Мысли о ситуации на Украине

Аватар пользователя kulib

Некоторое время назад, читая очередную новость о войне на территории Украины, я задумался о её смысле и о дальнейшем развитии ситуации.

Далее будет представлено личное мнение двух человек: моё и моего собеседника, вместе с которым мы выводили "теорию мясорубки".

"Теория мясорубки" заключается в поиске главных выгодополучателей от процессов, происходящих на территории Дикого Поля.

Прошу колег помочь с поиском дополнительных аргументов pro and contra данной теории.

Основные постулаты, от которых отталкивается построение теории следующие:

  1.  В мутной воде лучше ловится рыбка.
  2.  Деньги на крови - самые лёгкие деньги.
  3.  Процессы, происходящие на Украине, так или иначе, не обызательно полностью, управляются снаружи.

Прошу прощения за сумбурность текста, у меня не очень хорошо получается воплощать в тексте собственные мысли, надеюсь на ваше понимание.

Исходя из этого была построена следующая версия.

  1.  Так или иначе, но Майдан был инспирирован в том числе и со стороны РФ. Не раз отмечалось, что начало Майдана получилось каким-то скомканным, несколько раз его чуть не разогнали. Так же, хочу отметить тот факт, что, по словам Путина, он лично звонил Овощу и просил его не применять силу против протестующих. Вполне возможно, что США были спровоцированы на более ранний вывод толпы на улицу, уж не знаю чем, но спровоцированы. И явно не из-за ассоциации с ЕС, это-то был просто поводом.
  2.  Необходимо так же отметить то, как революция проходила. Практически идеальные условия - несопротивляющийся Беркут, идеальная картинка на ТВ, мощная поддержка других стран. И в этих идеальных условиях пару раз едва всё не пошло коту под хвост. Революцию делали в идеальных условиях. Вообще никто не противодействовал. Более того, склонен думать, что отечественные спецслужбы так же приложили руку, что бы всё прошло успешно у наших "западных партнёров"
  3.  Хочу отметить следующий факт. Летом 13 года, "группа в полосатых купальниках" под предводительством Рогозина посетила большую часть военных и околовоенных производств Украины, особый интерес проявили к предприятиям кооперации. Возможно, в те дни проводилась ревизия промышленного потенциала, рассматривались вопросы "экстренного импортозамещения", потребность в котором возникла после Майдана.
  4.  После революции, сразу же, следует "Крымская Эпопея". Идеальная операция сил спецназа, широкое использования "гибридных" методик. Всё это можно увидеть в фильме "Крым. Путь на Родину". Использование байкеров для выкрадывания командующего флотом укров. Спецназ, неожиданно вовремя пришедший на помощь в аэропорту Симферополя. Многие другие незаметные моменты.
  5.  Прежде чем говорить о войне на Юго-Востоке, стоит вспомнить как всё начиналось. Грозно марширующие голубые каски русских войск на границе, десятки колонн военной техники, вертолёты на полевых аэродромах и всё такое. Шебуршание настолько неоднозначно, что у меня до сих пор имеется впечатление, что стоп-приказ войскам был отдан всего за несколько часов до начала военной операции на территории 404.
  6.  Ещё одной вещью, которую стоит вспомнить - это странное поведение украинских войск на первой этапе войны - славянской эпопее. В те дни, по имеющимся у меня данным, в Донецк с юга или запада мог войти любой желающий, на любом количестве техники и сделать с молодым недогосударством всё что ему вздумается. Тем не менее - имеющиеся украинские войска бьются головой о стену и ломятся со страшной силой в Славянск. ну как ломятся. Бомбят с безопасного расстояния, не пытаясь даже продвигаться дальше.
  7.  Далее - восстание юго-востока Украины. Мне видится, что в действительности, восстание "подхватили" в высоких кабинетах приблизительно к лету. Когда уже сбежал из Славянска Стрелков/Гиркин, когда начали бомбить другие города "Республик". Именно тогда, увидев потенциал и перспективу войны - её подхватили.
  8.  Важным пунктом стоит отметить использование российских войск на территории Украины и "гражданских администраторов". Участие кадровой армии в августовских боях лично у меня не вызывает никакого сомнения по многим причинам - использования профессиональных ДРГ, устроивших террор украинским войскам вплоть до Бердянска, огромная скорость наступления республиканских войск. Много признаков.
  9.  Стоит отметить - абсолютная информационная тишина из городов тыла республик. Новостей - нет. Что там происходит - неизвестно. А по официальным данным - Донецк и Луганск медленно строют собственные государственные аппараты. На мой взгляд - неоценимую помощь в этом оказывают "безымянные" и "безликие" гражданские администраторы из-за границы. Порой даже возникало ощущение, будто бы там проходят своеобразную практику кризис-менеджеры.
  10.  Затяжная война на территории Дикого Поля более всего выгодна РФ. Из страны вымываются самые активные люди, потенциальная рабочая сила и в виде беженцев едет в РФ. Близкая культура и фенотип способствует ассимиляции беженцев в российской среде. Так же, с территории охваченной войной выезжают и предприятия.
  11.  Украина так же полностью увязает в этой войне, теряет возможность в мирных условиях натаскать армию для гипотетического нападения на РФ. Основная масса погибших людей - граждане самой Украины, добровольцы из России в первых рядах окопов представлены слабо, их исчезающе мало. Причём первыми в ВСУ гибнут именно добровольцы и пассионарии. Самые опасные.
  12.  Так же постепенно рушится экономика государства.
  13.  В конце концов - российские арсеналы могут освободить площади хранения, занимаемые имуществом с истекающим сроком годности, без особых затрат - путём сбыта его в войну. Напоминаю - утилизация денег стоит, и днеге немалых. А так - почти бесплатно и с некоторой пользой сжечь их в горниле войны

