Ка­пи­та­лизм и ра­бо­чие руки или от­ку­да бе­рут­ся га­стар­бай­те­ры

Аватар пользователя tokomak

Как всем из­вест­но, идео­ло­ги ка­пи­та­лиз­ма, воз­ло­жи­ли на «неви­ди­мую руку рынка» неве­ро­ят­но слож­ную и от­вет­ствен­ную за­да­чу. А имен­но – ре­шить (в ре­аль­ном вре­ме­ни) жиз­нен­но важ­ную си­сте­му урав­не­ний с энным чис­лом неиз­вест­ных, и всех нас тем самым обла­го­де­тель­ство­вать. 

В ре­аль­но­сти это, по­хо­же, на ав­то­ма­ти­че­скую под­стра­и­ва­ю­щу­ю­ся си­сте­му. Есть в нашей че­ло­ве­че­ской науке такая ве­щи­ца, как тео­рия управ­ле­ния. В ней рас­смат­ри­ва­ют такую кон­струк­цию, как САУ (си­сте­ма ав­то­ма­ти­че­ско­го управ­ле­ния). Её при­ду­ма­ли умные дяди от науки, и вот как она вы­гля­дит, схе­ма­тич­но (это из Ви­ки­пе­ди):

...на кнопке "Подробнее" продолжение..

       А те­перь да­вай­те по­смот­рим, что же при­ду­ма­ли идео­ло­ги сво­бод­но­го рынка. Ну, у них с на­уч­ны­ми по­зна­ни­я­ми явно было хуже, и они пред­ло­жи­ли вот такую мо­дель, тоже схе­ма­тич­но:

Ну, схем­ка упро­щён­ная, ко­неч­но...

Так вот, ме­та­фо­ра «кост­ля­вая рука рынка» (воль­ный пе­ре­вод с ан­глий­ско­го) впер­вые ис­поль­зо­ва­на Ада­мом Сми­том в ра­бо­те «Ис­сле­до­ва­ние о при­ро­де и при­чи­нах бо­гат­ства на­ро­дов». Если кто-​то не знает – он и есть глав­ный идео­лог ли­бе­раль­но­го ка­пи­та­лиз­ма.

Что же, в упо­мя­ну­той мной науке «тео­рия управ­ле­ния» – есть кри­те­рии, опре­де­ля­ю­щие ка­че­ство управ­ле­ния. Если крат­ко и утри­ро­ван­но, то луч­шей будет при­зна­на такая САУ, ко­то­рая – бьёт сразу в яб­лоч­ко, чего в ре­аль­ной жизни, почти не бы­ва­ет.

Ну, пред­ставь­те, что вы пошли мыть­ся в душ, и сразу – одним дви­же­ни­ем руки от­кры­ли кран сме­си­те­ля так, что до­би­лись же­ла­е­мой тем­пе­ра­ту­ры воды. Нет, так не бы­ва­ет, если толь­ко чисто слу­чай­но. А что бы­ва­ет ре­аль­но? – а ре­аль­но бы­ва­ет, что вы вер­ти­те краны не раз и не два и те­ря­е­те время и воду, пока не бу­де­те удо­вле­тво­ре­ны тем­пе­ра­ту­рой по­лу­ча­е­мой воды.

Зна­чит, за­да­ча любой САУ – это ми­ни­ми­зи­ро­вать так на­зы­ва­е­мый пе­ре­ход­ной про­цесс, сэко­но­мить время и ре­сурс...

Вот здесь на услов­ном гра­фи­ке пред­став­лен ти­пич­ный (му­чи­тель­ный) пе­ре­ход­ной про­цесс:

 

На этом гра­фи­ке мы кроме всего про­че­го, видим ещё и тот факт, что нам нужно знать за­ра­нее – чего мы хотим и куда идём, т.е. же­ла­е­мый ре­зуль­тат.

А вы когда-​нибудь за­ду­мы­ва­лись, а что об этом сам «же­ла­е­мом ре­зуль­та­те» знает неви­ди­мая рука? А я вам скажу что – аб­со­лют­но ни­че­го!!! Она не об­ла­да­ет лич­ным ин­тел­лек­том, она ве­до­ма лишь алч­но­стью от­дель­ных по­дон­ков, и даже им! ... слу­жит не все­гда, может прой­тись по их го­ло­вам, время от вре­ме­ни.

Чув­ству­е­те глав­ное от­ли­чие двух спо­со­бов управ­ле­ния? Один – это мас­со­вое бес­со­зна­тель­ное (толпа), а дру­гой – это сле­до­ва­ние к стро­го уста­нов­лен­ной цели (толпа, но с во­ждём).

Да, у вто­ро­го спо­со­ба есть ахил­ле­со­ва пята – нужно, что бы кто-​то муд­рый, опре­де­лил бы нам всем – куда идти. Это на­зы­ва­ет­ся пла­но­вая эко­но­ми­ка. Но, зато, если наш муд­рый – ока­жет­ся дей­стви­тель­но муд­рым, то пой­дём мы туда самым пра­виль­ным спо­со­бом, т.е. в яб­лоч­ко. Вы­гля­деть, с точки зре­ния си­сте­мы управ­ле­ния, это будет так: быст­рый пе­ре­ход­ной про­цесс без вся­ких му­че­ний:

 

Так вот, а что нам на это от­ве­тит неви­ди­мая рука? Она от­ве­тит сле­ду­ю­щее: как до­бить­ся сча­стья че­ло­ве­че­ско­го, с его из­мен­чи­вы­ми же­ла­ни­я­ми – не знает, ни кто, а я знаю!!! Гор­де­ли­вый ответ, но будь­те уве­ре­ны – она так и ска­жет.

А те­перь да­вай­те за­гля­нем в ре­аль­ность. Вот, вы­пис­ка из одной дав­ней ста­тьи неиз­вест­но­го ав­то­ра:


Ка­пи­та­ли­сти­че­ские от­но­ше­ния под­вер­же­ны пе­ри­о­ди­че­ско­му яв­ле­нию кри­зис­но­го со­сто­я­ния раз­но­го рода тя­же­сти. Кри­зи­сы про­ис­хо­дят по­сто­ян­но. Ино­гда это бы­ва­ют очень мощ­ные кри­зи­сы, со­тря­са­ю­щие ка­пи­та­ли­сти­че­ское об­ще­ство до са­мо­го ос­но­ва­ния: мил­ли­о­ны без­ра­бот­ных, за­кры­тия за­во­дов, рез­кое па­де­ние уров­ня жизни.

С чем это связ­но? Да с эле­мен­тар­ным - дело в "кост­ля­вой руке рынка". Спрос рож­да­ет пред­ло­же­ние, но в то же время пред­ла­га­ю­щие дик­ту­ют этот спрос, ре­гу­ли­ру­ют его. Про­ис­хо­дит пе­ре­пле­те­ние ин­те­ре­сов про­да­ю­щих и по­треб­ля­ю­щих. Чтобы выше был доход - боль­ше и за боль­шие день­ги долж­ны по­треб­лять, при этом кто-​то может ска­зать про "де­шев­ле", но "де­ше­виз­на" по­ня­тие весь­ма услов­ное - чем де­шев­ле товар, тем в боль­ших ко­ли­че­ствах то­ва­ры по­треб­ля­ют­ся, тем более что про­да­вец не может про­да­вать себе в убы­ток - он тогда эле­мен­тар­но ра­зо­рит­ся, ну а при­быль про­дав­ца, вла­дель­ца фаб­ри­ки/кол­хо­за скла­ды­ва­ет­ся из при­сво­е­ния части ре­зуль­та­тов чу­жо­го труда - ра­бот­ни­ка, на­ем­но­го ра­бот­ни­ка. В общем - про­ис­хо­дит мо­мент пре­сы­ще­ния рынка, когда товар есть, но его не по­ку­па­ют, тогда со­кра­ща­ют про­из­вод­ство, ради ре­а­ли­за­ции уже за­го­тов­лен­но­го, а это вле­чет уволь­не­ния ра­бот­ни­ков, а это со­кра­ще­ние пла­те­же­спо­соб­но­сти. "Кост­ля­вая рука рынка" за­ни­ма­ет­ся кро­во­пус­ка­ни­ем, со­про­вож­да­е­мым "ле­чеб­ным го­ло­да­ни­ем" мил­ли­о­нов.

