Мысли о си­ту­а­ции на Укра­ине

Аватар пользователя kulib

Неко­то­рое время назад, читая оче­ред­ную но­вость о войне на тер­ри­то­рии Укра­и­ны, я за­ду­мал­ся о её смыс­ле и о даль­ней­шем раз­ви­тии си­ту­а­ции.

Далее будет пред­став­ле­но лич­ное мне­ние двух че­ло­век: моё и моего со­бе­сед­ни­ка, вме­сте с ко­то­рым мы вы­во­ди­ли "тео­рию мя­со­руб­ки".

"Тео­рия мя­со­руб­ки" за­клю­ча­ет­ся в по­ис­ке глав­ных вы­го­до­по­лу­ча­те­лей от про­цес­сов, про­ис­хо­дя­щих на тер­ри­то­рии Ди­ко­го Поля.

Прошу колег по­мочь с по­ис­ком до­пол­ни­тель­ных ар­гу­мен­тов pro and contra дан­ной тео­рии.

Ос­нов­ные по­сту­ла­ты, от ко­то­рых от­тал­ки­ва­ет­ся по­стро­е­ние тео­рии сле­ду­ю­щие:

  1.  В мут­ной воде лучше ло­вит­ся рыбка.
  2.  День­ги на крови - самые лёг­кие день­ги.
  3.  Про­цес­сы, про­ис­хо­дя­щие на Укра­ине, так или иначе, не обы­за­тель­но пол­но­стью, управ­ля­ют­ся сна­ру­жи.

Прошу про­ще­ния за сум­бур­ность тек­ста, у меня не очень хо­ро­шо по­лу­ча­ет­ся во­пло­щать в тек­сте соб­ствен­ные мысли, на­де­юсь на ваше по­ни­ма­ние.

Ис­хо­дя из этого была по­стро­е­на сле­ду­ю­щая вер­сия.

  1.  Так или иначе, но Май­дан был ин­спи­ри­ро­ван в том числе и со сто­ро­ны РФ. Не раз от­ме­ча­лось, что на­ча­ло Май­да­на по­лу­чи­лось каким-​то ском­кан­ным, несколь­ко раз его чуть не разо­гна­ли. Так же, хочу от­ме­тить тот факт, что, по сло­вам Пу­ти­на, он лично зво­нил Овощу и про­сил его не при­ме­нять силу про­тив про­те­сту­ю­щих. Вполне воз­мож­но, что США были спро­во­ци­ро­ва­ны на более ран­ний вывод толпы на улицу, уж не знаю чем, но спро­во­ци­ро­ва­ны. И явно не из-за ас­со­ци­а­ции с ЕС, это-​то был про­сто по­во­дом.
  2.  Необ­хо­ди­мо так же от­ме­тить то, как ре­во­лю­ция про­хо­ди­ла. Прак­ти­че­ски иде­аль­ные усло­вия - несо­про­тив­ля­ю­щий­ся Бер­кут, иде­аль­ная кар­тин­ка на ТВ, мощ­ная под­держ­ка дру­гих стран. И в этих иде­аль­ных усло­ви­ях пару раз едва всё не пошло коту под хвост. Ре­во­лю­цию де­ла­ли в иде­аль­ных усло­ви­ях. Во­об­ще никто не про­ти­во­дей­ство­вал. Более того, скло­нен ду­мать, что оте­че­ствен­ные спец­служ­бы так же при­ло­жи­ли руку, что бы всё про­шло успеш­но у наших "за­пад­ных парт­нё­ров"
  3.  Хочу от­ме­тить сле­ду­ю­щий факт. Летом 13 года, "груп­па в по­ло­са­тых ку­паль­ни­ках" под пред­во­ди­тель­ством Ро­го­зи­на по­се­ти­ла боль­шую часть во­ен­ных и око­ло­во­ен­ных про­из­водств Укра­и­ны, осо­бый ин­те­рес про­яви­ли к пред­при­я­ти­ям ко­опе­ра­ции. Воз­мож­но, в те дни про­во­ди­лась ре­ви­зия про­мыш­лен­но­го по­тен­ци­а­ла, рас­смат­ри­ва­лись во­про­сы "экс­трен­но­го им­пор­то­за­ме­ще­ния", по­треб­ность в ко­то­ром воз­ник­ла после Май­да­на.
  4.  После ре­во­лю­ции, сразу же, сле­ду­ет "Крым­ская Эпо­пея". Иде­аль­ная опе­ра­ция сил спец­на­за, ши­ро­кое ис­поль­зо­ва­ния "ги­брид­ных" ме­то­дик. Всё это можно уви­деть в филь­ме "Крым. Путь на Ро­ди­ну". Ис­поль­зо­ва­ние бай­ке­ров для вы­кра­ды­ва­ния ко­ман­ду­ю­ще­го фло­том укров. Спец­наз, неожи­дан­но во­вре­мя при­шед­ший на по­мощь в аэро­пор­ту Сим­фе­ро­по­ля. Мно­гие дру­гие неза­мет­ные мо­мен­ты.
  5.  Преж­де чем го­во­рить о войне на Юго-​Востоке, стоит вспом­нить как всё на­чи­на­лось. Гроз­но мар­ши­ру­ю­щие го­лу­бые каски рус­ских войск на гра­ни­це, де­сят­ки ко­лонн во­ен­ной тех­ни­ки, вер­то­лё­ты на по­ле­вых аэро­дро­мах и всё такое. Ше­бур­ша­ние на­столь­ко неод­но­знач­но, что у меня до сих пор име­ет­ся впе­чат­ле­ние, что стоп-​приказ вой­скам был отдан всего за несколь­ко часов до на­ча­ла во­ен­ной опе­ра­ции на тер­ри­то­рии 404.
  6.  Ещё одной вещью, ко­то­рую стоит вспом­нить - это стран­ное по­ве­де­ние укра­ин­ских войск на пер­вой этапе войны - сла­вян­ской эпо­пее. В те дни, по име­ю­щим­ся у меня дан­ным, в До­нецк с юга или за­па­да мог войти любой же­ла­ю­щий, на любом ко­ли­че­стве тех­ни­ки и сде­лать с мо­ло­дым недо­го­су­дар­ством всё что ему взду­ма­ет­ся. Тем не менее - име­ю­щи­е­ся укра­ин­ские вой­ска бьют­ся го­ло­вой о стену и ло­мят­ся со страш­ной силой в Сла­вянск. ну как ло­мят­ся. Бом­бят с без­опас­но­го рас­сто­я­ния, не пы­та­ясь даже про­дви­гать­ся даль­ше.
  7.  Далее - вос­ста­ние юго-​востока Укра­и­ны. Мне ви­дит­ся, что в дей­стви­тель­но­сти, вос­ста­ние "под­хва­ти­ли" в вы­со­ких ка­би­не­тах при­бли­зи­тель­но к лету. Когда уже сбе­жал из Сла­вян­ска Стрел­ков/Гир­кин, когда на­ча­ли бом­бить дру­гие го­ро­да "Рес­пуб­лик". Имен­но тогда, уви­дев по­тен­ци­ал и пер­спек­ти­ву войны - её под­хва­ти­ли.
  8.  Важ­ным пунк­том стоит от­ме­тить ис­поль­зо­ва­ние рос­сий­ских войск на тер­ри­то­рии Укра­и­ны и "граж­дан­ских ад­ми­ни­стра­то­ров". Уча­стие кад­ро­вой армии в ав­гу­стов­ских боях лично у меня не вы­зы­ва­ет ни­ка­ко­го со­мне­ния по мно­гим при­чи­нам - ис­поль­зо­ва­ния про­фес­си­о­наль­ных ДРГ, устро­ив­ших тер­рор укра­ин­ским вой­скам вплоть до Бер­дян­ска, огром­ная ско­рость на­ступ­ле­ния рес­пуб­ли­кан­ских войск. Много при­зна­ков.
  9.  Стоит от­ме­тить - аб­со­лют­ная ин­фор­ма­ци­он­ная ти­ши­на из го­ро­дов тыла рес­пуб­лик. Но­во­стей - нет. Что там про­ис­хо­дит - неиз­вест­но. А по офи­ци­аль­ным дан­ным - До­нецк и Лу­ганск мед­лен­но стро­ют соб­ствен­ные го­су­дар­ствен­ные ап­па­ра­ты. На мой взгляд - неоце­ни­мую по­мощь в этом ока­зы­ва­ют "безы­мян­ные" и "без­ли­кие" граж­дан­ские ад­ми­ни­стра­то­ры из-за гра­ни­цы. Порой даже воз­ни­ка­ло ощу­ще­ние, будто бы там про­хо­дят свое­об­раз­ную прак­ти­ку кризис-​менеджеры.
  10.  За­тяж­ная война на тер­ри­то­рии Ди­ко­го Поля более всего вы­год­на РФ. Из стра­ны вы­мы­ва­ют­ся самые ак­тив­ные люди, по­тен­ци­аль­ная ра­бо­чая сила и в виде бе­жен­цев едет в РФ. Близ­кая куль­ту­ра и фе­но­тип спо­соб­ству­ет ас­си­ми­ля­ции бе­жен­цев в рос­сий­ской среде. Так же, с тер­ри­то­рии охва­чен­ной вой­ной вы­ез­жа­ют и пред­при­я­тия.
  11.  Укра­и­на так же пол­но­стью увя­за­ет в этой войне, те­ря­ет воз­мож­ность в мир­ных усло­ви­ях на­тас­кать армию для ги­по­те­ти­че­ско­го на­па­де­ния на РФ. Ос­нов­ная масса по­гиб­ших людей - граж­дане самой Укра­и­ны, доб­ро­воль­цы из Рос­сии в пер­вых рядах око­пов пред­став­ле­ны слабо, их ис­че­за­ю­ще мало. При­чём пер­вы­ми в ВСУ гиб­нут имен­но доб­ро­воль­цы и пас­си­о­на­рии. Самые опас­ные.
  12.  Так же по­сте­пен­но ру­шит­ся эко­но­ми­ка го­су­дар­ства.
  13.  В конце кон­цов - рос­сий­ские ар­се­на­лы могут осво­бо­дить пло­ща­ди хра­не­ния, за­ни­ма­е­мые иму­ще­ством с ис­те­ка­ю­щим сро­ком год­но­сти, без осо­бых за­трат - путём сбыта его в войну. На­по­ми­наю - ути­ли­за­ция денег стоит, и днеге нема­лых. А так - почти бес­плат­но и с неко­то­рой поль­зой сжечь их в гор­ни­ле войны