Да, РФ тратит много своих ресурсов - гуманитарка, стройматериалы, электричество, газ не получая ничего взамен. Текущие расходы, на мой взгляд. Которые окупят будущие преобретения.

Представим себе недалёкое будущее. Республики победили и вышли не только на границы, но и экспортировали революцию в соседние области. Войной уничтожен почти весь промышленный потенциал, катастрофически разрушена и так дряхлая ещё советская инфраструктура. Разрушено металлургическое производство (конкурент российской металлургии, к слову. Очень нечестный конкурент, между прочим. Демпинг, крошечные затраты на рабочую силу в долларовом эквиваленте, нулевые вложения в модернизацию производства, никакие затраты на экологию.).

Однако же квазигосударство, построенное на обломках украины имеет пророссийскую верхушку. Им нужны товарные кредиты для восстановления жилого фонда и инфраструктуры. Они готовы потреблять отечественные товары народного потребления. Готовы продавать сырьё за копейки. А в мире бушует кризис, платёжеспосбный спрос упал и надо как-то держать на плаву экономику, в особенности тяжелую промышленность, потому что погибнуть она можэет легко, а восстановится - ннебыстро. А под рукой у нас бездонный потребитель этих самых продуктов... Да, это дотирование, согласен. Но и плюсы в этом тоже просматриваются.

А вот теперь стоит рассмотреть действия других игроков в этой партии. США+ЕС - их можно не разделять на составные части, ЕС - вассал и будет делать то, что им прикажут.

Построение проамериканского режима выгодно по многим причинам - военные базы в Крыму, ПРО подвинуть поближе можно, дешевые ресурсы, разрыв транзита для удушения ЕС, об этом уже много раз говорилось.

Итак. Успешно, пусть и не без накладок, проведена революция и на трон посажена кукла, ниточки которой дёргают прямо из посольства.

И первый пропущенный удар - молниеносно уплыл Крым. Судя по отсутствию противодействия - даже знать не знали о готовящейся операции. А быстро такую операцию, признаем, не подготовить.

Ответ - попытка втянуть РФ в войну на территории 404, объявить её агрессором, демонизировать в глазах "просвещённого мира". Почти. Почти удалось. Но нет, не втянулись.

(Вопрос о санкциях и всё таком оставим за скобками - прекрасно что видно, что большая часть санкции - фуфло для идиотов, смотрящих телевизор. Перекрытие финансирования и прочие гадости конечно болезненные, но не смертельны. Во многих случаях ещё и вредны для своих. Гораздо опаснее были бы секторальные санкции. Но и нам есть что на них ответить. [да-да, та статья про "черных лебедей Путина"])

Далее идут взаимные финансовые удары, санкции, контрсанкции, начинается атака на рубль. Да, в том числе одной из причин падения рубля была падающая цена на нефть. Одной из причин, не обязательно главной. Середина декабря, атака усугубляется паникой и ажиотажем граждан и фирм, плюс традиционный декабрьский подъём курса. Фух. Отбили атаку. не без потерь, но отбили. Итог битвы - рубль отыграл разницу в инфляции, пусть и бумажной, между долларом и рублём. Конкурентноспособность российской экономики повысилась на внутреннем и международных рынках.