Ито­гом по­доб­ных пер­тур­ба­ций яв­ля­ют­ся сотни ра­зо­рив­ших­ся фирм, ты­ся­чи са­мо­убийц и ты­ся­чи и ты­ся­чи сло­ман­ных судеб. А ко­ле­со ка­пи­та­лиз­ма вер­тит­ся, и снова на­чи­на­ет­ся эко­но­ми­че­ский подъ­ем. А за миром сле­ду­ет война - это во­об­ще уни­вер­саль­ный спо­соб по­лу­че­ния ко­лос­саль­ных при­бы­лей, от­вле­че­ния на­ро­да от на­сущ­ных со­ци­аль­ных эко­но­ми­че­ских про­блем, ну и плюс со­кра­ще­ния на­ше­го с вами по­го­ло­вья, так как мил­ли­о­на­ми нас от­прав­ля­ют на убой во имя Ка­пи­та­ла, ибо войны в нашем "ци­ви­ли­зо­ван­ном" мире уже давно в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве своем так или иначе свя­за­ны с эко­но­ми­че­ски­ми ин­те­ре­са­ми пра­вя­щих элит, даже если это вроде бы войны ве­ду­щи­е­ся с по­зи­ции гео­по­ли­ти­че­ских ин­те­ре­сов.


Вот такое опи­са­ние ка­пи­та­лиз­ма – и есть бес­ко­неч­ный му­чи­тель­ный пе­ре­ход­ной про­цесс ко­то­рый не на­хо­дит сво­е­го ре­ше­ния и не имеет ко­неч­но­го ре­зуль­та­та.

Это была бла-​бла тео­рия, те­перь пе­рей­дём к прак­ти­ке. Как факт – ка­пи­та­ли­сти­че­ская мо­дель эко­но­ми­ки со­зда­ёт зна­чи­тель­ное рас­сло­е­ние в об­ще­стве по до­хо­дам. Есть люди, ко­то­рые про­сто живут, а есть те, ко­то­рые имеют, по мне­нию дру­гих – лиш­ние день­ги. Ка­за­лось бы – и что? А вот что, да­вай­те по­го­во­рим за рынок труда.

Что де­ла­ют бо­га­чи со сво­и­ми как-​бы лиш­ни­ми день­га­ми? Они их тра­тят – на вещи, в целом для об­ще­ства – безум­ные. Я по­ни­маю – это спор­ный тезис для мно­гих, но смот­ри­те по­дроб­но­сти.

Вот, есть услов­ный Вася – мел­ко­бур­жу­аз­ный ка­пи­та­лист и во­об­ще не хо­ро­ший че­ло­век. Он, на «лиш­ние» день­ги – купил себе вто­рую квар­ти­ру (боль­шую), он сде­лал там до­ро­гой ре­монт и осна­стил её не де­шё­вой ме­бе­лью и тех­ни­кой. Он купил своей жене шубу и са­пож­ки.

К чему всё это ведёт в ре­аль­но­сти. Из-за таких Вась – в нашей эко­но­ми­ке со­зда­лись не нуж­ные для об­ще­ства ра­бо­чие места – у стро­и­те­лей, ко­то­рые стро­ят боль­шие квар­ти­ры, у стро­и­те­лей, ко­то­рые стро­ят боль­шие тор­го­вые цен­тры, у стро­и­те­лей, ко­то­рые де­ла­ют «евро-​ремонты» в боль­ших квар­ти­рах и от­де­лы­ва­ют бу­ти­ки в боль­ших тор­го­вых цен­трах, у про­дав­цов кон­суль­тан­тов в ма­га­зи­нах тех­ни­ки, шуб и са­по­жек... и…, много их.

Т.е. вся­кие бо­га­чи – сво­и­ми день­га­ми вы­ни­ма­ют из эко­но­ми­ки ра­бо­чие руки – для сво­е­го об­слу­жи­ва­ния. Они фор­ми­ру­ют осо­бый класс про­ле­та­ри­ев, класс спец об­слу­ги – ко­то­рый ра­бо­та­ет в ос­нов­ном на бо­га­тых людей. Кто-​то кла­дёт плит­ку в ван­ной бо­га­ча, ценой ке­ра­ми­ки - в 5000 руб­лей за квад­рат­ный метр, кто-​то та­ча­ет юве­лир­ные из­де­лия для жён бо­га­чей, кто-​то пилит сто­мет­ро­вые яхты, кто-​то кон­суль­ти­ру­ет – какой телек лучше по­ве­сить в кухне бо­га­ча – трёх­мет­ро­во­го раз­ме­ра или двух­мет­ро­вой диа­го­на­ли. Кто-​то де­ла­ет ди­зайн про­ект или ланд­шафт­ное про­ек­ти­ро­ва­ние для фа­зен­ды бо­га­ча, кто-​то варит кофе по спец цене для бо­га­чей в кафе, кто-​то ра­бо­та­ет кру­пье...

Чем за­ня­ты все эти люди из спец об­слу­ги? Они ка­че­ствен­но и тща­тель­но про­си­ра­ют ре­сур­сы пла­не­ты и тра­тят свои человеко-​часы для удо­вле­тво­ре­ния по­роч­ных же­ла­ний бо­га­чей.

Те­перь вы по­ни­ма­е­те, от­ку­да взя­лись в нашей эко­но­ми­ке га­стар­бай­те­ры? Все ка­че­ствен­ные ра­бо­чие руки, бла­го­да­ря день­гам бо­га­тень­ких бу­ра­тин – ра­бо­та­ют не на народ, а в об­слу­ге для новых гос­под. А вот, на народ – ра­бо­та­ют самые низ­ко­опла­чи­ва­е­мые. А га­стар­бай­те­ры – они ра­бо­та­ют и на народ, как самые низ­ко­опла­чи­ва­е­мые, на­при­мер убор­щи­ки, и на гос­под – как эко­ном­ный для них ре­сурс ра­бо­чих рук, т.е. от них – ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке – «двой­ная»  «вы­го­да». Ну, оно и по­нят­но – за чужой счёт, оно за­все­гда легче.

Биб­лио­те­ка­ри, врачи, учи­те­ля, убор­щи­ки – на кого ра­бо­та­ют? На народ. А как им пла­тят?

А ди­зай­не­ры, ад­во­ка­ты, ме­не­дже­ры – на кого ра­бо­та­ют? На гос­под... и пла­тят им не мало, так сло­жи­лось.

Прав­да, есть ещё и ин­же­не­ры, тех­ни­ки и про­чие по­лез­ные то­ва­ри­щи – ко­то­рые ра­бо­та­ют как на народ, так и на их на­ни­ма­те­лей – гос­под, и тоже по­лу­ча­ют боль­шие бапки, но тут мозги нужны.

Ка­пи­та­лизм со­здал новую си­сте­му раб­ства и хо­лоп­ства. Толь­ко она скры­та и не оче­вид­на.

То есть мы видим, что путь к на­род­но­му сча­стью при ка­пи­та­лиз­ме – лежит через хрен знает что. Кучу ре­сур­сов пла­не­ты тра­тим на удо­вле­тво­ре­ние гос­под, и им же, кос­вен­но, при­слу­жи­ва­ем своей ра­бо­той.