Да, РФ тра­тит много своих ре­сур­сов - гу­ма­ни­тар­ка, строй­ма­те­ри­а­лы, элек­три­че­ство, газ не по­лу­чая ни­че­го вза­мен. Те­ку­щие рас­хо­ды, на мой взгляд. Ко­то­рые оку­пят бу­ду­щие пре­об­ре­те­ния.

Пред­ста­вим себе неда­лё­кое бу­ду­щее. Рес­пуб­ли­ки по­бе­ди­ли и вышли не толь­ко на гра­ни­цы, но и экс­пор­ти­ро­ва­ли ре­во­лю­цию в со­сед­ние об­ла­сти. Вой­ной уни­что­жен почти весь про­мыш­лен­ный по­тен­ци­ал, ка­та­стро­фи­че­ски раз­ру­ше­на и так дрях­лая ещё со­вет­ская ин­фра­струк­ту­ра. Раз­ру­ше­но ме­тал­лур­ги­че­ское про­из­вод­ство (кон­ку­рент рос­сий­ской ме­тал­лур­гии, к слову. Очень нечест­ный кон­ку­рент, между про­чим. Дем­пинг, кро­шеч­ные за­тра­ты на ра­бо­чую силу в дол­ла­ро­вом эк­ви­ва­лен­те, ну­ле­вые вло­же­ния в мо­дер­ни­за­цию про­из­вод­ства, ни­ка­кие за­тра­ты на эко­ло­гию.).

Од­на­ко же ква­зи­го­су­дар­ство, по­стро­ен­ное на об­лом­ках укра­и­ны имеет про­рос­сий­скую вер­хуш­ку. Им нужны то­вар­ные кре­ди­ты для вос­ста­нов­ле­ния жи­ло­го фонда и ин­фра­струк­ту­ры. Они го­то­вы по­треб­лять оте­че­ствен­ные то­ва­ры на­род­но­го по­треб­ле­ния. Го­то­вы про­да­вать сырьё за ко­пей­ки. А в мире бу­шу­ет кри­зис, пла­тё­же­спо­сб­ный спрос упал и надо как-​то дер­жать на плаву эко­но­ми­ку, в осо­бен­но­сти тя­же­лую про­мыш­лен­ность, по­то­му что по­гиб­нуть она мо­ж­эет легко, а вос­ста­но­вит­ся - нне­быст­ро. А под рукой у нас без­дон­ный по­тре­би­тель этих самых про­дук­тов... Да, это до­ти­ро­ва­ние, со­гла­сен. Но и плюсы в этом тоже про­смат­ри­ва­ют­ся.

А вот те­перь стоит рас­смот­реть дей­ствия дру­гих иг­ро­ков в этой пар­тии. США+ЕС - их можно не раз­де­лять на со­став­ные части, ЕС - вас­сал и будет де­лать то, что им при­ка­жут.

По­стро­е­ние про­аме­ри­кан­ско­го ре­жи­ма вы­год­но по мно­гим при­чи­нам - во­ен­ные базы в Крыму, ПРО по­дви­нуть по­бли­же можно, де­ше­вые ре­сур­сы, раз­рыв тран­зи­та для уду­ше­ния ЕС, об этом уже много раз го­во­ри­лось.

Итак. Успеш­но, пусть и не без на­кла­док, про­ве­де­на ре­во­лю­ция и на трон по­са­же­на кукла, ни­точ­ки ко­то­рой дёр­га­ют прямо из по­соль­ства.

И пер­вый про­пу­щен­ный удар - мол­ние­нос­но уплыл Крым. Судя по от­сут­ствию про­ти­во­дей­ствия - даже знать не знали о го­то­вя­щей­ся опе­ра­ции. А быст­ро такую опе­ра­цию, при­зна­ем, не под­го­то­вить.

Ответ - по­пыт­ка втя­нуть РФ в войну на тер­ри­то­рии 404, объ­явить её агрес­со­ром, де­мо­ни­зи­ро­вать в гла­зах "про­све­щён­но­го мира". Почти. Почти уда­лось. Но нет, не втя­ну­лись.

(Во­прос о санк­ци­ях и всё таком оста­вим за скоб­ка­ми - пре­крас­но что видно, что боль­шая часть санк­ции - фуфло для иди­о­тов, смот­ря­щих те­ле­ви­зор. Пе­ре­кры­тие фи­нан­си­ро­ва­ния и про­чие га­до­сти ко­неч­но бо­лез­нен­ные, но не смер­тель­ны. Во мно­гих слу­ча­ях ещё и вред­ны для своих. Го­раз­до опас­нее были бы сек­то­раль­ные санк­ции. Но и нам есть что на них от­ве­тить. [да-да, та ста­тья про "чер­ных ле­бе­дей Пу­ти­на"])

Далее идут вза­им­ные фи­нан­со­вые удары, санк­ции, кон­тр­санк­ции, на­чи­на­ет­ся атака на рубль. Да, в том числе одной из при­чин па­де­ния рубля была па­да­ю­щая цена на нефть. Одной из при­чин, не обя­за­тель­но глав­ной. Се­ре­ди­на де­каб­ря, атака усу­губ­ля­ет­ся па­ни­кой и ажи­о­та­жем граж­дан и фирм, плюс тра­ди­ци­он­ный де­кабрь­ский подъ­ём курса. Фух. От­би­ли атаку. не без по­терь, но от­би­ли. Итог битвы - рубль отыг­рал раз­ни­цу в ин­фля­ции, пусть и бу­маж­ной, между дол­ла­ром и руб­лём. Кон­ку­рент­но­спо­соб­ность рос­сий­ской эко­но­ми­ки по­вы­си­лась на внут­рен­нем и меж­ду­на­род­ных рын­ках.