Дополнительным итогом атаки стало и окончательное скатывание экономики РФ в долгожданный кризис. Но данный момент не является элементом статьи, здесь об этом говорить не будем.

Далее: раскручивается маховик войны на территории Украины, призыв "ввести и спасти", "русский мир", все дела. Господа-товарищи, с точки зрения политики нет понятия "сострадание", только "выгода". Кажестся наше руководство этот момент прекрасно усвоило. Затяжные бои, оказание гуманитарной помощи, непрерывное собаченье с "просвещённым западом", словесные перепалки, никаких телодвижений.

А дальше, уважаемые читатели, у меня возник вопрос, ответа на который мы найти не смогли. Если вполне очевидно, что вылотекущая война выгодна РФ, почему этому не противодействуют? Наши затраты на эту войну мизерны, РФ уже снимает сливки в виде образованных и трудолюбивых беженцев, готовых работать за копейки, в массе своей.

Минские соглашения - фарс, не стоящей бумаги, на которой они подписаны. Это даёт передышку для подготовки сторон к следующему витку войны.

Подводя итог и кратко резюмируя вышесказанное.

За текущее состояние Дикого Поля в большей степени отвественна именно РФ (Не обвиняю, констатирую случившееся. Да, у меня есть родственники в Харькове. И их ничуть не жалко, это их личный выбор). И сливки с ситуации тоже снимаются РФ, в том или ином виде. Не без ложки дёгтя конечно.

Ну а что вы думаете, товарищи?

апдейт.

Пока на меня не набежали не заклевали старшие товарищи, поясню, что я понимаю под словосочетанием "ответственность за произошедшее несёт РФ"

Это значит, что рыбку ловит именно РФ в этой кровавой мути. Частично даже самостоятельно её производя. С выгодными для себя целями. Для СЕБЯ. Как для государства. Верне для техЮ, кто государством управляет. Данный вопрос в этой заметке не рассматривается и не исследуется. Оффтопы буду удалять нещадно.

апдейт 2. 

При рассмотрении данного вопроса были исключены следующие вещи: мы не очеловечиваем государство. Государство есть синергетическая структура, слабо соотносимая с народом, его составляющим.

Таким образом, фразы "Россия не виновата", "Россия не несёт ответственности", "Мы хорошие, а они плохие" - не будут считаться аргументами. Действия государств имеют другую логику. Логику выгоды и выбора наилучшего момента для удара. Ну или для дружбы.

Комментарии

Аватар пользователя onecfiles
onecfiles(8 лет 12 месяцев)

Значительное количество жителей Харьковской области и Одесской области в той или иной степени склонны доверять тезисам, которые звучат от СМИ России.

К такому выводу пришли социологи Киевского международного института социологии (КМИС), проведя социологический опрос на Украине.

По его результатам был выведен так называемый «индекс результативность российской пропаганды».

«Опрошенным предлагали оценить следующие утверждения — Майдан был организован американцами вместе с националистами, в результате майдана к власти пришли националисты, угрожающие русскоязычному населению Украины, Крым и Восток Украины были в опасности, Крым удалось защитить, включив его в состав России, а Восток восстал и хочет независимости и гарантий безопасности, незаконно пришедшие к власти националисты начали войну со своим народом», — отмечается в исследовании.

«Индекс достигает максимального значения 100, если человек полностью согласен со всеми пятью утверждениями российской пропаганды и равен минимальному значению 0, если он не согласен ни с одним. Индекс для той или иной группы опрошенных равен максимальному значению 100, если все респонденты согласны со всеми пятью суждениями, и индекс равен минимальному значению 0, если ни один из опрошенных не согласен ни с одним из суждений», — объяснили, как рассчитывали показатель в институте социологии.

«Кроме Луганской и Донецкой (индекс 50) областей, которые очевидно являются проблемными, наибольшее беспокойство вызывают Харьковская (индекс 50) и Одесская (индекс 42) области», — заявили в киевском институте социологии.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Вообще то для РФ важно спасать тех, кто граждане РФ. И обрезание всех "подсосов".

Истоком майдана является недоделанность украинцев. От славян - они вроде как отделились, а до русских их доделать не смогли.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Поясните свою мысль?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Тохтамыш вырезал полностью мятеж в Москве в 1382 году. Вместе со всеми, кто не стал вырываться из мятежной Москвы.