Вот это и есть не пра­виль­ное управ­ле­ние. Кост­ля­вая рука рынка – не пра­виль­но нами управ­ля­ет, её за­ско­ки до­ро­го нам обой­дут­ся. Она от­пра­ви­ла име­ю­щи­е­ся ра­бо­чие руки в раб­ство ка­пи­та­лу, а недо­ста­ю­щие ра­бо­чие руки за­ня­ла за­дё­ше­во у бед­ных со­се­дей… на время.

Что бы кост­ля­вая рука рынка чув­ство­ва­ла себя хо­ро­шо – все­гда кто-​то дол­жен быть очень бед­ным, если не свой народ, так со­сед­ний (для найма го­стар­бай­те­ров). Если вдруг – все ста­нут обес­пе­чен­ны­ми, то кто ж будет при­слу­жи­вать гос­по­дам?

А долж­но быть вот так:

 

Кто-​нибудь мне ска­жет – а для чего за по­след­ние 10 лет, по­на­стро­и­ли в го­ро­дах Рос­сии мно­же­ство огром­ных тор­го­вых цен­тров? Рань­ше их не было и мы как-​то не стра­да­ли от недо­ста­чи то­ва­ров...

А нынче – вся сто­и­мость их стро­и­тель­ства, на­чи­ная с бан­ков­ско­го кре­ди­та, и за­кан­чи­вая тех­ни­че­ским об­слу­жи­ва­ни­ем, и не за­бы­вая за новый мер­се­дес их вла­дель­ца – опла­чи­ва­ет­ся нами, т.е. на­ро­дом – путём по­хо­да по этим ма­га­зи­нам и при­об­ре­те­ния там не нуж­ных то­ва­ров в бу­ти­ках типа ма­яч­ки за 3000 руб­лей...

Когда были рынки – было всё то же самое, толь­ко не так па­фос­но и на­пы­щен­но как нынче.

А за­ду­май­тесь за цену этого па­фо­са. Сколь­ко по­тра­че­но энер­гии, топ­ли­ва, строй­ма­те­ри­а­лов и глав­ное – человеко-​часов? А ведь, можно было всё это на­пра­вить на стро­и­тель­ства жилья!!! Да, да – имен­но жилья для про­ле­та­ри­а­та.

Ведь вы за­ду­май­тесь – тор­го­вые пло­ща­ди сами по себе вовсе не со­зда­ют при­ба­воч­но­го про­дук­та – но для их со­зда­ния по­тре­бо­ва­лись не малые уси­лия... и нация – эти уси­лия опла­ти­ла!!! Все стро­и­те­ли бу­ти­ков сыты, и за все строй­ма­те­ри­а­лы – упла­че­но спол­на.

А могли бы стро­ить кос­мо­дро­мы, ну или ба­наль­ное жильё. И было бы – то же самое, т.е. все стро­и­те­ли кос­мо­дро­мов были бы сыты и т.д. - ну вы по­ня­ли...

Нам нужен ГОС­ПЛАН.

А, да, воз­ни­ка­ет во­прос – а чем кос­мо­дро­мы лучше бу­ти­ков... да, в общем-​то, и ни чем, но бу­ти­ки – это про­еда­ние ре­сур­сов пла­не­ты во имя удо­воль­ствия здесь и сей­час, а кос­мо­дро­мы – это по­пыт­ка за­по­лу­чить новые ре­сур­сы, за пре­де­ла­ми пла­не­ты – зачем? Ви­ди­мо, что-​бы тоже про­есть... но, зато и вну­кам что-​то до­ста­нет­ся :)

Не по­вто­рим его ошиб­ки:

 Вот и всё...
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Youtube

Комментарии

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Все пра­виль­но план лучше рынка если цель из­вест­на. В 20-30 годы она была из­вест­на "до­гнать и пе­ре­гнать" запад, а в вот 80-ые надо было уже своей целью об­за­во­дить­ся, а не за за­па­дом идти.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Да, нужно было... и была ведь цель - по­стро­ить ком­му­низм к 80-ым, ну, или хотя бы к 2000-ным. Вроде почти по­стро­и­ли, как сей­час помню - метро 5 ко­пе­ек, тет­радь - 3 ко­пей­ки - ну, чем не ком­му­низм?

Цель была, но, как-​то раз­мы­тая силь­но, не было новых идео­ло­гов и эко­но­ми­стов - что б по по­лоч­кам раз­ло­жить... что б под­це­ли вы­ра­бо­тать, да и народ об­ле­нил­ся - не хотел ра­бо­тать.

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Тех­ни­че­скую базу ком­му­низ­ма к 80-ым по­стро­и­ли. Были удо­вле­тво­ре­ны все ба­зо­вые (фи­зио­ло­ги­че­ские) по­треб­но­сти и при этом никто не пе­ре­труж­дал­ся. А вот ду­хов­ные по­треб­но­сти увы были не удо­вле­тво­ре­ны. По­яс­ню, те­ло­грей­ка от­лич­но удо­вле­тво­ря­ет ба­зо­вую по­треб­ность в одеж­де. Ко­стюм от Ар­ма­ни, при ка­жу­щей­ся ма­те­ри­аль­но­сти, - это уже по­треб­ность ду­хов­ная. Уро­вень ду­хов­но­сти ма­ло­ват? Ну, как го­во­рить­ся, какой есть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

И всё ж... на­дать найти дру­гой тер­мин. Как вы­ра­зил­ся Слава068 - когда у че­ло­ве­ка есть те­ло­грей­ка, ему хо­чет­ся чего-​то неожи­дан­но­го!

На­ши­вать "фирму" на те­ло­грей­ки про­из­вод­ства СССР... мы не до­га­да­лись, хотя на со­вет­ские джин­сы, впо­след­ствии - стали, но было уже позд­но.

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Стро­го го­во­ря пен­сия это и есть ком­му­низм. Что ме­ша­ет по­ста­вить цель сни­же­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та и по­вы­ше­ние пен­сий? Хо­четь хо­дить в ко­стю­ме от Ар­ма­ни ну и на пен­сию уй­дешь в 67 лет. Хо­дишь в те­ло­грей­ке, зато пен­сия в 35 лет.

Прав­да фи­нан­со­вый ка­пи­та­лизм, это когда сде­лал сбе­ре­же­ния и жи­вешь на про­цен­ты с них, тоже ком­му­низм.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Ме­ша­ет со­вре­мен­ная ни­ще­та... На пен­сию - жить не воз­мож­но, при­хо­дит­ся ра­бо­тать. А сбе­ре­же­ния - нужно за­ра­бо­тать в таком кол-​ве, что б с про­цен­тов на жизнь хва­та­ло, но бан­ки­ры и кри­зи­сы - всё равно сде­ла­ют своё чер­ное дело.

Ко­ро­че - с та­ки­ми ввод­ны­ми - за­да­ча не ре­ша­е­ма, нужна дру­гая эко­но­ми­ка, ос­но­ван­ная не на алч­но­сти...

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Ста­вим цель. Под эту цель де­ла­ем эко­но­ми­ку.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Верно, цель хо­ро­шая, но беда в том, что че­ло­ве­че­ская за­висть ис­пор­тит всё дело. Ведь, там, за буг­ром - можно будет ме­нять со­то­вый на новый - каж­дый год, а у нас - толь­ко каж­дые пять лет... И опять - те же граб­ли, да.

Зна­чит - нужно за­чи­стить ка­пи­та­лизм во всём мире. Ко­ро­че - мама до­ро­гая... но ми­ро­вая ре­во­лю­ция - это была, ну, чисто тео­ре­ти­че­ски, не такая и глу­пая идея, хотя, без­услов­но - опас­ная, ко­неч­но.

В общем, пока ка­пи­та­лизм сам не за­гнёт­ся - ни­че­го не выдет.