До­пол­ни­тель­ным ито­гом атаки стало и окон­ча­тель­ное ска­ты­ва­ние эко­но­ми­ки РФ в дол­го­ждан­ный кри­зис. Но дан­ный мо­мент не яв­ля­ет­ся эле­мен­том ста­тьи, здесь об этом го­во­рить не будем.

Далее: рас­кру­чи­ва­ет­ся ма­хо­вик войны на тер­ри­то­рии Укра­и­ны, при­зыв "вве­сти и спа­сти", "рус­ский мир", все дела. Господа-​товарищи, с точки зре­ния по­ли­ти­ки нет по­ня­тия "со­стра­да­ние", толь­ко "вы­го­да". Ка­жест­ся наше ру­ко­вод­ство этот мо­мент пре­крас­но усво­и­ло. За­тяж­ные бои, ока­за­ние гу­ма­ни­тар­ной по­мо­щи, непре­рыв­ное со­ба­че­нье с "про­све­щён­ным за­па­дом", сло­вес­ные пе­ре­пал­ки, ни­ка­ких те­ло­дви­же­ний.

А даль­ше, ува­жа­е­мые чи­та­те­ли, у меня воз­ник во­прос, от­ве­та на ко­то­рый мы найти не смог­ли. Если вполне оче­вид­но, что вы­ло­те­ку­щая война вы­год­на РФ, по­че­му этому не про­ти­во­дей­ству­ют? Наши за­тра­ты на эту войну ми­зер­ны, РФ уже сни­ма­ет слив­ки в виде об­ра­зо­ван­ных и тру­до­лю­би­вых бе­жен­цев, го­то­вых ра­бо­тать за ко­пей­ки, в массе своей.

Мин­ские со­гла­ше­ния - фарс, не сто­я­щей бу­ма­ги, на ко­то­рой они под­пи­са­ны. Это даёт пе­ре­дыш­ку для под­го­тов­ки сто­рон к сле­ду­ю­ще­му витку войны.

Под­во­дя итог и крат­ко ре­зю­ми­руя вы­ше­ска­зан­ное.

За те­ку­щее со­сто­я­ние Ди­ко­го Поля в боль­шей сте­пе­ни от­вест­вен­на имен­но РФ (Не об­ви­няю, кон­ста­ти­рую слу­чив­ше­е­ся. Да, у меня есть род­ствен­ни­ки в Харь­ко­ве. И их ни­чуть не жалко, это их лич­ный выбор). И слив­ки с си­ту­а­ции тоже сни­ма­ют­ся РФ, в том или ином виде. Не без ложки дёгтя ко­неч­но.

Ну а что вы ду­ма­е­те, то­ва­ри­щи?

ап­дейт.

Пока на меня не на­бе­жа­ли не за­кле­ва­ли стар­шие то­ва­ри­щи, по­яс­ню, что я по­ни­маю под сло­во­со­че­та­ни­ем "от­вет­ствен­ность за про­изо­шед­шее несёт РФ"

Это зна­чит, что рыбку ловит имен­но РФ в этой кро­ва­вой мути. Ча­стич­но даже са­мо­сто­я­тель­но её про­из­во­дя. С вы­год­ны­ми для себя це­ля­ми. Для СЕБЯ. Как для го­су­дар­ства. Верне для техЮ, кто го­су­дар­ством управ­ля­ет. Дан­ный во­прос в этой за­мет­ке не рас­смат­ри­ва­ет­ся и не ис­сле­ду­ет­ся. Офф­то­пы буду уда­лять нещад­но.

ап­дейт 2. 

При рас­смот­ре­нии дан­но­го во­про­са были ис­клю­че­ны сле­ду­ю­щие вещи: мы не оче­ло­ве­чи­ва­ем го­су­дар­ство. Го­су­дар­ство есть си­нер­ге­ти­че­ская струк­ту­ра, слабо со­от­но­си­мая с на­ро­дом, его со­став­ля­ю­щим.

Таким об­ра­зом, фразы "Рос­сия не ви­но­ва­та", "Рос­сия не несёт от­вет­ствен­но­сти", "Мы хо­ро­шие, а они пло­хие" - не будут счи­тать­ся ар­гу­мен­та­ми. Дей­ствия го­су­дарств имеют дру­гую ло­ги­ку. Ло­ги­ку вы­го­ды и вы­бо­ра наи­луч­ше­го мо­мен­та для удара. Ну или для друж­бы.

Комментарии

Аватар пользователя onecfiles
onecfiles (10 лет 2 недели)

Зна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство жи­те­лей Харь­ков­ской об­ла­сти и Одес­ской об­ла­сти в той или иной сте­пе­ни склон­ны до­ве­рять те­зи­сам, ко­то­рые зву­чат от СМИ Рос­сии.

К та­ко­му вы­во­ду при­шли со­цио­ло­ги Ки­ев­ско­го меж­ду­на­род­но­го ин­сти­ту­та со­цио­ло­гии (КМИС), про­ве­дя со­цио­ло­ги­че­ский опрос на Укра­ине.

По его ре­зуль­та­там был вы­ве­ден так на­зы­ва­е­мый «ин­декс ре­зуль­та­тив­ность рос­сий­ской про­па­ган­ды».

«Опро­шен­ным пред­ла­га­ли оце­нить сле­ду­ю­щие утвер­жде­ния — Май­дан был ор­га­ни­зо­ван аме­ри­кан­ца­ми вме­сте с на­ци­о­на­ли­ста­ми, в ре­зуль­та­те май­да­на к вла­сти при­шли на­ци­о­на­ли­сты, угро­жа­ю­щие рус­ско­языч­но­му на­се­ле­нию Укра­и­ны, Крым и Во­сток Укра­и­ны были в опас­но­сти, Крым уда­лось за­щи­тить, вклю­чив его в со­став Рос­сии, а Во­сток вос­стал и хочет неза­ви­си­мо­сти и га­ран­тий без­опас­но­сти, неза­кон­но при­шед­шие к вла­сти на­ци­о­на­ли­сты на­ча­ли войну со своим на­ро­дом», — от­ме­ча­ет­ся в ис­сле­до­ва­нии.

«Ин­декс до­сти­га­ет мак­си­маль­но­го зна­че­ния 100, если че­ло­век пол­но­стью со­гла­сен со всеми пятью утвер­жде­ни­я­ми рос­сий­ской про­па­ган­ды и равен ми­ни­маль­но­му зна­че­нию 0, если он не со­гла­сен ни с одним. Ин­декс для той или иной груп­пы опро­шен­ных равен мак­си­маль­но­му зна­че­нию 100, если все ре­спон­ден­ты со­глас­ны со всеми пятью суж­де­ни­я­ми, и ин­декс равен ми­ни­маль­но­му зна­че­нию 0, если ни один из опро­шен­ных не со­гла­сен ни с одним из суж­де­ний», — объ­яс­ни­ли, как рас­счи­ты­ва­ли по­ка­за­тель в ин­сти­ту­те со­цио­ло­гии.

«Кроме Лу­ган­ской и До­нец­кой (ин­декс 50) об­ла­стей, ко­то­рые оче­вид­но яв­ля­ют­ся про­блем­ны­ми, наи­боль­шее бес­по­кой­ство вы­зы­ва­ют Харь­ков­ская (ин­декс 50) и Одес­ская (ин­декс 42) об­ла­сти», — за­яви­ли в ки­ев­ском ин­сти­ту­те со­цио­ло­гии.