В результате - во время Смуты - порядок наводилиополченцы из экономической столицы - Нижнего Новгорода. 

Этой практики в Киевляндии нет. И взяться ему неоткуда. Получаются - большие телом, но мизерные умом. Инфантилы. 

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Я не рассматриваю в данном ислледовании причины "Майдана". Данное ислледование касается только текущей ситуации и поиска основных выгодополучателей с этого.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Выгода - в первую очередь для самых ничтожных укристов. Они прописалисебе три извилины в мозгу и жаждали создать процветание на развалинах проклятых москалей. 

Ввиду мизерностиумов и мечты мизерные. 

Стало быть и результаты - не выше мечты.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Да нет для них никакой выгоды. Стремительно нищающее государство. Хотя куда уж дальше. Северное Сомали трудно создать - зимой холодно, а лесов уже нет.

Аббе, в этом исследовании причины "майдана" и то, что себе намриили "хохлы вульгарис" не рассматриваются, они - объект данной партии. Мнение пешки гроссмейстеров не волнует. 

Украина в современном мире - объект политики, не больше. Который правда денег направло и налево клянчит у окружающих.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 4 недели)

 kulib

Данное исЛЛедование касается только текущей ситуации и поиска основных выгодополучателей с этого.

да, сейчас

исЛЛедователь немного подумает и выдаст,

что и в ИГИЛе Россия виновата

 

А не засланец ли kulib

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Надо четко разделять выгоду от инспирированных событий и выгоду от оптимальной реакции на внешние события.

Говорить что РФ выгодна текущая ситуация нельзя. Не Россия все начала и не по ее плану все развивается.

И уж говорить что за текущее состояние ответственна РФ - это на голову не налазит, простите. Зачем этот вброс?

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Это не вброс. Это моё мнение. Вы можете быть с ним не согласны, ваше право. За это тут не банят:)

Почему нельзя говорить, что события невыгодны? Промышленность работает, замещая выпавшее украинское производство, металлурги увеличили загрузку мощностей, машиностроители тоже заняли нишу украинцев. В страну потекла дешевая рабочая сила, которая фенотипически похожа на русских и неплохо ассимилируется.

Попробуйте разубедить меня в этих выводах. Я давно пытался найти контр-аргументы, не получалось, к сожалению.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 5 месяцев)

тока совсем конченный дурак будет пытатся тебя разубеждать!

люди разные -убеждения разные, живи ...со своими , а я со своими

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

У России был план по затягиванию Украины в свою сферу влияния.

Этот план был разрушен вмешательством США.

И теперь вы говорите что России это выгодно? Вы сознательно отбрасываете контекст событий и анализируете только частности. Может ли быть верен вывод при таком подходе? Однозначно нет.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Безотносительно к оценке изложенного.

Ваши три постулата "теории мясорубки" не имеют логического завершения без совершенно необходимого четвертого:

- "Фарш" назад не прокрутить.  

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Он подразумевается. Иначе зачем ещё крутить ручку, если не фарш получать?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Смысл в том, что прокрутив мясо на фарш, назад от фарша к "исходнику" уже никак не вернешься. Переиграть партию в украинском мясорубочном квесте невозможно, теперь надо либо лепить из фарша, либо замораживать в надежде на лучшие времена, либо выкидывать его на помойку.  

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Можете пояснить, что Вы подразумеваете под понятием "исоходник" и зачем, возможно, к нему возвращаться?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

"Исходник" - это статус-кво до начала военного кризиса.

А возврат к этому статус-кво часто является основой восстановления мира. Например, Иран с Ираком воевали много лет, а потом вернулись к предвоенному статус-кво, и зажили себе дальше.

На БУ никакого возврата к прежнему не возможно. Там действительно из куска мяса 1991 г.р. сделали какой-то непонятный фарш, который обратно тем самым куском ни за что не сделаешь.     

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

А зачем возвращаться к тому, с чего начинали? На мой взгляд, нынешние события как раз являются тем средством, которые окончательно позволят уйти от Украины образца 90х.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Ну тут вопрос концептуальный: чем является "уход" - средством или целью.

Если в своем желании "уйти" ты забрел на минное поле, то выбравшись по своим следам назад и оставшись живым, можно поискать другой путь. Тогда "уход" действительно средство.

А можно фанатично уходить дальше, пока не раскинешь мозгами на мине. Тогда уход - это не средство, а цель.    

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Хорошая аналогия, мне нравится.

У меня, к сожалению, нет ответа на данный вопрос. Слишком мало информации.