 

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Дело я думаю не в этом. Каж­дый дол­жен сам ре­шать стро­ить ли ему свой лич­ный ком­му­низм/пен­сию или нет. Хо­чешь по­ку­пай новый ди­вайс, хо­чешь от­кла­ды­вай на ком­му­низм/пен­сию. Дело в том кто про­га­ран­ти­ру­ет со­хран­ность пен­си­он­ных на­коп­ле­ний? Част­ник? Од­на­знач­но нет. Го­су­дар­ство? Да уже лучше, но как по­ка­зы­ва­ет опыт раз­ва­ла СССР и тут могут ки­нуть, да еще как. Ведь при при­ва­ти­за­ции огра­би­ли в первую оче­редь пен­си­о­не­ров и те ко­то­рые были и бу­ду­щих. СССР, по боль­шо­му счету был один боль­шой пен­си­он­ный фонд. Так что глав­ный во­прос - га­ран­тии на­коп­ле­ний. Кста­ти на за­па­де все тоже самое. Идет кри­зис. Его ито­гом будет об­ну­ле­ние на­коп­ле­ний как пра­вед­ных так и не очень.

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 12 месяцев)
"В зоо­пар­ке на клет­ке слона на­пи­са­но, что он съе­да­ет 40 ки­ло­грам­мов хлеба, 30 ки­ло­грам­мов кар­тош­ки, 50 ки­ло­грам­мов ка­пу­сты, 20 ки­ло­грам­мов ба­на­нов...
Один из по­се­ти­те­лей спра­ши­ва­ет слу­жа­ще­го:
- Ска­жи­те, неуже­ли слон это все съест?
- Съесть-​то он съест, да кто ж ему даст?!" (с)
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus (13 лет 2 месяца)

Ис­тин­ные цели ком­му­низ­ма (раз­ви­тие об­ще­ства) вы­хо­ло­стил некий Хру­щев, за­ме­нив их невы­пол­ни­мы­ми (при тех со­от­но­ше­ни­ях рын­ков) по­треб­лят­ски­ми "до­гнать и пе­ре­гнать". Имен­но он, по­треб­лят­ство, съев­шее нас, вы­ве­сил на ло­зун­ги, по­ста­вил как цель ко­то­рую надо до­би­вать­ся. Чтож, до­би­лись. А надо ли оно было?..

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Стран­ная такая цель "раз­ви­тие об­ще­ства". А для чего оно нужно? Если оно, раз­ви­тие, для чего-​то нужно, тогда это не цель, а сред­ство.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus (13 лет 2 месяца)

Ну это во­прос из цикла "смысл жизни".

Раз­ви­тие ци­ви­ли­за­ции, часть раз­ви­тия био­сфе­ры, эво­лю­ции. Зачем это? Зачем жизнь раз­ви­лась от про­стей­ших од­но­кле­точ­ных до ра­зум­но­го че­ло­ве­ка? Можно ска­зать, чтобы лучше про­ти­во­сто­ять вы­зо­вам внеш­не­го, нежи­во­го. Чтобы по­лу­чить воз­мож­ность вы­жить в ка­та­клиз­мах, не по­гиб­нуть. А зачем ей, жизни, не по­ги­бать? Так уж она устро­е­на. Живая и за жизнь бо­рет­ся. В этом раз­ви­ва­ет­ся.

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Да в общем-​то пра­виль­но. Те формы жизни ко­то­рые не бо­ро­лись давно по­гиб­ли.

Не помню кто, да это и не важно, ска­зал, что че­ло­век по­явил­ся на земле для того что бы до­стать с зем­ных глу­бин уг­ле­род (нефть, газ, уголь) ко­то­рый стал не до­сту­пен для уг­ле­род­ной формы жизни земли. Да не толь­ко до­стат, а еще и сжечь иначе рас­те­ния не смо­гут этими ис­ко­па­е­мы­ми уг­ле­ро­да­ми вос­поль­зо­вать­ся и уве­ли­чить ко­ли­че­ство жизни на земле, в том числе и ко­ли­че­ство людей ведь это наша "кор­мо­вая база", так ска­зать.

Надо за­ме­тить, что у зем­ной формы жизни, кроме за­ко­пан­но­го в землю уг­ле­ро­да, есть еще одна про­блем­ка - Солн­це наше не вечно. Ну вот уже и цель на­ме­ча­ет­ся.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG (12 лет 10 месяцев)

Дру­зья, я по­ра­жа­юсь. Ком­му­низм - он от слова communis и озна­ча­ет в первую оче­редь при­над­леж­ность средств про­из­вод­ства об­ще­ству. 1930-ые годы - это ком­му­низм. По­ни­мать ком­му­низм, как воз­мож­ность об­жи­ра­лов­ки - это нечто! Вот так ком­му­низм, а за ним и СССР и был уни­что­жен.

В 1980-ые уже вовсю стро­ил­ся ка­пи­та­лизм.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey (13 лет 2 недели)

Да, в 80-е вовсю, но стро­ить­ся начал рань­ше - когда Хрущ пе­ре­дал тех­ни­ку кол­хо­зам, чем сде­лал их ка­пи­та­ли­ста­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Дез­ин­фор­ми­ру­ю­щая по­мой­ка в эфире ***
Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 2 месяца)

а когда вы­да­ли пас­пор­та кол­хоз­ни­кам, так это во­об­ще был бес­пре­дел!

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

У аме­ри­ан­цев до сих пор пас­пор­тов нет и они почему-​то этим гор­дят­ся.

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 2 месяца)

права и номер со­ци­ал­ки

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Кому нужен пас­порт че­ло­ве­ку или го­су­дар­ству?

Го­су­дар­ство обя­зы­ва­ет граж­да­ни­на по­лу­чить пас­порт. До Хру­ще­ва кол­хоз­ни­ков не обя­зы­ва­ли иметь пас­пор­та. Зачем в де­ревне пас­порт, все и так друг друга знают. При Хру­ще­ве обя­за­ли, что вполне ло­гич­но мо­биль­ность на­се­ле­ния по­вы­си­лась.

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 2 месяца)

без пас­пор­та кол­хоз­ник не мог пе­ре­ехать, устро­ить­ся на дру­гую ра­бо­ту, фак­ти­че­ски он при­креп­лял­ся к своей де­ревне, была даже аль­тер­на­тив­ная рас­шиф­ров­ка аб­бре­ви­а­ту­ры ВКП(б) - вто­рое кре­пост­ное право (боль­ше­ви­ков)

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Мог. Рань­ше пас­порт для при­об­ре­те­ния би­ле­тов был не нужен. В кол­хо­зе пред­се­да­тель ко­неч­но мого от­ка­зать в вы­да­че пас­пор­та из каких-​то своих со­об­ра­же­ний, на­при­мер не хотел от­пус­кать цен­но­го ра­бот­ни­ка или про­сто было лень, но пас­порт можно было легко по­лу­чить по но­во­му месту жи­тель­ства.

Еще раз на­ли­чие пас­пор­та это не ваше право, это ваша обя­зан­ность. Любой пат­руль Вам под­твер­дит. Без него Вас могут за­дер­жать на три часа для вы­яс­не­ния лич­но­сти.

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 2 месяца)

>Мог.

>В кол­хо­зе пред­се­да­тель ко­неч­но мого от­ка­зать в вы­да­че пас­пор­та

клю­че­вые фразы, вчи­тай­тесь в них, для более лег­ко­го по­ни­ма­ния по­ме­няй­те "пред­се­да­тель" на "барин". и в ко­неч­ном итоге по­лу­ча­ет­ся в СССР иметь пас­порт была при­ве­ле­гия.

 >но пас­порт можно было легко по­лу­чить по но­во­му месту жи­тель­ства.

вы что то пу­та­е­те, иначе в пас­порт­ной си­сте­ме не было бы смыс­ла, любой уго­лов­ник мог бы сде­лать себе таким об­ра­зом до­ку­мен­ты, пред­ста­вив­шись пе­ре­ехав­шим кол­хоз­ни­ком:).