Аватар пользователя Аббе
Аббе (11 лет 9 месяцев)

Во­об­ще то для РФ важно спа­сать тех, кто граж­дане РФ. И об­ре­за­ние всех "под­со­сов".

Ис­то­ком май­да­на яв­ля­ет­ся недо­де­лан­ность укра­ин­цев. От сла­вян - они вроде как от­де­ли­лись, а до рус­ских их до­де­лать не смог­ли.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

По­яс­ни­те свою мысль?

Аватар пользователя Аббе
Аббе (11 лет 9 месяцев)

Тох­та­мыш вы­ре­зал пол­но­стью мятеж в Москве в 1382 году. Вме­сте со всеми, кто не стал вы­ры­вать­ся из мя­теж­ной Моск­вы.

В ре­зуль­та­те - во время Смуты - по­ря­док на­во­ди­лио­пол­чен­цы из эко­но­ми­че­ской сто­ли­цы - Ниж­не­го Нов­го­ро­да. 

Этой прак­ти­ки в Ки­ев­лян­дии нет. И взять­ся ему неот­ку­да. По­лу­ча­ют­ся - боль­шие телом, но ми­зер­ные умом. Ин­фан­ти­лы. 

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Я не рас­смат­ри­ваю в дан­ном ис­л­ле­до­ва­нии при­чи­ны "Май­да­на". Дан­ное ис­л­ле­до­ва­ние ка­са­ет­ся толь­ко те­ку­щей си­ту­а­ции и по­ис­ка ос­нов­ных вы­го­до­по­лу­ча­те­лей с этого.

Аватар пользователя Аббе
Аббе (11 лет 9 месяцев)

Вы­го­да - в первую оче­редь для самых ни­чтож­ных укри­стов. Они про­пи­са­ли­се­бе три из­ви­ли­ны в мозгу и жаж­да­ли со­здать про­цве­та­ние на раз­ва­ли­нах про­кля­тых мос­ка­лей. 

Ввиду ми­зер­но­сти­умов и мечты ми­зер­ные. 

Стало быть и ре­зуль­та­ты - не выше мечты.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Да нет для них ни­ка­кой вы­го­ды. Стре­ми­тель­но ни­ща­ю­щее го­су­дар­ство. Хотя куда уж даль­ше. Се­вер­ное Со­ма­ли труд­но со­здать - зимой хо­лод­но, а лесов уже нет.

Аббе, в этом ис­сле­до­ва­нии при­чи­ны "май­да­на" и то, что себе намри­и­ли "хохлы вуль­га­рис" не рас­смат­ри­ва­ют­ся, они - объ­ект дан­ной пар­тии. Мне­ние пешки гросс­мей­сте­ров не вол­ну­ет. 

Укра­и­на в со­вре­мен­ном мире - объ­ект по­ли­ти­ки, не боль­ше. Ко­то­рый прав­да денег на­прав­ло и на­ле­во клян­чит у окру­жа­ю­щих.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси (11 лет 1 месяц)

 kulib

Дан­ное ис­Л­Ле­до­ва­ние ка­са­ет­ся толь­ко те­ку­щей си­ту­а­ции и по­ис­ка ос­нов­ных вы­го­до­по­лу­ча­те­лей с этого.

да, сей­час

ис­Л­Ле­до­ва­тель немно­го по­ду­ма­ет и вы­даст,

что и в ИГИЛе Рос­сия ви­но­ва­та

 

А не за­сла­нец ли kulib

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

Надо четко раз­де­лять вы­го­ду от ин­спи­ри­ро­ван­ных со­бы­тий и вы­го­ду от оп­ти­маль­ной ре­ак­ции на внеш­ние со­бы­тия.

Го­во­рить что РФ вы­год­на те­ку­щая си­ту­а­ция нель­зя. Не Рос­сия все на­ча­ла и не по ее плану все раз­ви­ва­ет­ся.

И уж го­во­рить что за те­ку­щее со­сто­я­ние от­вет­ствен­на РФ - это на го­ло­ву не на­ла­зит, про­сти­те. Зачем этот вброс?

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Это не вброс. Это моё мне­ние. Вы мо­же­те быть с ним не со­глас­ны, ваше право. За это тут не банят:)

По­че­му нель­зя го­во­рить, что со­бы­тия невы­год­ны? Про­мыш­лен­ность ра­бо­та­ет, за­ме­щая вы­пав­шее укра­ин­ское про­из­вод­ство, ме­тал­лур­ги уве­ли­чи­ли за­груз­ку мощ­но­стей, ма­ши­но­стро­и­те­ли тоже за­ня­ли нишу укра­ин­цев. В стра­ну по­тек­ла де­ше­вая ра­бо­чая сила, ко­то­рая фе­но­ти­пи­че­ски по­хо­жа на рус­ских и непло­хо ас­си­ми­ли­ру­ет­ся.

По­про­буй­те раз­убе­дить меня в этих вы­во­дах. Я давно пы­тал­ся найти контр-​аргументы, не по­лу­ча­лось, к со­жа­ле­нию.

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

тока со­всем кон­чен­ный дурак будет пы­тат­ся тебя раз­убеж­дать!

люди раз­ные -​убеждения раз­ные, живи ...со сво­и­ми , а я со сво­и­ми

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

У Рос­сии был план по за­тя­ги­ва­нию Укра­и­ны в свою сферу вли­я­ния.

Этот план был раз­ру­шен вме­ша­тель­ством США.

И те­перь вы го­во­ри­те что Рос­сии это вы­год­но? Вы со­зна­тель­но от­бра­сы­ва­е­те кон­текст со­бы­тий и ана­ли­зи­ру­е­те толь­ко част­но­сти. Может ли быть верен вывод при таком под­хо­де? Од­но­знач­но нет.

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 10 месяцев)

Без­от­но­си­тель­но к оцен­ке из­ло­жен­но­го.

Ваши три по­сту­ла­та "тео­рии мя­со­руб­ки" не имеют ло­ги­че­ско­го за­вер­ше­ния без со­вер­шен­но необ­хо­ди­мо­го чет­вер­то­го:

- "Фарш" назад не про­кру­тить.  

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Он под­ра­зу­ме­ва­ет­ся. Иначе зачем ещё кру­тить ручку, если не фарш по­лу­чать?

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 10 месяцев)

Смысл в том, что про­кру­тив мясо на фарш, назад от фарша к "ис­ход­ни­ку" уже никак не вер­нешь­ся. Пе­ре­иг­рать пар­тию в укра­ин­ском мя­со­ру­боч­ном кве­сте невоз­мож­но, те­перь надо либо ле­пить из фарша, либо за­мо­ра­жи­вать в на­деж­де на луч­шие вре­ме­на, либо вы­ки­ды­вать его на по­мой­ку.  

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Мо­же­те по­яс­нить, что Вы под­ра­зу­ме­ва­е­те под по­ня­ти­ем "ис­о­ход­ник" и зачем, воз­мож­но, к нему воз­вра­щать­ся?

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 10 месяцев)

"Ис­ход­ник" - это статус-​кво до на­ча­ла во­ен­но­го кри­зи­са.

А воз­врат к этому статус-​кво часто яв­ля­ет­ся ос­но­вой вос­ста­нов­ле­ния мира. На­при­мер, Иран с Ира­ком во­е­ва­ли много лет, а потом вер­ну­лись к пред­во­ен­но­му статус-​кво, и за­жи­ли себе даль­ше.

На БУ ни­ка­ко­го воз­вра­та к преж­не­му не воз­мож­но. Там дей­стви­тель­но из куска мяса 1991 г.р. сде­ла­ли какой-​то непо­нят­ный фарш, ко­то­рый об­рат­но тем самым кус­ком ни за что не сде­ла­ешь.     