Аватар пользователя ury
ury(11 лет 7 месяцев)

Интересный получается компот:  автор предлагает нам самим доказать причастность и выгоду России к заварухе вна404, а потом, по-видимому, "диванные войска СБУ" ссылаясь на наши же утверждения и выводу будет нас плющить, что РФ и Путин во всем виноват - мы же это сами доказали...Умно, ничего не скажешь!!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

+!

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Не бегите вперёд паровоза. Я не предлагаю доказывать причастность РФ к событиям. Лично для себя я собрал достаточно доказательств данного.

Я предлагаю попробовать поискать альтернативные точки зрения на события и на действия РФ.

Это лично моя точка зрения. Какая бы она циничная не была, в рамки формальной логики неплохо вписывается.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

отправьте свой "поиск" на Цензор, вот там обрадуются, и цинизм не заметят

да хоть на 100500лет... баня она такая, двоякая...

и банька в основном дает возможность читателям разглядеть тех кто "хамелеон",  и мягко стелет, да спать невозможно!

успехов в набрасывании

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

В баню. навечно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Россия как раз не хотела гос переворота на Украине, и именно России это категарически не выгодно.

Вся аргументация про выгоды России не выдерживает никакой критики.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Ну и где же эта критика? Именно для получения этой самой критики я и решил опубликовать заметку.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Хорошо по порядку.

1.Ссылку на слова Путина , или в топку.

2.Беркут сопротивлялся, да не применял летального оружия но и не стоял просто без дела, а что там кого поддерживали это к России не имеет никакого отношения.

3.13 год это не 14, да были планы интеграции Укранины в ТС , к сожалению все пошло прахом, но заказы рамещались именно на Украине , а вовсе не скупка а бесценок и вывоз предприятия.

4.Всего лишь ответная реакция, не более того, не былобы гос переворота , не было бы и Вежливых Людей.

5.Ну так в начале на Украине и небыло толковой Армии, от слова совсем, войск быстрого реагирования уж точно не было, и не понятно было кто там легитимный и кого слушаться.

6. Да ничего подобного, учения проводились значительно познее , а не до начала.

7.Опять вынужденая мера , причем заметьте вы сами себе противоречите, еслиб России было это выгодно то действия были бы СРАЗУ а не спустя несколько месяцев.

8.То есть НАТО ничего не заметило и никаких фактов не привело, а вы аметили (это в юмор).

9.Читайте тот же Голос Севостополя тот же Сассад .

10.То есть потоки беженцев среди коротых старики женщины дети , России выгодны, и вопрос вот как вы представляете выезд предприятия с территории охваченой войной? Каким обраом , телепортацией? Если нет то факты в студию.

11.Э простите , а кто то заставляет Порошенко гнать на убой "пассионариев" ? Что Путин за спиной стоит и уговаривает?

12.Украинская экономика интегрированна с Российской , вот попробуйте сходу найти или сделать какую нибуть деталь, ну тот же двигатель вертолетный , а потом и говорите про выгоды.

13.Потратить кучу ресурсов в пустую , выгодно безусловно))) жжете.

 Сплошь натяжки и прямые подтасовки, ни единого факта.

И явные логические петли и противоречия.