 >Еще раз на­ли­чие пас­пор­та это не ваше право

недо­го­ва­ри­ва­е­те, граж­да­нин кроме обя­зан­но­стей имеет и права, а пас­порт лишь под­твер­жде­ние того что вы граж­да­нин.

 

Во­об­ще си­ту­а­ция такая, что в СССР от­сут­ствие пас­пор­та кол­хоз­ни­ка уре­за­ло в пра­вах, ка­за­лось про­бле­мы нет, но "В кол­хо­зе пред­се­да­тель ко­неч­но мого от­ка­зать в вы­да­че пас­пор­та из каких-​то своих со­об­ра­же­ний, на­при­мер не хотел от­пус­кать цен­но­го ра­бот­ни­ка или про­сто было лень".

 

 

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Вы на­вер­ня­ка вы­де­ли в аме­ри­кан­ских филь­мах как за­се­ля­ют­ся в мо­те­ли/го­стин­ни­цы. Ни какой до­ку­мент не предъ­яв­ля­ет­ся все пи­шет­ся со слов. И у нас рань­ше также было. И билет на поезд или ав­то­бус без пас­пор­та про­да­вал­ся. И на почте кста­ти пе­ре­вод можно было без пас­пор­та по­лу­чить. Те­перь же го­су­дар­ство Вас за­став­ля­ет везде предъ­яв­лять пас­порт. Вам не "дают право" ку­пить билет, а за­став­ля­ют при по­куп­ке би­ле­та предъ­явит пас­порт. Кол­хоз­ник без пас­пор­та мог уехать в любую точку стра­ны и там по­лу­чить пас­порт, мест­ный пас­порт­ный стол и про­во­дил про­вер­ку лич­но­сти. Если же кол­хоз­ник ни куда не уез­жал, а пас­порт по­лу­чить хотел (ин­те­рес­но зачем, кому он в кол­хо­зе его предъ­яв­лять хотел?) ко­неч­но пред­се­да­те­лю было ле­ни­во эту ка­ни­тель за­во­дить. Хо­чешь уехать уез­жай там на месте пас­порт и по­лу­чешь если он там тебе нужен будет. В го­ро­де нужет обя­за­тель­но. Это потом стали в 16 лет в школе в тор­же­ствен­ной об­ста­нов­ке пас­пор­та вру­чать типо право дают. Скоро ви­ди­мо будут в такой же тор­же­ствен­ной об­ста­нов­ке чипы за­ши­ват в 14 лет, а лет через пять­де­ся кто-​то будет пла­кать что в го­ро­де чипы всем за­ши­ва­ли, а в де­ревне толь­ко по же­ла­нию, да и то не добъ­еш­ся ле­ни­во мест­но­му фельд­ше­ру, новое кре­пост­ное право и все такое.

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 2 месяца)

>Кол­хоз­ник без пас­пор­та мог уехать в любую точку стра­ны и там по­лу­чить пас­порт, мест­ный пас­порт­ный стол и про­во­дил про­вер­ку лич­но­сти.

опять ваши фан­та­зии, никто ни­ко­му про­сто так пас­порт на новом месте не вы­да­вал, можно было по­лу­чить по справ­ке от пред­се­да­те­ля, но с чего вдруг пред­се­да­те­лю да­вать ее, когда на нем план висит, а ра­бо­чие руки стре­мят­ся уехать куда то.

"В целях быст­рей­шей очист­ки го­ро­дов, под­па­да­ю­щих под дей­ствие ст. 10 за­ко­на о пас­пор­тах, от уго­лов­ных и де­клас­си­ро­ван­ных эле­мен­тов, а также злост­ных на­ру­ши­те­лей По­ло­же­ния о пас­пор­тах, Нар­ком­вну­дел и Про­ку­ра­ту­ра Союза СССР 10 ян­ва­ря 1935 г. дали рас­по­ря­же­ние об об­ра­зо­ва­нии на ме­стах спе­ци­аль­ных троек для раз­ре­ше­ния дел ука­зан­ной ка­те­го­рии. Это ме­ро­при­я­тие дик­то­ва­лось тем, что число за­дер­жан­ных лиц по ука­зан­ным делам было очень зна­чи­тель­ным, и рас­смот­ре­ние этих дел в Москве в Осо­бом Со­ве­ща­нии при­во­ди­ло к чрез­мер­ной за­тяж­ке рас­смот­ре­ния этих дел и к пе­ре­груз­ке мест пред­ва­ри­тель­но­го за­клю­че­ния".

На до­ку­мен­те Ста­лин на­пи­сал ре­зо­лю­цию: ""Быст­рей­шая" очист­ка опас­на. Надо очи­щать по­сте­пен­но и ос­но­ва­тель­но, без толч­ков и из­лиш­не­го ад­ми­ни­стра­тив­но­го вос­тор­га. Сле­до­ва­ло бы опре­де­лить го­дич­ный срок окон­ча­ния чи­сток".

К 1937 году все­сто­рон­нюю чист­ку го­ро­дов в НКВД сочли за­вер­шен­ной и до­кла­ды­ва­ли в Сов­нар­ком:

"1. По СССР вы­да­ны пас­пор­та на­се­ле­нию го­ро­дов, ра­бо­чих по­сел­ков, рай­он­ных цен­тров, но­востро­ек, мест рас­по­ло­же­ния МТС, а также всех на­се­лен­ных пунк­тов в пре­де­лах 100-​километровой по­ло­сы во­круг гг. Моск­вы, Ле­нин­гра­да, 50-​километровой по­ло­сы во­круг Киева и Харь­ко­ва; 100-​километровой Западно-​Европейской, Во­сточ­ной (Вост. Си­бирь) и Дальне-​Восточной по­гра­нич­ной по­ло­сы; эс­пла­над­ной зоны ДВК и ост­ро­ва Са­ха­ли­на и ра­бо­чим и слу­жа­щим (с се­мья­ми) вод­но­го и же­лез­но­до­рож­но­го транс­пор­та.

2. В осталь­ных сель­ских не пас­пор­ти­зо­ван­ных мест­но­стях пас­пор­та вы­да­ют­ся лишь на­се­ле­нию, ухо­дя­ще­му на от­ход­ни­че­ство, на учебу, на ле­че­ние и по дру­гим при­чи­нам".

Соб­ствен­но, это и было вто­рой по оче­ред­но­сти, но глав­ной по смыс­лу целью пас­пор­ти­за­ции. Остав­ше­е­ся без до­ку­мен­тов сель­ское на­се­ле­ние не могло по­ки­нуть род­ных мест, по­сколь­ку на­ру­ши­те­лей пас­порт­но­го ре­жи­ма ожи­да­ли "трой­ки" и тю­рем­ное за­клю­че­ние. А по­лу­чить справ­ку на выезд для ра­бо­ты в го­ро­де без со­гла­сия прав­ле­ния кол­хо­за было аб­со­лют­но невоз­мож­но. Так что кре­стьяне, как и во вре­ме­на кре­пост­но­го права, ока­за­лись на­мерт­во при­вя­зан­ны­ми к род­ным оча­гам и долж­ны были на­пол­нять за­кро­ма ро­ди­ны за жал­кие вы­да­чи зерна на тру­до­дни или вовсе бес­плат­но, по­сколь­ку ни­ка­ко­го дру­го­го вы­бо­ра им по­про­сту не оста­ви­ли.

У меня вот мама смог­ла вы­рвать­ся из кол­хо­за толь­ко по на­бо­ру на швей­ную фаб­ри­ку во Вла­ди­мир­скую об­ласть, по ли­ми­ту так ска­зать (тут пред­се­да­тель не мог ни­че­го по­де­лать, обя­зан от­пу­стить), но перед этим она пы­та­лась по­сту­пить в сель­хоз­ин­сти­тут на аг­ро­но­ма, и сдала даже эк­за­ме­ны и даже успеш­но за­чис­ле­на, но ба­буш­ка по­ссо­ри­лась с мест­ным "ба­ри­ном" и в итоге по звон­ку пред­се­да­те­ля кол­хо­за ее тур­ну­ли. 