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

А зачем воз­вра­щать­ся к тому, с чего на­чи­на­ли? На мой взгляд, ны­неш­ние со­бы­тия как раз яв­ля­ют­ся тем сред­ством, ко­то­рые окон­ча­тель­но поз­во­лят уйти от Укра­и­ны об­раз­ца 90х.

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 10 месяцев)

Ну тут во­прос кон­цеп­ту­аль­ный: чем яв­ля­ет­ся "уход" - сред­ством или целью.

Если в своем же­ла­нии "уйти" ты за­брел на мин­ное поле, то вы­брав­шись по своим сле­дам назад и остав­шись живым, можно по­ис­кать дру­гой путь. Тогда "уход" дей­стви­тель­но сред­ство.

А можно фа­на­тич­но ухо­дить даль­ше, пока не рас­ки­нешь моз­га­ми на мине. Тогда уход - это не сред­ство, а цель.    

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Хо­ро­шая ана­ло­гия, мне нра­вит­ся.

У меня, к со­жа­ле­нию, нет от­ве­та на дан­ный во­прос. Слиш­ком мало ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя ury
ury (12 лет 8 месяцев)

Ин­те­рес­ный по­лу­ча­ет­ся ком­пот:  автор пред­ла­га­ет нам самим до­ка­зать при­част­ность и вы­го­ду Рос­сии к за­ва­ру­хе вна404, а потом, по-​видимому, "ди­ван­ные вой­ска СБУ" ссы­ла­ясь на наши же утвер­жде­ния и вы­во­ду будет нас плю­щить, что РФ и Путин во всем ви­но­ват - мы же это сами до­ка­за­ли...Умно, ни­че­го не ска­жешь!!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

+!

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Не бе­ги­те впе­рёд па­ро­во­за. Я не пред­ла­гаю до­ка­зы­вать при­част­ность РФ к со­бы­ти­ям. Лично для себя я со­брал до­ста­точ­но до­ка­за­тельств дан­но­го.

Я пред­ла­гаю по­про­бо­вать по­ис­кать аль­тер­на­тив­ные точки зре­ния на со­бы­тия и на дей­ствия РФ.

Это лично моя точка зре­ния. Какая бы она ци­нич­ная не была, в рамки фор­маль­ной ло­ги­ки непло­хо впи­сы­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 2 месяца)

от­правь­те свой "поиск" на Цен­зор, вот там об­ра­ду­ют­ся, и ци­низм не за­ме­тят

да хоть на 100500лет... баня она такая, дво­я­кая...

и бань­ка в ос­нов­ном дает воз­мож­ность чи­та­те­лям раз­гля­деть тех кто "ха­ме­ле­он",  и мягко сте­лет, да спать невоз­мож­но!

успе­хов в на­бра­сы­ва­нии

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

В баню. на­веч­но.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Рос­сия как раз не хо­те­ла гос пе­ре­во­ро­та на Укра­ине, и имен­но Рос­сии это ка­те­га­ри­че­ски не вы­год­но.

Вся ар­гу­мен­та­ция про вы­го­ды Рос­сии не вы­дер­жи­ва­ет ни­ка­кой кри­ти­ки.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Ну и где же эта кри­ти­ка? Имен­но для по­лу­че­ния этой самой кри­ти­ки я и решил опуб­ли­ко­вать за­мет­ку.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Хо­ро­шо по по­ряд­ку.

1.Ссыл­ку на слова Пу­ти­на , или в топку.

2.Бер­кут со­про­тив­лял­ся, да не при­ме­нял ле­таль­но­го ору­жия но и не стоял про­сто без дела, а что там кого под­дер­жи­ва­ли это к Рос­сии не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния.

3.13 год это не 14, да были планы ин­те­гра­ции Укра­ни­ны в ТС , к со­жа­ле­нию все пошло пра­хом, но за­ка­зы ра­ме­ща­лись имен­но на Укра­ине , а вовсе не скуп­ка а бес­це­нок и вывоз пред­при­я­тия.

4.Всего лишь от­вет­ная ре­ак­ция, не более того, не бы­ло­бы гос пе­ре­во­ро­та , не было бы и Веж­ли­вых Людей.

5.Ну так в на­ча­ле на Укра­ине и небы­ло тол­ко­вой Армии, от слова со­всем, войск быст­ро­го ре­а­ги­ро­ва­ния уж точно не было, и не по­нят­но было кто там ле­ги­тим­ный и кого слу­шать­ся.

6. Да ни­че­го по­доб­но­го, уче­ния про­во­ди­лись зна­чи­тель­но познее , а не до на­ча­ла.

7.Опять вы­нуж­де­ная мера , при­чем за­меть­те вы сами себе про­ти­во­ре­чи­те, еслиб Рос­сии было это вы­год­но то дей­ствия были бы СРАЗУ а не спу­стя несколь­ко ме­ся­цев.

8.То есть НАТО ни­че­го не за­ме­ти­ло и ни­ка­ких фак­тов не при­ве­ло, а вы аме­ти­ли (это в юмор).

9.Чи­тай­те тот же Голос Се­во­сто­по­ля тот же Сас­сад .

10.То есть по­то­ки бе­жен­цев среди ко­ро­тых ста­ри­ки жен­щи­ны дети , Рос­сии вы­год­ны, и во­прос вот как вы пред­став­ля­е­те выезд пред­при­я­тия с тер­ри­то­рии охва­че­ной вой­ной? Каким об­ра­ом , те­ле­пор­та­ци­ей? Если нет то факты в сту­дию.

11.Э про­сти­те , а кто то за­став­ля­ет По­ро­шен­ко гнать на убой "пас­си­о­на­ри­ев" ? Что Путин за спи­ной стоит и уго­ва­ри­ва­ет?

12.Укра­ин­ская эко­но­ми­ка ин­те­гри­ро­ван­на с Рос­сий­ской , вот по­про­буй­те сходу найти или сде­лать какую ни­буть де­таль, ну тот же дви­га­тель вер­то­лет­ный , а потом и го­во­ри­те про вы­го­ды.

13.По­тра­тить кучу ре­сур­сов в пу­стую , вы­год­но без­услов­но))) жжете.

 Сплошь на­тяж­ки и пря­мые под­та­сов­ки, ни еди­но­го факта.

И явные ло­ги­че­ские петли и про­ти­во­ре­чия.