 Как итог , полная ерунда.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

  1.  Так или иначе, но Майдан был инспирирован в том числе и со стороны РФ. Не раз отмечалось, что начало Майдана получилось каким-то скомканным, несколько раз его чуть не разогнали. Так же, хочу отметить тот факт, что, по словам Путина, он лично звонил Овощу и просил его не применять силу против протестующих. Вполне возможно, что США были спровоцированы на более ранний вывод толпы на улицу, уж не знаю чем, но спровоцированы. И явно не из-за ассоциации с ЕС, это-то был просто поводом.
  2.  Необходимо так же отметить то, как революция проходила. Практически идеальные условия - несопротивляющийся Беркут, идеальная картинка на ТВ, мощная поддержка других стран. И в этих идеальных условиях пару раз едва всё не пошло коту под хвост. Революцию делали в идеальных условиях. Вообще никто не противодействовал. Более того, склонен думать, что отечественные спецслужбы так же приложили руку, что бы всё прошло успешно у наших "западных партнёров"
  3.  Хочу отметить следующий факт. Летом 13 года, "группа в полосатых купальниках" под предводительством Рогозина посетила большую часть военных и околовоенных производств Украины, особый интерес проявили к предприятиям кооперации. Возможно, в те дни проводилась ревизия промышленного потенциала, рассматривались вопросы "экстренного импортозамещения", потребность в котором возникла после Майдана.
  4.  После революции, сразу же, следует "Крымская Эпопея". Идеальная операция сил спецназа, широкое использования "гибридных" методик. Всё это можно увидеть в фильме "Крым. Путь на Родину". Использование байкеров для выкрадывания командующего флотом укров. Спецназ, неожиданно вовремя пришедший на помощь в аэропорту Симферополя. Многие другие незаметные моменты.
  5.  Прежде чем говорить о войне на Юго-Востоке, стоит вспомнить как всё начиналось. Грозно марширующие голубые каски русских войск на границе, десятки колонн военной техники, вертолёты на полевых аэродромах и всё такое. Шебуршание настолько неоднозначно, что у меня до сих пор имеется впечатление, что стоп-приказ войскам был отдан всего за несколько часов до начала военной операции на территории 404.
  6.  Ещё одной вещью, которую стоит вспомнить - это странное поведение украинских войск на первой этапе войны - славянской эпопее. В те дни, по имеющимся у меня данным, в Донецк с юга или запада мог войти любой желающий, на любом количестве техники и сделать с молодым недогосударством всё что ему вздумается. Тем не менее - имеющиеся украинские войска бьются головой о стену и ломятся со страшной силой в Славянск. ну как ломятся. Бомбят с безопасного расстояния, не пытаясь даже продвигаться дальше.
  7.  Далее - восстание юго-востока Украины. Мне видится, что в действительности, восстание "подхватили" в высоких кабинетах приблизительно к лету. Когда уже сбежал из Славянска Стрелков/Гиркин, когда начали бомбить другие города "Республик". Именно тогда, увидев потенциал и перспективу войны - её подхватили.
  8.  Важным пунктом стоит отметить использование российских войск на территории Украины и "гражданских администраторов". Участие кадровой армии в августовских боях лично у меня не вызывает никакого сомнения по многим причинам - использования профессиональных ДРГ, устроивших террор украинским войскам вплоть до Бердянска, огромная скорость наступления республиканских войск. Много признаков.
  9.  Стоит отметить - абсолютная информационная тишина из городов тыла республик. Новостей - нет. Что там происходит - неизвестно. А по официальным данным - Донецк и Луганск медленно строют собственные государственные аппараты. На мой взгляд - неоценимую помощь в этом оказывают "безымянные" и "безликие" гражданские администраторы из-за границы. Порой даже возникало ощущение, будто бы там проходят своеобразную практику кризис-менеджеры.
  10.  Затяжная война на территории Дикого Поля более всего выгодна РФ. Из страны вымываются самые активные люди, потенциальная рабочая сила и в виде беженцев едет в РФ. Близкая культура и фенотип способствует ассимиляции беженцев в российской среде. Так же, с территории охваченной войной выезжают и предприятия.
  11.  Украина так же полностью увязает в этой войне, теряет возможность в мирных условиях натаскать армию для гипотетического нападения на РФ. Основная масса погибших людей - граждане самой Украины, добровольцы из России в первых рядах окопов представлены слабо, их исчезающе мало. Причём первыми в ВСУ гибнут именно добровольцы и пассионарии. Самые опасные.
  12.  Так же постепенно рушится экономика государства.
  13.  В конце концов - российские арсеналы могут освободить площади хранения, занимаемые имуществом с истекающим сроком годности, без особых затрат - путём сбыта его в войну. Напоминаю - утилизация денег стоит, и днеге немалых. А так - почти бесплатно и с некоторой пользой сжечь их в горниле войны

Так. по первому пункту слов Путина я к сожалению не нашел, слишком давно это было.

Так что покамест фтопку. Мне несколько лениво это искать в ворохе новостей того времени.

2. Сопротивлялся Беркут по-настоящему всего пару раз. Когда бил студентов и когда им БТР сожгли. Что-то я больше ничего, кроме как "стоять и не пущать" не замечал. И полное отсутствие реакции на убийство своих. И калечение. Под реакцией подразумеваю тотальное применение дубинок по протестующим. Хотя бы. Или водомётов, на худой конец.

3. Я не говорил о скупке и вывозе предприятия. Я говорил о том, что в тот момент по БУ колесила группа, снувшая свой нос в каждую щель и посмотревшая каждое предприятие. Зачем - мне не докладывают. Но уже в тот момент проглядывались очертания возможных последствий успешного вступления укров в ассоциацию...