Вам ви­ди­мо про­сто по­вез­ло и вы или ваши ро­ди­те­ли не ис­пы­та­ли пре­ле­стей по­пы­ток вы­рвать­ся в город, по­это­му у вас такое иде­а­ли­зи­ро­ван­ное пред­став­ле­ние о про­шлом.

 

 

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Что под­твер­жда­ет при­ве­ден­ный текст из до­ку­мен­та?

Ра­бо­чие руки нужны не толь­ко пред­се­да­те­лю, но и ди­рек­то­ру швей­ной фаб­ри­ке. Уехал ра­бо­тать в город кто тебя вер­нет? А если уехал бом­же­вать и во­ро­вать на­вер­но могли и вер­нуть, но ско­рей всего на зону бы от­пра­ви­ли. Ста­тья такая была за ту­не­яд­ство.

Зво­нок пред­се­да­те­ля это было за­кон­но? В суд ваша ба­буш­ка не про­бо­ва­ла об­ра­щать­ся?

Мою семью два раза рас­ку­ла­чи­ва­ли. К кому пре­тен­зии? Свои же од­но­сель­чане и рас­ку­ла­чи­ва­ли. После этого мой пра­дед пе­ре­стал дурью ма­ять­ся всту­пил в кол­хоз, ни разу не по­жа­лел. Чет­ве­ро детей всем дал выс­шее об­ра­зо­ва­ние, все уеха­ли в город.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG (12 лет 10 месяцев)

Гос­по­дин, с ко­то­рым вы бе­се­ду­е­те, - и сталинист-​десталинизатор, и ан­ти­со­вет­чик(т.е. ан­ти­на­род­ник и ан­ти­де­мо­крат).

А вот ре­мар­ка из на­ро­да.

"Это ж надо, так по­зор­но пред­став­лен на сайте - на­чи­на­ю­щий охот­ник. Да я пер­во­го ряб­чи­ка убил на Даль­нем Во­сто­ке в 1960-м году из кур­ко­вой дву­стволь­ной ту­лоч­ки 16 ка­либ­ра сво­е­го дружка-​четвероклассника Генки Га­ру­со­ва. Он же и в манок дудел.
У Генки ещё мел­каш­ка была. Мы с нею в школу Ве­сё­ло­го Яра за 2 км хо­ди­ли. По до­ро­ге пу­ля­ли по ска­лам, да­лё­ким ба­кла­нам и мор­ским ежам. Па­тро­нов было - за­ва­лись. Не счи­та­ли.
У отца Генки тоже тулка, толь­ко две­на­дца­то­го. Её при­ка­зы­вал со стены не тро­гать - от­да­ча не по нашим ве­со­вым ка­те­го­ри­ям."

Итак, граж­да­нин СССР 10 лет от роду вла­дел дро­бо­ви­ком и на­рез­ным ору­жи­ем, с ко­то­рым при­хо­дил в школу. Как это у него по­лу­чи­лось без пас­пор­та - неяс­но. Может отец купил-​подарил?

По­го­ва­ри­ва­ют, что до 60-ых кол­хоз­ник был вы­нуж­ден при­ез­жать в город без пас­пор­та и без пас­пор­та же по­ку­пать в хоз­ма­ге ору­жие. Это страш­ное уни­же­ние и за­ка­ба­ле­ние мы не за­бу­дем и не про­стим.

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 2 месяца)

тебя троц­ки­ста во­об­ще не спра­ши­ва­ли

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 2 месяца)

>Ра­бо­чие руки нужны не толь­ко пред­се­да­те­лю, но и ди­рек­то­ру швей­ной фаб­ри­ке. Уехал ра­бо­тать в город кто тебя вер­нет?

все верно, и если пред­се­да­тель от­ка­жет­ся офор­мить до­ку­мен­ты, ему угро­жа­ет уго­лов­ная от­вет­ствен­ность

>Зво­нок пред­се­да­те­ля это было за­кон­но? В суд ваша ба­буш­ка не про­бо­ва­ла об­ра­щать­ся?

cейчас уже позд­но, а тогда вряд ли знала, да и со­мне­ва­юсь что это что то дало бы

 >Мою семью два раза рас­ку­ла­чи­ва­ли. К кому пре­тен­зии? Свои же од­но­сель­чане и рас­ку­ла­чи­ва­ли.

без по­ня­тия, моя ба­буш­ка всю семью по­те­ря­ла в граж­дан­скую и вос­пи­ты­ва­лась в дет­до­ме

 >После этого мой пра­дед пе­ре­стал дурью ма­ять­ся всту­пил в кол­хоз, ни разу не по­жа­лел.

и пра­виль­но, про­тив го­су­дар­ства пе­реть не стоит

 >Чет­ве­ро детей всем дал выс­шее об­ра­зо­ва­ние, все уеха­ли в город.

со­вет­ская власть да­ва­ла воз­мож­ность спо­соб­ным по­лу­чить об­ра­зо­ва­ние, к со­жа­ле­нию ино­гда лич­ные мо­ти­вы функ­ци­о­не­ров на ме­стах могли отобрать эту воз­мож­ность

 

 

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (13 лет 2 месяца)

Лич­ные мо­ти­вы при любом строе есть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

Кол­бас­ни­ки со­вет­ско­го вре­ме­ни. Я лично все­гда о них помню, да и видел много... «мама смог­ла вы­рвать­ся из кол­хо­за» — какая бла­го­род­ная цель. Са­мо­цель воз­ве­дён­ная в свое­об­раз­ный по­двиг даже. Таких же кло­нов и на­ро­жа­ли пач­ка­ми потом со штем­пе­лем на ло­беш­ни­ке — «вы­рвать­ся любой ценой». Боль­ные люди, бл. Про же­сто­кую жажду по­лу­че­ния выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния, муки твор­че­ской на­ту­ры не име­ю­щей воз­мож­но­сти са­мо­ре­а­ли­зо­вать­ся в этом по­га­ном ко­ров­ни­ке, рез­кая боль в груди без про­хла­ды му­зеев и грома те­ат­ров — мне из­вест­на. Ос­нов­ную часть жизни про­ра­бо­тал в кол­лек­ти­ве «ли­мит­чи­ков». Толь­ко еди­ни­цы под ста­кан из­ла­га­ли суть всего этого де­ре­вен­ско­го зуда опре­де­лён­ной пор­чен­ной про­слой­ки : «А чо эт вы тута кол­ба­су коп­че­ную в одну харю за­пле­та­е­те? А мне чо, не охота штоль?» Лично я из по­доб­ных от­кро­ве­ний про «кол­бас­ни­ков» все­гда тёр в инете. От­сю­да это пошло ...

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 2 месяца)

Было бы стран­но не услы­шать от мас­ква­ча от­кро­ве­ния про до­став­ше­го его "ли­ми­ту". Давно сам "вы­рвал­ся", али из потом­ствен­ных? Что же ты такой бла­го­род­ный не пе­ре­ехал в кол­хоз из го­ро­да по­даль­ше от кол­ба­сы и те­ат­ров? Хотя пиз­деть не мешки во­ро­чать или в поле ви­ла­ми ма­хать, вас бы всех по­го­лов­но в сель­скую мест­ность на пару лет, по­за­ни­мать­ся фи­зи­че­ским тру­дом, что бы узнать цену кол­бас­ки и хле­буш­ка.

 

Аватар пользователя евразиец
евразиец (5 лет 7 месяцев)

Ин­те­рес­но как.Что же по­лу­ча­ет­ся тогда.Ин­ду­стри­а­ли­за­цию про­ве­ли без ур­ба­ни­за­ции.На­вер­но за­во­ды в сёлах стро­и­ли про­сто...