 Как итог , пол­ная ерун­да.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

  1.  Так или иначе, но Май­дан был ин­спи­ри­ро­ван в том числе и со сто­ро­ны РФ. Не раз от­ме­ча­лось, что на­ча­ло Май­да­на по­лу­чи­лось каким-​то ском­кан­ным, несколь­ко раз его чуть не разо­гна­ли. Так же, хочу от­ме­тить тот факт, что, по сло­вам Пу­ти­на, он лично зво­нил Овощу и про­сил его не при­ме­нять силу про­тив про­те­сту­ю­щих. Вполне воз­мож­но, что США были спро­во­ци­ро­ва­ны на более ран­ний вывод толпы на улицу, уж не знаю чем, но спро­во­ци­ро­ва­ны. И явно не из-за ас­со­ци­а­ции с ЕС, это-​то был про­сто по­во­дом.
  2.  Необ­хо­ди­мо так же от­ме­тить то, как ре­во­лю­ция про­хо­ди­ла. Прак­ти­че­ски иде­аль­ные усло­вия - несо­про­тив­ля­ю­щий­ся Бер­кут, иде­аль­ная кар­тин­ка на ТВ, мощ­ная под­держ­ка дру­гих стран. И в этих иде­аль­ных усло­ви­ях пару раз едва всё не пошло коту под хвост. Ре­во­лю­цию де­ла­ли в иде­аль­ных усло­ви­ях. Во­об­ще никто не про­ти­во­дей­ство­вал. Более того, скло­нен ду­мать, что оте­че­ствен­ные спец­служ­бы так же при­ло­жи­ли руку, что бы всё про­шло успеш­но у наших "за­пад­ных парт­нё­ров"
  3.  Хочу от­ме­тить сле­ду­ю­щий факт. Летом 13 года, "груп­па в по­ло­са­тых ку­паль­ни­ках" под пред­во­ди­тель­ством Ро­го­зи­на по­се­ти­ла боль­шую часть во­ен­ных и око­ло­во­ен­ных про­из­водств Укра­и­ны, осо­бый ин­те­рес про­яви­ли к пред­при­я­ти­ям ко­опе­ра­ции. Воз­мож­но, в те дни про­во­ди­лась ре­ви­зия про­мыш­лен­но­го по­тен­ци­а­ла, рас­смат­ри­ва­лись во­про­сы "экс­трен­но­го им­пор­то­за­ме­ще­ния", по­треб­ность в ко­то­ром воз­ник­ла после Май­да­на.
  4.  После ре­во­лю­ции, сразу же, сле­ду­ет "Крым­ская Эпо­пея". Иде­аль­ная опе­ра­ция сил спец­на­за, ши­ро­кое ис­поль­зо­ва­ния "ги­брид­ных" ме­то­дик. Всё это можно уви­деть в филь­ме "Крым. Путь на Ро­ди­ну". Ис­поль­зо­ва­ние бай­ке­ров для вы­кра­ды­ва­ния ко­ман­ду­ю­ще­го фло­том укров. Спец­наз, неожи­дан­но во­вре­мя при­шед­ший на по­мощь в аэро­пор­ту Сим­фе­ро­по­ля. Мно­гие дру­гие неза­мет­ные мо­мен­ты.
  5.  Преж­де чем го­во­рить о войне на Юго-​Востоке, стоит вспом­нить как всё на­чи­на­лось. Гроз­но мар­ши­ру­ю­щие го­лу­бые каски рус­ских войск на гра­ни­це, де­сят­ки ко­лонн во­ен­ной тех­ни­ки, вер­то­лё­ты на по­ле­вых аэро­дро­мах и всё такое. Ше­бур­ша­ние на­столь­ко неод­но­знач­но, что у меня до сих пор име­ет­ся впе­чат­ле­ние, что стоп-​приказ вой­скам был отдан всего за несколь­ко часов до на­ча­ла во­ен­ной опе­ра­ции на тер­ри­то­рии 404.
  6.  Ещё одной вещью, ко­то­рую стоит вспом­нить - это стран­ное по­ве­де­ние укра­ин­ских войск на пер­вой этапе войны - сла­вян­ской эпо­пее. В те дни, по име­ю­щим­ся у меня дан­ным, в До­нецк с юга или за­па­да мог войти любой же­ла­ю­щий, на любом ко­ли­че­стве тех­ни­ки и сде­лать с мо­ло­дым недо­го­су­дар­ством всё что ему взду­ма­ет­ся. Тем не менее - име­ю­щи­е­ся укра­ин­ские вой­ска бьют­ся го­ло­вой о стену и ло­мят­ся со страш­ной силой в Сла­вянск. ну как ло­мят­ся. Бом­бят с без­опас­но­го рас­сто­я­ния, не пы­та­ясь даже про­дви­гать­ся даль­ше.
  7.  Далее - вос­ста­ние юго-​востока Укра­и­ны. Мне ви­дит­ся, что в дей­стви­тель­но­сти, вос­ста­ние "под­хва­ти­ли" в вы­со­ких ка­би­не­тах при­бли­зи­тель­но к лету. Когда уже сбе­жал из Сла­вян­ска Стрел­ков/Гир­кин, когда на­ча­ли бом­бить дру­гие го­ро­да "Рес­пуб­лик". Имен­но тогда, уви­дев по­тен­ци­ал и пер­спек­ти­ву войны - её под­хва­ти­ли.
  8.  Важ­ным пунк­том стоит от­ме­тить ис­поль­зо­ва­ние рос­сий­ских войск на тер­ри­то­рии Укра­и­ны и "граж­дан­ских ад­ми­ни­стра­то­ров". Уча­стие кад­ро­вой армии в ав­гу­стов­ских боях лично у меня не вы­зы­ва­ет ни­ка­ко­го со­мне­ния по мно­гим при­чи­нам - ис­поль­зо­ва­ния про­фес­си­о­наль­ных ДРГ, устро­ив­ших тер­рор укра­ин­ским вой­скам вплоть до Бер­дян­ска, огром­ная ско­рость на­ступ­ле­ния рес­пуб­ли­кан­ских войск. Много при­зна­ков.
  9.  Стоит от­ме­тить - аб­со­лют­ная ин­фор­ма­ци­он­ная ти­ши­на из го­ро­дов тыла рес­пуб­лик. Но­во­стей - нет. Что там про­ис­хо­дит - неиз­вест­но. А по офи­ци­аль­ным дан­ным - До­нецк и Лу­ганск мед­лен­но стро­ют соб­ствен­ные го­су­дар­ствен­ные ап­па­ра­ты. На мой взгляд - неоце­ни­мую по­мощь в этом ока­зы­ва­ют "безы­мян­ные" и "без­ли­кие" граж­дан­ские ад­ми­ни­стра­то­ры из-за гра­ни­цы. Порой даже воз­ни­ка­ло ощу­ще­ние, будто бы там про­хо­дят свое­об­раз­ную прак­ти­ку кризис-​менеджеры.
  10.  За­тяж­ная война на тер­ри­то­рии Ди­ко­го Поля более всего вы­год­на РФ. Из стра­ны вы­мы­ва­ют­ся самые ак­тив­ные люди, по­тен­ци­аль­ная ра­бо­чая сила и в виде бе­жен­цев едет в РФ. Близ­кая куль­ту­ра и фе­но­тип спо­соб­ству­ет ас­си­ми­ля­ции бе­жен­цев в рос­сий­ской среде. Так же, с тер­ри­то­рии охва­чен­ной вой­ной вы­ез­жа­ют и пред­при­я­тия.
  11.  Укра­и­на так же пол­но­стью увя­за­ет в этой войне, те­ря­ет воз­мож­ность в мир­ных усло­ви­ях на­тас­кать армию для ги­по­те­ти­че­ско­го на­па­де­ния на РФ. Ос­нов­ная масса по­гиб­ших людей - граж­дане самой Укра­и­ны, доб­ро­воль­цы из Рос­сии в пер­вых рядах око­пов пред­став­ле­ны слабо, их ис­че­за­ю­ще мало. При­чём пер­вы­ми в ВСУ гиб­нут имен­но доб­ро­воль­цы и пас­си­о­на­рии. Самые опас­ные.
  12.  Так же по­сте­пен­но ру­шит­ся эко­но­ми­ка го­су­дар­ства.
  13.  В конце кон­цов - рос­сий­ские ар­се­на­лы могут осво­бо­дить пло­ща­ди хра­не­ния, за­ни­ма­е­мые иму­ще­ством с ис­те­ка­ю­щим сро­ком год­но­сти, без осо­бых за­трат - путём сбыта его в войну. На­по­ми­наю - ути­ли­за­ция денег стоит, и днеге нема­лых. А так - почти бес­плат­но и с неко­то­рой поль­зой сжечь их в гор­ни­ле войны

Так. по пер­во­му пунк­ту слов Пу­ти­на я к со­жа­ле­нию не нашел, слиш­ком давно это было.

Так что по­ка­мест фтоп­ку. Мне несколь­ко ле­ни­во это ис­кать в во­ро­хе но­во­стей того вре­ме­ни.

2. Со­про­тив­лял­ся Бер­кут по-​настоящему всего пару раз. Когда бил сту­ден­тов и когда им БТР со­жгли. Что-​то я боль­ше ни­че­го, кроме как "сто­ять и не пу­щать" не за­ме­чал. И пол­ное от­сут­ствие ре­ак­ции на убий­ство своих. И ка­ле­че­ние. Под ре­ак­ци­ей под­ра­зу­ме­ваю то­таль­ное при­ме­не­ние ду­би­нок по про­те­сту­ю­щим. Хотя бы. Или во­до­мё­тов, на худой конец.