4. Ага. с лёту такая реакция с задействованием кучи сил и средств. Активным привлечением гражданских и прочих невоенных структур...

5. Из того, что я смог вынести из чтения сообщений людей, которые проживали в дни начала революции Востока на территории бУ следует, что харьковское и запорожское восстание подавили (захватом восставших) спецназеры СБУ. По словам тех же людей, в те дни в Донецке и Луганске спецназеры украины ходили практически в откртую. Так что найти сил, что бы вышибить восставших из ДонОГА у них были... Пяток БМП для захвата Мариуполя вон, тоже нашли... Ну а про легитимность... Армия засунула язык в попу и молчала ВСЁ время. А потом с радостью понеслась выполнять приказы Турчинова - бомбили Славянск. Никакой нацгвардии к тому моменту и в помине не было.

6. Мои ростовские источники говорят, что активное шебуршание войсковых колонн были в дни славянской эпопеи... да и видео того периода полно. Причём колонны шебуршали именно в окрестностях границ.

(у вас, кажется, перепутаны пункты 5 и 6)

7. А я не говорю что там всё идеально спланировано. На тот момент РФ могла удовлетвориться и Крымом. Жирный приз. Очень жирный приз, стоящий всех затрат на себя. Здесь в теории сияет лакуна, которую я пока не могу полностью заполнить. Но вальс политиков и руководства там был знатный. Почему вначале не поддерживали, а потом внезапно поддержали - не знаю.

8. Ээ.. Я не говорю что НАТО не заметило. Заметьте, я вообще об этом ни слова. Но информация такая есть. И лично я считаю её достаточно достоверной.

9. Даже у Сассада нет нужной информации. Глухо как в танке. или слишком выборочно. Ни фото, ни видео, ничего нет.

10. В Россию бегут не только беженцы от войны. в РФ бегут и заводские специалисты и инженеры с территорий, не охваченной войной. Вот кто интересен больше всего. Беженцы от войны - в большинстве случаев даже вредны - нагрузка без выхлопа полезного. Вывоз предприятий? Пример луганского машиностроительного завода - перед глазами. Снялся и выехал. А большая часть заводов, конечно, погибла.

11. Вот ужэ не берусь гадать, но после всех этих наступлений число желающих поучаствовать в войне против москалей сильно упало. Очередная волна мобилизации идёт не то что бы очень успешно... Идейные добровольцы, в массе своей, успешно мобилизовались в первых двух волнах. И успешно могилизовались позднее. Выжившие пассионарии медленно перемалываются войной.

12. ОАО "Климов". как пример дезинтеграции связей.

13. В пустую сейчас, выгода придёт попозже.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

В чем выгода России? Ее нет никакой.Дешовая рабочая сила ?Эта сила спокойно приезжала и работала.Только Россия не несла никакой ответственности за жилье этой рабочей силы.сюда не приезжали дети и старики.спасаясь от обстрелов.Утилизация боеприпасов .Вообще смешно.Эти боеприпасы спокойно можно перерабатывать или просто взрывать на полигонах.Ну а если принять во внимание прямые и косвенные экономические потери России из за санкций и всей этой войны .так эти потери составляют суммы сопоставимые со  всем бюджетом Украины и за несколько лет. Военные успехи ополчения обьясняются простым желанием граждан Новороссии выжить   а поражение ВСУ тем что люди не хотят гибнуть непойми за что.Нет у них никакой мотивации.Обещали землю  .дома и деньги за пару недель беготни с автоматом.Получили гробы и то не все.

Аватар пользователя Производственник

Несомненно, что контригра с нашей стороны есть. Но уверен, что дебильная элита б/Укрии - сама все делает для разрушения своей страны. Государственников там нет, местечковые паханы вылазят на время на вершину и пока есть возможность, хапают. Само все получается из украинизма.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Конечно данный момент я учёл. Абсолютно идиотские действия текущей власти Украины конечно слабопрогнозируемы. Но неплохо предсказывается общая канва "внутренней политики" этого недогосударства.

Аватар пользователя Производственник

Абсолютно идиотские действия текущей власти Украины конечно слабопрогнозируемы.

Наоборот!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Если вполне очевидно, что вылотекущая война выгодна РФ, почему этому не противодействуют?

Ответ прям в самом вопросе - никто не противодействует потому как война не выгодна РФ.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Где, где ваши аргументы? я жду их.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

у меня нет аргументов. Точно также как их нет у вас.