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

...гы -  " Вот это и есть не пра­виль­ное управ­ле­ние. Кост­ля­вая рука рынка(ЫЛЫТА) – не пра­виль­но нами управ­ля­ет, её за­ско­ки до­ро­го нам обой­дут­ся. Она от­пра­ви­ла име­ю­щи­е­ся ра­бо­чие руки в раб­ство ка­пи­та­лу, а недо­ста­ю­щие ра­бо­чие руки за­ня­ла за­дё­ше­во у бед­ных со­се­дей… на время.

      Что бы кост­ля­вая рука рынка(ЫЛЫТА) чув­ство­ва­ла себя хо­ро­шо – все­гда кто-​то дол­жен быть очень бед­ным, если не свой народ, так со­сед­ний (для найма го­стар­бай­те­ров). Если вдруг – все ста­нут обес­пе­чен­ны­ми, то кто ж будет при­слу­жи­вать гос­по­дам?".

...фе­е­ри­че­ский от­ры­вок То­ко­мак, со­гла­си­тесь: Ви­ди­те, из-за кого за­гнул­ся ца­ризм, со­ци­а­лизм и таки ЗА­ГНЁТ­СЯ сра­ный ка­пи­тал­лизм - БУ­ДУ­ЩЕЕ ПРЕД­ОПРЕ­ДЕ­ЛЕ­НО То­ко­мак, Вы ЫЛЫТА: мо­же­те от­тя­ги­вать свой конец, НО ВЫ НЕ МО­ЖЕ­ТЕ ОТ­ТЯ­ГИ­ВАТЬ ЕГО БЕС­КО­НЕЧ­НО...любая си­сте­ма вы­стро­ен­ная ЫЛЫ­ТОЙ - КО­НЕЧ­НА(...тре­тий лиш­ний То­ко­мак - оста­нет­ся БОГ И СВЯ­ТОЙ ДУХ(НАРОД)).

...так что, если ны­неш­няя рос­сий­кая ЫЛЫТА, не са­мо­лик­ви­ди­ру­ет­ся в этом де­ся­ти­ле­тии - ЕЁ ЛИК­ВИ­ДИ­РУ­ЮТ В СЛЕ­ДУ­Ю­ЩЕМ ДЕ­СЯ­ТИ­ЛЕ­ТИИ ПРИ­НУ­ДИ­ТЕЛЬ­НО(...а может и рань­ше - это про­изо­шло с ли­бе­ро­и­да­ми, про­изой­дёт и с ВАМИ, НЫ­НЕШ­НИ­МИ)...вы То­ко­мак, не мо­же­те за­ста­вить народ ду­мать чуть-​чуть - ско­рость рас­про­стра­не­ния МЫСЛИ, через тыр­нет ме­ша­ет(...так, что уни­что­ж­те тыр­нет и будет вам сча­стье...гы).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer (12 лет 8 месяцев)

С ор­фо­гра­фи­ей беда.) По­правь­те хотя бы на­зва­ние ста­тьи. "От­ку­да" пи­шет­ся слит­но. По со­дер­жа­нию: Ведь имен­но к этому боль­шин­ство и стре­ми­лось в пе­ри­од позд­не­го СССР, иначе и не про­изо­шла бы смена строя.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Да, стре­ми­лись... не по­ни­ма­ли что по­те­ря­ем. Но, те­перь то??? - всем всё по­нят­но. Фиг с ним, с ком­му­низ­мом - но, хоть пол­но­цен­ный госка­пи­та­лизм - стро­ить надо, а Мед­ведь всё за при­ва­ти­за­цию со­ве­ща­ния про­во­дит... кон­тра.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

немнож­ко по­ки­даю ка­меш­ков.

>Вот здесь на услов­ном гра­фи­ке пред­став­лен ти­пич­ный (му­чи­тель­ный) пе­ре­ход­ной про­цесс

ви­зу­а­ли­за­ция не вер­ная, при сво­бод­но­ых ком­мер­че­ских от­но­ше­ни­ях эф­фект до­сти­га­ет­ся бОль­ший чем при плане, т.е. про­из­во­дит­ся боль­ше тво­аров и услуг, это ис­то­ри­че­ский факт. К тому же это не пе­ре­ход­ный про­цесс а ба­лан­си­ров­ка воз­мож­но­стей с по­треб­но­стя­ми, они от­ли­ча­ют­ся во вре­ме­ни и про­стран­стве, по­это­му ба­лан­си­ров­ка про­ис­хо­дит по­сто­ян­но. Кри­зис это сброс на­коп­лен­ных оши­бок управ­ле­ния. При плане эти ошиб­ки во­об­ще можно не уви­деть и жить с ними пока всё не раз­ва­лит­ся (это тоже ис­то­ри­че­ский факт, увы)

>Что де­ла­ют бо­га­чи со сво­и­ми как-​бы лиш­ни­ми день­га­ми?

да, они тра­тят на до­ро­гие то­ва­ры, тех­ни­ку, жильё и про­чее, од­на­ко бла­го­да­ря им на рынок вы­хо­дят новые то­ва­ры (сна­ча­ла до­ро­гие), потом их цена сни­жа­ет­ся (пер­вые по­ку­па­те­ли опла­чи­ва­ют рас­хо­ды на раз­ра­бот­ку и новые тех­но­ло­гии) и они ста­но­вят­ся до­ступ­ны боль­шин­ству. Плюс тех­но­ло­гии двой­но­го на­зна­че­ния тоже (бла­го­да­ря мас­со­во­му про­из­вод­ству в граж­дан­ский сек­тор) уде­шев­ля­ют­ся.

>Из-за таких Вась – в нашей эко­но­ми­ке со­зда­лись не нуж­ные для об­ще­ства ра­бо­чие места

это не так, если спрос есть зна­чит нужно, на этом эко­но­ми­ка рас­тёт, людщи ра­бо­та­ют, бо­га­тые от­да­ют день­ги вниз по це­поч­ке и ре­сур­сы пе­ре­рас­пре­де­ля­ют­ся

>А ди­зай­не­ры, ад­во­ка­ты, ме­не­дже­ры – на кого ра­бо­та­ют? На гос­под... и пла­тят им не мало, так сло­жи­лось.

не так, они ра­бо­та­ют на тех кто им пла­тит, труд дол­жен быть опла­чен, ты тоже мо­жешь вос­поль­зо­вать­ся их услу­га­ми, про­сто счи­та­ешь что тебе это не нужно (в реале если бы мно­гие стали поль­зо­вать­ся их услу­га­ми, цена на их услу­ги бы упала и их услу­ги стали бы до­ступ­нее)

>Ка­пи­та­лизм со­здал новую си­сте­му раб­ства и хо­лоп­ства

ка­пи­та­лизм ни­че­го не со­зда­вал, а толь­ко ви­до­из­ме­нил, при этом в ка­пи­та­лиз­ме боль­ше лич­ной сво­бо­ды неже­ли при плане

>Когда были рынки – было всё то же самое, толь­ко не так па­фос­но и на­пы­щен­но как нынче.

я не хожу на рынок уже лет 10 ибо ни сер­ви­са, ни хрена. Я пе­ре­пла­чу немно­го, но по­лу­чу сер­вис и нор­маль­ную об­ста­нов­ку, если жаба душит - можно съез­дить на опто­вые базы, те же рынки толь­ко ор­га­ни­зо­ван­нее

>А за­ду­май­тесь за цену этого па­фо­са. Сколь­ко по­тра­че­но энер­гии, топ­ли­ва, строй­ма­те­ри­а­лов и глав­ное – человеко-​часов?

а сколь­ко под это дело по­стро­е­но новых стан­ций, НПЗ, сколь­ко людей по­лу­чи­ло ра­бо­ту! и все рас­хо­ды рас­тек­лись по всему об­ще­ству

>А ведь, можно было всё это на­пра­вить на стро­и­тель­ства жилья!!!