3. Я не го­во­рил о скуп­ке и вы­во­зе пред­при­я­тия. Я го­во­рил о том, что в тот мо­мент по БУ ко­ле­си­ла груп­па, снув­шая свой нос в каж­дую щель и по­смот­рев­шая каж­дое пред­при­я­тие. Зачем - мне не до­кла­ды­ва­ют. Но уже в тот мо­мент про­гля­ды­ва­лись очер­та­ния воз­мож­ных по­след­ствий успеш­но­го вступ­ле­ния укров в ас­со­ци­а­цию...

4. Ага. с лёту такая ре­ак­ция с за­дей­ство­ва­ни­ем кучи сил и средств. Ак­тив­ным при­вле­че­ни­ем граж­дан­ских и про­чих нево­ен­ных струк­тур...

5. Из того, что я смог вы­не­сти из чте­ния со­об­ще­ний людей, ко­то­рые про­жи­ва­ли в дни на­ча­ла ре­во­лю­ции Во­сто­ка на тер­ри­то­рии бУ сле­ду­ет, что харь­ков­ское и за­по­рож­ское вос­ста­ние по­да­ви­ли (за­хва­том вос­став­ших) спец­на­зе­ры СБУ. По сло­вам тех же людей, в те дни в До­нец­ке и Лу­ган­ске спец­на­зе­ры укра­и­ны хо­ди­ли прак­ти­че­ски в от­кр­тую. Так что найти сил, что бы вы­ши­бить вос­став­ших из До­нО­ГА у них были... Пяток БМП для за­хва­та Ма­ри­у­по­ля вон, тоже нашли... Ну а про ле­ги­тим­ность... Армия за­су­ну­ла язык в попу и мол­ча­ла ВСЁ время. А потом с ра­до­стью по­нес­лась вы­пол­нять при­ка­зы Тур­чи­но­ва - бом­би­ли Сла­вянск. Ни­ка­кой нац­г­вар­дии к тому мо­мен­ту и в по­мине не было.

6. Мои ро­стов­ские ис­точ­ни­ки го­во­рят, что ак­тив­ное ше­бур­ша­ние вой­ско­вых ко­лонн были в дни сла­вян­ской эпо­пеи... да и видео того пе­ри­о­да полно. При­чём ко­лон­ны ше­бур­ша­ли имен­но в окрест­но­стях гра­ниц.

(у вас, ка­жет­ся, пе­ре­пу­та­ны пунк­ты 5 и 6)

7. А я не го­во­рю что там всё иде­аль­но спла­ни­ро­ва­но. На тот мо­мент РФ могла удо­вле­тво­рить­ся и Кры­мом. Жир­ный приз. Очень жир­ный приз, сто­я­щий всех за­трат на себя. Здесь в тео­рии сияет ла­ку­на, ко­то­рую я пока не могу пол­но­стью за­пол­нить. Но вальс по­ли­ти­ков и ру­ко­вод­ства там был знат­ный. По­че­му вна­ча­ле не под­дер­жи­ва­ли, а потом вне­зап­но под­дер­жа­ли - не знаю.

8. Ээ.. Я не го­во­рю что НАТО не за­ме­ти­ло. За­меть­те, я во­об­ще об этом ни слова. Но ин­фор­ма­ция такая есть. И лично я счи­таю её до­ста­точ­но до­сто­вер­ной.

9. Даже у Сас­са­да нет нуж­ной ин­фор­ма­ции. Глухо как в танке. или слиш­ком вы­бо­роч­но. Ни фото, ни видео, ни­че­го нет.

10. В Рос­сию бегут не толь­ко бе­жен­цы от войны. в РФ бегут и за­вод­ские спе­ци­а­ли­сты и ин­же­не­ры с тер­ри­то­рий, не охва­чен­ной вой­ной. Вот кто ин­те­ре­сен боль­ше всего. Бе­жен­цы от войны - в боль­шин­стве слу­ча­ев даже вред­ны - на­груз­ка без вы­хло­па по­лез­но­го. Вывоз пред­при­я­тий? При­мер лу­ган­ско­го ма­ши­но­стро­и­тель­но­го за­во­да - перед гла­за­ми. Снял­ся и вы­ехал. А боль­шая часть за­во­дов, ко­неч­но, по­гиб­ла.

11. Вот ужэ не бе­русь га­дать, но после всех этих на­ступ­ле­ний число же­ла­ю­щих по­участ­во­вать в войне про­тив мос­ка­лей силь­но упало. Оче­ред­ная волна мо­би­ли­за­ции идёт не то что бы очень успеш­но... Идей­ные доб­ро­воль­цы, в массе своей, успеш­но мо­би­ли­зо­ва­лись в пер­вых двух вол­нах. И успеш­но мо­ги­ли­зо­ва­лись позд­нее. Вы­жив­шие пас­си­о­на­рии мед­лен­но пе­ре­ма­лы­ва­ют­ся вой­ной.

12. ОАО "Кли­мов". как при­мер дез­ин­те­гра­ции свя­зей.

13. В пу­стую сей­час, вы­го­да при­дёт по­поз­же.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777 (11 лет 1 месяц)

В чем вы­го­да Рос­сии? Ее нет ни­ка­кой.Де­шо­вая ра­бо­чая сила ?Эта сила спо­кой­но при­ез­жа­ла и ра­бо­та­ла.Толь­ко Рос­сия не несла ни­ка­кой от­вет­ствен­но­сти за жилье этой ра­бо­чей силы.сюда не при­ез­жа­ли дети и ста­ри­ки.спа­са­ясь от об­стре­лов.Ути­ли­за­ция бо­е­при­па­сов .Во­об­ще смеш­но.Эти бо­е­при­па­сы спо­кой­но можно пе­ре­ра­ба­ты­вать или про­сто взры­вать на по­ли­го­нах.Ну а если при­нять во вни­ма­ние пря­мые и кос­вен­ные эко­но­ми­че­ские по­те­ри Рос­сии из за санк­ций и всей этой войны .так эти по­те­ри со­став­ля­ют суммы со­по­ста­ви­мые со  всем бюд­же­том Укра­и­ны и за несколь­ко лет. Во­ен­ные успе­хи опол­че­ния обьяс­ня­ют­ся про­стым же­ла­ни­ем граж­дан Но­во­рос­сии вы­жить   а по­ра­же­ние ВСУ тем что люди не хотят гиб­нуть непой­ми за что.Нет у них ни­ка­кой мо­ти­ва­ции.Обе­ща­ли землю  .дома и день­ги за пару недель бе­гот­ни с ав­то­ма­том.По­лу­чи­ли гробы и то не все.

Аватар пользователя Производственник

Несо­мнен­но, что кон­три­г­ра с нашей сто­ро­ны есть. Но уве­рен, что де­биль­ная элита б/Укрии - сама все де­ла­ет для раз­ру­ше­ния своей стра­ны. Го­су­дар­ствен­ни­ков там нет, ме­стеч­ко­вые па­ха­ны вы­ла­зят на время на вер­ши­ну и пока есть воз­мож­ность, ха­па­ют. Само все по­лу­ча­ет­ся из укра­и­низ­ма.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Ко­неч­но дан­ный мо­мент я учёл. Аб­со­лют­но иди­от­ские дей­ствия те­ку­щей вла­сти Укра­и­ны ко­неч­но сла­бо­про­гно­зи­ру­е­мы. Но непло­хо пред­ска­зы­ва­ет­ся общая канва "внут­рен­ней по­ли­ти­ки" этого недо­го­су­дар­ства.

Аватар пользователя Производственник

Аб­со­лют­но иди­от­ские дей­ствия те­ку­щей вла­сти Укра­и­ны ко­неч­но сла­бо­про­гно­зи­ру­е­мы.

На­обо­рот!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

Если вполне оче­вид­но, что вы­ло­те­ку­щая война вы­год­на РФ, по­че­му этому не про­ти­во­дей­ству­ют?