финансовых выгод от войны нет. Политических - тоже нет. Большая часть мира смотрит на РФ как на врага. Нет выгод.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Провода данное исследование я пытался абстрагироваться от текущего мгновения и заглянуть чуть подальше, если не в стратегическую область, то хотя бы тактическую.

Выгоды я уже называл - отечественные металлурги заняли нишу украинских, разгроилен серьёзный и опасный конкурент. Захвачена ниша машиностроения, в которой мы конкурировали с Украиной на территории бСССР. Вагоностроители. Намечается большой кризис, конкуренты опять же не нужны...

Финансовые? мы отлепили от себя паразита. который сидел на шее 23 года и получал промышленные заказы вместо отечетсвенных заводов.

Украина лишь повод. не было бы её, врагом мира РФ бы назначали после Йемена. уже проскакивала статейка на АШ про то, что нам шьют Йемен...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

при определенном уровне абстракции от реальностиреальности можно прийти к выводу что Польше и Великобритании эта война тоже ой как выгодна.

без реальных фактов невозможно определить. Так что опираясь на ваши доводы, и учитывая заложенный уровень абстракции, можно утверждать, что война выгодна РФ.

Так что вы решили вашу собственную задачу с заданными вами условиями.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Ваша точка зрения, я её понимаю. На ваш выпад ответить мне нечем, признаю. Прошу дать время на "подумать".

Аватар пользователя Сергей Сергеевич

Почему в качестве выгодоприобретателя не рассматривается Белорусь?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Вот это я понимаю честно и откровенно с больной на здоровую!

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Что-нибудь кроме голословных утверждений?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

В ситуации на Украине,  виновата, прежде всего, сама Украина. США, Россия, ЕС действовали в той степени, которой им позволяли.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Не аргумент, извините. Но точка зрения принимается.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

Очевидны потуги автора поста повесить кровавую укробойню на Россию. 

Доводы за и против, видите ли, ему нужны. А морда не треснет? (с)

Обломинго вам, а не бесплатные каштаны из огня.

Наброс очередной дочери офицера подводной лодки. В бан. Пока на месяц.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

С моей стороны - аналогичные действа.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 7 месяцев)

А вот это наврядли

=====

Так или иначе, но Майдан был инспирирован в том числе и со стороны РФ. Не раз отмечалось, что начало Майдана получилось каким-то скомканным, несколько раз его чуть не разогнали. Так же, хочу отметить тот факт, что, по словам Путина, он лично звонил Овощу и просил его не применять силу против протестующих. Вполне возможно, что США были спровоцированы на более ранний вывод толпы на улицу, уж не знаю чем, но спровоцированы. И явно не из-за ассоциации с ЕС, это-то был просто поводом.

=====

НО!!!

Крым мы могли получить в ходе КРОВАОГО, С ГОРЯЩИМИ и БЕЗОРУЖНЫМИ МЕНТАМИ Майдана.

Янык делал, то что ему говорили из Москвы. Все другие варианты не приводили к концу комедии под названием УКРИНСКИЙ КРЫМ.

Так что выгодополучаетль от Майдан Россия - ДА, инспирировали - НЕТ. Мы его ипспользовали в своих интересах.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Нууу, уж больно сфероваккумные условия произошедшего. Не в традициях наших зарубежных партнёров действовать так неподготовленно. Считаю, что майдан готовился к выборам 15 года, но что-то их сподвигло начать на полтора года раньше. Провокация какая-то.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 7 месяцев)

Янукович мог выборы и не проиграть. Так что устроить Майдан на выборах иди устроить его после неподписания ассоциации одно и тоже.

--действовать так неподготовленно.

Действовали ООООЧЕНЬ подготовленно!!!! Но и вертикаль управления Янык разрушал тоже не хило под звуки умирыющих безоружных окровавленных ментов.

В это и был смысл БЕЗОРУЖНЫХ ДОЛГОГОРЯЩИХ ментов - разрушение вертикали.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

вот что бы Овощ выбора точно НЕ выиграл и готовился Майдан-2004 дубль два. Третий тур, да...

Вертикаль и так была гнилой насквозь - занеси деньги и будешь главным. Майдан можно было взять измором - не давать подвозить хавку, дрова и воду на площадь. Забыл про туалеты. отрубить захваченные здания от света, воды и канализации. И всё - майдану настанет капут меньше чем через неделю.

А солабовольный Овощ сделал ВСЁ что бы восстание удалось. с такими-то советниками)

Страницы