дальнобойность амерских ракет ВВ я молчу, самая "длиннорукая" - 180 км...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

А не 120 км по таблице (в идеальных сферических условиях)? У АМРААМа самого модного.

И то - по факту с расстояния меньше 50 км по цели типа МиГ-31 пускать бессмысленно.

Большой дальности ракет В х В у них вроде как не осталось - посписывали что было.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Есть у них вариант АIМ-120D до 180 км, но приняли или нет на вооружение - неизвестно - тыц

AIM-120D[править | править вики-текст]

В рамках четвёртого этапа модернизации (P3I Phase 4) создаётся ракета AIM-120D (ранее имевшая обозначение AIM-120C-8). Ракета оснащается двухсторонней системой связи и усовершенствованной ИНС с коррекцией GPS. Это совместный проект ВВС и ВМФ США. Ракета должна иметь на 50% большую дальность, чем AIM-120C-7[1] — до 180 км[11]. Первый запуск с борта F-22А был осуществлен в апреле 2006 года[11]. Принятие на вооружение планировалось в 2008 году[11], но по состоянию на март 2010 года об окончании испытаний не сообщалось. Учебная версия ракеты (англ. inert captive-carry training version) будет иметь обозначение CATM-120D[1].

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

ок.

Будем ждать явления ее народу. )

Но, судя по предыдущему опыту, 180 км там в реале не будет явно.

Любят они прихвастнуть...

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Кстати если считать стоимость Ф-22 с НИОКР (да еще с последними 16 млрд. на модернизацию) - там уже больше 400 млн. за штуку стоимость одного самолета перевалила. :)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Инфляция, сэр, такая инфляция.....      

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 11 месяцев)

Гмммм, хотелось бы все же уточнить :).

Не совсем верно б1 сравнивать с ту160. До ту160 ему как до китая раком. Скорее аналогом его будет ту22м3. Это мое имхо.

Как минимум б1 не сверхзвуковой - он трансзвуковой. Т.е. он может чуть превысить скорость звука на короткое время.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Главная проблема ВСЕХ амерских бомберов - это НЕВОЗМОЖНОСТЬ воевать, т.е. осуществлять свою главную функцию, для чего их собственно и создавали, бросать свободнопадающие/планирующие (хорошая машинка) бомбы и/или пуск ракет на сорости, ПРЕВЫШАЮЩЕЙ СКОРОСТЬ ЗВУКА. И если для старичка В52 этого и не планировали (за то в него влез аналогичный советскому/российскому двойной револьверный комплекс воздушного пуска ракет (у нас 12 ядерных ракет!), в Лансер он не влез), то все остальные хваленые Ф15, 16, 17, 18, 22, 35, 117 (да это "вороватое" гавно, stealth - "скрытно, втихомолку, воровато" как и В2 и не летало со скоростью звука) задумывались в том числе и "для прорыва рубежей ПВО противника" (СССР) с дальнейшим, ясен пень, применением своего "штатного" оружия по нашим объектам/целям. Так, не смотря ни на какие затраты, амеры не смогли решить технической проблемы открытия бомболюков и пуска ракет/сброса бомб на сверзвуковой скорости. Т.е., приперся, положим, Ф22 в воздушное пространство России, решил "пострелять", для этого снизил скорость до 800 км/ч, открыл бомболюки, стал видим ВСЕМ радарам страны, тут и "п.здец котенку, срать не будет!" Так югославы сбили Ф117, и походу даже не один и не два. Советские конструкторы проблему пуска ракет на сверхзвуковых скоростях решили! С бомбами (прошлый век!) тоже. Честь им ихвала!

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Там с Ф-22 и ему подобными все еще хуже...

И кстати, он в воздушное пространство России не попрется.

Нехрен ему здесь делать без подавленного ПВО.

А по земле он работать не может от слова "совсем".