Ответ прям в самом во­про­се - никто не про­ти­во­дей­ству­ет по­то­му как война не вы­год­на РФ.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Где, где ваши ар­гу­мен­ты? я жду их.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

у меня нет ар­гу­мен­тов. Точно также как их нет у вас.

фи­нан­со­вых выгод от войны нет. По­ли­ти­че­ских - тоже нет. Боль­шая часть мира смот­рит на РФ как на врага. Нет выгод.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Про­во­да дан­ное ис­сле­до­ва­ние я пы­тал­ся аб­стра­ги­ро­вать­ся от те­ку­ще­го мгно­ве­ния и за­гля­нуть чуть по­даль­ше, если не в стра­те­ги­че­скую об­ласть, то хотя бы так­ти­че­скую.

Вы­го­ды я уже на­зы­вал - оте­че­ствен­ные ме­тал­лур­ги за­ня­ли нишу укра­ин­ских, раз­гро­и­лен се­рьёз­ный и опас­ный кон­ку­рент. За­хва­че­на ниша ма­ши­но­стро­е­ния, в ко­то­рой мы кон­ку­ри­ро­ва­ли с Укра­и­ной на тер­ри­то­рии бСССР. Ва­го­но­стро­и­те­ли. На­ме­ча­ет­ся боль­шой кри­зис, кон­ку­рен­ты опять же не нужны...

Фи­нан­со­вые? мы от­ле­пи­ли от себя па­ра­зи­та. ко­то­рый сидел на шее 23 года и по­лу­чал про­мыш­лен­ные за­ка­зы вме­сто оте­четс­вен­ных за­во­дов.

Укра­и­на лишь повод. не было бы её, вра­гом мира РФ бы на­зна­ча­ли после Йе­ме­на. уже про­ска­ки­ва­ла ста­тей­ка на АШ про то, что нам шьют Йемен...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy (10 лет 10 месяцев)

при опре­де­лен­ном уровне аб­страк­ции от ре­аль­но­сти­ре­аль­но­сти можно прий­ти к вы­во­ду что Поль­ше и Ве­ли­ко­бри­та­нии эта война тоже ой как вы­год­на.

без ре­аль­ных фак­тов невоз­мож­но опре­де­лить. Так что опи­ра­ясь на ваши до­во­ды, и учи­ты­вая за­ло­жен­ный уро­вень аб­страк­ции, можно утвер­ждать, что война вы­год­на РФ.

Так что вы ре­ши­ли вашу соб­ствен­ную за­да­чу с за­дан­ны­ми вами усло­ви­я­ми.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Ваша точка зре­ния, я её по­ни­маю. На ваш выпад от­ве­тить мне нечем, при­знаю. Прошу дать время на "по­ду­мать".

Аватар пользователя Сергей Сергеевич

По­че­му в ка­че­стве вы­го­до­при­об­ре­та­те­ля не рас­смат­ри­ва­ет­ся Бе­ло­русь?

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Вот это я по­ни­маю чест­но и от­кро­вен­но с боль­ной на здо­ро­вую!

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Что-​нибудь кроме го­ло­слов­ных утвер­жде­ний?

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

В си­ту­а­ции на Укра­ине,  ви­но­ва­та, преж­де всего, сама Укра­и­на. США, Рос­сия, ЕС дей­ство­ва­ли в той сте­пе­ни, ко­то­рой им поз­во­ля­ли.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Не ар­гу­мент, из­ви­ни­те. Но точка зре­ния при­ни­ма­ет­ся.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 3 месяца)

Оче­вид­ны по­ту­ги ав­то­ра поста по­ве­сить кро­ва­вую укро­бой­ню на Рос­сию. 

До­во­ды за и про­тив, ви­ди­те ли, ему нужны. А морда не трес­нет? (с)

Об­ло­мин­го вам, а не бес­плат­ные каш­та­ны из огня.

На­брос оче­ред­ной до­че­ри офи­це­ра под­вод­ной лодки. В бан. Пока на месяц.

Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

С моей сто­ро­ны - ана­ло­гич­ные дей­ства.

Аватар пользователя qazedc
qazedc (10 лет 8 месяцев)

А вот это на­вряд­ли

=====

Так или иначе, но Май­дан был ин­спи­ри­ро­ван в том числе и со сто­ро­ны РФ. Не раз от­ме­ча­лось, что на­ча­ло Май­да­на по­лу­чи­лось каким-​то ском­кан­ным, несколь­ко раз его чуть не разо­гна­ли. Так же, хочу от­ме­тить тот факт, что, по сло­вам Пу­ти­на, он лично зво­нил Овощу и про­сил его не при­ме­нять силу про­тив про­те­сту­ю­щих. Вполне воз­мож­но, что США были спро­во­ци­ро­ва­ны на более ран­ний вывод толпы на улицу, уж не знаю чем, но спро­во­ци­ро­ва­ны. И явно не из-за ас­со­ци­а­ции с ЕС, это-​то был про­сто по­во­дом.

=====

НО!!!

Крым мы могли по­лу­чить в ходе КРО­ВА­О­ГО, С ГО­РЯ­ЩИ­МИ и БЕЗ­ОРУЖ­НЫ­МИ МЕН­ТА­МИ Май­да­на.

Янык делал, то что ему го­во­ри­ли из Моск­вы. Все дру­гие ва­ри­ан­ты не при­во­ди­ли к концу ко­ме­дии под на­зва­ни­ем УКРИН­СКИЙ КРЫМ.

Так что вы­го­до­по­лу­ча­етль от Май­дан Рос­сия - ДА, ин­спи­ри­ро­ва­ли - НЕТ. Мы его ипсполь­зо­ва­ли в своих ин­те­ре­сах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

Нууу, уж боль­но сфе­ро­в­ак­кум­ные усло­вия про­изо­шед­ше­го. Не в тра­ди­ци­ях наших за­ру­беж­ных парт­нё­ров дей­ство­вать так непод­го­тов­лен­но. Счи­таю, что май­дан го­то­вил­ся к вы­бо­рам 15 года, но что-​то их спо­двиг­ло на­чать на пол­то­ра года рань­ше. Про­во­ка­ция какая-​то.

Аватар пользователя qazedc
qazedc (10 лет 8 месяцев)

Яну­ко­вич мог вы­бо­ры и не про­иг­рать. Так что устро­ить Май­дан на вы­бо­рах иди устро­ить его после непод­пи­са­ния ас­со­ци­а­ции одно и тоже.

-​-действовать так непод­го­тов­лен­но.

Дей­ство­ва­ли ООООЧЕНЬ под­го­тов­лен­но!!!! Но и вер­ти­каль управ­ле­ния Янык раз­ру­шал тоже не хило под звуки уми­ры­ю­щих без­оруж­ных окро­вав­лен­ных мен­тов.

В это и был смысл БЕЗ­ОРУЖ­НЫХ ДОЛ­ГО­ГО­РЯ­ЩИХ мен­тов - раз­ру­ше­ние вер­ти­ка­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя kulib
kulib (11 лет 4 месяца)

вот что бы Овощ вы­бо­ра точно НЕ вы­иг­рал и го­то­вил­ся Майдан-​2004 дубль два. Тре­тий тур, да...

Вер­ти­каль и так была гни­лой на­сквозь - за­не­си день­ги и бу­дешь глав­ным. Май­дан можно было взять из­мо­ром - не да­вать под­во­зить хавку, дрова и воду на пло­щадь. Забыл про туа­ле­ты. от­ру­бить за­хва­чен­ные зда­ния от света, воды и ка­на­ли­за­ции. И всё - май­да­ну на­ста­нет капут мень­ше чем через неде­лю.

А со­ла­бо­воль­ный Овощ сде­лал ВСЁ что бы вос­ста­ние уда­лось. с такими-​то со­вет­ни­ка­ми)

Страницы