В модификации, КМК, "Блок 3.1" ему прикрутили возможность бросать бомбы (в т.ч. корректируемые) и на этом его возможности атаки земли кончились. (опять же в Блок 3.1 не все самолеты было возможно модернизировать из 187 шт. выпущенных)

Так что он только "сферические в вакууме" бои с истребителями вести может.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(12 лет 10 месяцев)

Давайте без шапкозакидательста.
Ту-160 также не может бомбить на сверхзвуке. Все его вооружение дозвуковое. По штату возит дозвуковую ракету Х-55. Есть и гиперзвуковая Х-15, но она развивает гиперзвук падая с высоты 40 000 м, до которой добирается обычным, дозвуковым способом.
В теории, можно попробовать пустить, что-то на сверхзвуке, только с внешней подвески, и то открытых данных по таким экспериментам нет. Дело в том что воздух, кардинально мняет свои свойства и любое изменение конфигурации планера, как-то открытый люк, или отрыв части корпуса (пуск с внешней подвески), вызывает по сути, самую настоящую взрывную волну, которая разрушает планер. Спасити пилота на сверхзвуке - крайне сложная задача, решенная, только в теории.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Вообще аналог Б-1Б именно Ту-160.

Что у американца все меньше (от скорости, до максимальной нагрузки) и ракеты не влезли - это его проблемы. Такой хреновый аналог. =)

Ту-22М3 это все же не стратег в отличие от парочки выше. Да и по взлетной массе "Бэкфаер" с "Лансером" не соспоставим.

Это все же иной класс.

А про скорость... первая модификация Б-1А была с максималкой 2,22М (2300 км/ч).

Это потом ему воздухозаборники подрезали сделали нерегулируемыми.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

У них половина техники такая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Дай бог, если половина )))

ИМХО там все гораздо хуже)

Аватар пользователя minz
minz(11 лет 10 месяцев)

Я еще где-то читал, что он с трудом взлетает полностью заправленный. То есть стартует полупустой, а потом дозаправляется в полете.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Так они все так делают. В особенности палубники.

А у этого просто крыло поганое, даром, что разводное...

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 11 месяцев)

А теперь замените названия США, на Россию и название самолета на какое нить Русское.

И запостите.

представляете КАКОЙ визг поднимут в интернетах "кряклы" и прочая оплаченная сволота по типа:

Такое могло быть только в Росии. откаты! Кражи! Министр обороны построил шубохранилище на этот самолете! деньги носили лично путину итд итп..ТАМ типа такое быть не может!

А если может - то это надо тихо скрывать.

Но а уж в Росии то? Сжигают сыр! :)))))

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

В СССР/России тоже бывали оружейные фейлы, но ТАКИХ я что-то припомнить не могу  :)

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Та ладно...

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Были выпущены массовой серие и обошлись в 20,5 миллирадов $?

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

 оружейные фейлы

Причём тут серия и бюжет? - риторический вопрос.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Я понимаю, что чукча писатель, а не читатель, но все же...

оружейные фейлы у различных государств случаются постоянно.

Но этот фейл не рядовой, а вопиющий (как и многие в США) - именно по потраченным средствам и масштабам.

слово ТАКИХ - я выделил дважды: капсом и полужирным шрифтом.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(9 лет 5 месяцев)

Разное понимание. С моей скромной кочки зрения, оружейный фейл - это коряво сконструированная в данном случае машина.  

А "масштаб" и "средства" - это фейл уже управленческий и финансовый.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Ту-160 не поминайте в суе.

Это недоразумение разве что с Ту-22 сравнивать... и то не понятно как.

Сверхзвук не крейсерский - топлива на сверхзвуке хватит только проорать "еху-у-у-у!" и оно кончилось. :) Нести ничего не может... Дебилизм сего пепелаца разве что с F-117 можно сравнить. А так оно ничто и звать его не боевой самолёт.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

Чего это не поминать? =)

Б-1Б аналог именно что Ту-160.

Его проблемы, что он хреновый и не дотягивает )))

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Он меньше, на четверть. У него нет (и не было) задач сопостаставимых, нет ...

Да чё там, у него есть только хотелки создателей. :)

Ок, самый близкий, таки да, Ту-160. Но разве-что по массе... :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Есть у США стратегический бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла B-1B Lancer («Пикинер»).


Ну таки да, пикинер - это пехотинец с пикой, а lancer - это именно всадник.

Страницы