ре­аль­ная сто­и­мость жилья тогда была невье­бен­ной ибо все рас­хо­ды на стро­и­тель­ство новых стан­ций, НПЗ и пр. легли кон­крет­но на эти квар­ти­ры

> а кос­мо­дро­мы – это по­пыт­ка за­по­лу­чить новые ре­сур­сы, за пре­де­ла­ми пла­не­ты – зачем? Ви­ди­мо, что-​бы тоже про­есть... но, зато и вну­кам что-​то до­ста­нет­ся :)

при таком рас­кла­де вну­кам до­ста­нут­ся де­душ­ки­на одеж­да, де­душ­ки­на квар­ти­ра и кос­мо­дром... при таком рас­кла­де внуки будут нена­ви­деть де­ду­шек

-​-----------

то­ко­мак, при всём ува­же­нии... я по­ни­маю, что хо­чет­ся со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти (её ни­ко­гда не будет), хо­чет­ся мощ­ной эко­но­ми­ки, плана (а плана все хотят, осо­бен­но ка­пи­та­ли­сты, у ка­пи­та­ли­ста одна мечта - план на 3 года, а лучше на 10 лет впе­рёд, чтобы можно было всё под­счи­тать, из­ме­рить, при­нять ре­ше­ния в усло­ви­ях опре­де­лён­но­сти и без риска)... но то что ты на­пи­сал... в этом нет эко­но­ми­ки... ну ладно, я так по­ни­маю что ты пы­та­ешь­ся её по­нять, ну в прин­ци­пе... ладно, можно и так, может с более глу­бо­ким изу­че­ни­ем твоё по­ни­ма­ние улуч­шит­ся...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя PA3
PA3 (13 лет 2 месяца)

>> при сво­бод­но­ых ком­мер­че­ских от­но­ше­ни­ях эф­фект до­сти­га­ет­ся бОль­ший чем при плане, т.е. про­из­во­дит­ся боль­ше тво­аров и услуг, это ис­то­ри­че­ский факт.

-​-------------------------------------------

От­че­го же Ве­ли­кая Де­прес­сия случилась-​то ?

>> в ка­пи­та­лиз­ме боль­ше лич­ной сво­бо­ды неже­ли при плане 

-​-------------------------------------

По­про­буй­те по­го­во­рить об этом - в оче­ре­ди на бирже труда


>> ре­аль­ная сто­и­мость жилья тогда была невье­бен­ной

-​-----------------------------------------------

Трех­ком­нат­ный ко­опе­ра­тив в 1988-ом стоил 8'000 руб­лей. При кре­ди­те в 3% и сред­ней зар­пла­те 220.

Се­го­дня эта квар­ти­ра стоит $100'000 - при кре­ди­те 15% и сред­ней зар­пла­те $700

Вы­во­ды смо­же­те какие-​то сде­лать ?



Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM (12 лет 10 месяцев)

>От­че­го же Ве­ли­кая Де­прес­сия случилась-​то ?

я уже на­пи­сал, кри­зис это сброс оши­бок управ­ле­ния, но с утвер­жде­ни­ем "при сво­бод­но­ых ком­мер­че­ских от­но­ше­ни­ях эф­фект до­сти­га­ет­ся бОль­ший чем при плане, т.е. про­из­во­дит­ся боль­ше тво­аров и услуг, это ис­то­ри­че­ский факт." ты, как я понял, со­гла­сен

>По­про­буй­те по­го­во­рить об этом - в оче­ре­ди на бирже труда

как это от­но­сит­ся к лич­ной сво­бо­де? биржа труда для того и су­ще­ству­ет чтобы на­хо­дить ра­бо­ту, новое ра­бо­чее место, по­вы­шать ква­ли­фи­ка­цию, счи­та­ешь это не нужно?

>Вы­во­ды смо­же­те какие-​то сде­лать ?

а давай ещё срав­ни­вать цену на бен­зин, нефть, услу­ги ЖКХ... или не по­нят­но что в раз­ных эко­но­ми­че­ских си­сте­мах струк­ту­ра эко­но­мик, сто­и­мо­стей и мас­штаб цен раз­ные и они не со­по­ста­ви­мы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Зассы­ха, ин­тел­лек­ту­аль­но пре­смы­ка­ю­ща­я­ся перед США ***
Аватар пользователя PA3
PA3 (13 лет 2 месяца)

Не надо со­гла­шать­ся и/или спо­рить со сво­и­ми до­мыс­ла­ми. Это к "как я понял"

Сво­бо­да есть осо­знан­ная необ­хо­ди­мость. или ме­ри­ло воз­мож­но­стей для ин­ди­ви­да. Какие у тебя воз­мож­но­сти, когда ты без­ра­бо­тен и (уже) лишен по­со­бия ?

Давай срав­ни­вать. Бен­зин по­до­ро­жал в 150 раз, зар­пла­та вы­рос­ла в 100 раз, хлеб - в 80. А жилье - в 400. Силь­но по­мог­ли бо­га­тые за­каз­чи­ки ?

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go (13 лет 2 месяца)

Вы пы­та­е­тесь срав­ни­вать ка­стрю­лю и хлеб. Все, вроде бы, из одной ка­те­го­рии, но к Ва­ше­му со­жа­ле­нию, вещи со­вер­шен­но раз­ные.

Ве­ли­кая де­прес­сия с ее го­ло­до­мо­ром и про­чим, и про­чим была вы­зва­на ПЕ­РЕ­ПРО­ИЗ­ВОД­СТВОМ то­ва­ров, в том числе и про­до­воль­ствен­ных. Про­бле­ма была в его пе­ре­рас­пре­де­ле­нии в об­ще­стве. Пра­ви­ла были та­ко­вы, что люди не имели воз­мож­но­сти по­лу­чить еду. Про­бле­ма управ­лен­че­ская, Элиты от­ка­за­лись обес­це­ни­вать дол­лар... но не в этом суть. К на­ше­му раз­го­во­ру вывод од­но­знач­ный - Ка­пи­та­лизм по ко­ли­че­ству то­ва­ров рулит од­но­знач­но. И по массе и по ас­сор­ти­мен­ту. Пла­но­вая эко­но­ми­ка в прин­ци­пе не может быть пе­ре­до­вой. Она не может за­пла­ни­ро­вать то чего еще нет.

Пла­но­вая эко­но­ми­ка пре­крас­но ра­бо­та­ет на веч­ных цен­но­стях и легко может обес­пе­чить пер­вич­ные по­треб­но­сти на­се­ле­ния. Как-​то еда, одеж­да, жилье, без­опас­ность. Далее ее пус­кать не сле­ду­ет. Как по­ка­зал пе­чаль­ный опыт СССР, обес­пе­чить ду­шев­ность, кра­со­ту и ком­форт­ность су­ще­ство­ва­ния она не может. Хоть СССР и не го­ло­дал, но жить в нем было тошно. А гу­бить весь свет чтоб не было за­вид­но - путь в сред­не­ве­ко­вье, там имен­но так все и было. Если сосед фе­о­дал живет хо­ро­шо - кол­дун, по­след­ствия из­вест­ны.

В ка­пи­та­лиз­ме в прин­ци­пе можно быть без­ра­бот­ным, а не мо­тать срок за это. Вспом­ним ста­тью за ту­не­яд­ство? Тут нет спора о сво­бо­де, в пла­но­вой эко­но­ми­ке - ты вин­тик и на тебя уже есть планы. ТОЧКА Ты не мо­жешь чего-​то хо­теть. А уж про­сто так бро­сить все и стать ди­зай­не­ром... Тут не о чем спо­рить.

Бен­зин по­до­ро­жал по­то­му что его стало мало, Был бы СССР, все было бы так же (по­до­ро­жал бы в 5 раз). По­до­ро­жа­ли ГСМ - по­до­ро­жа­ло все осталь­ное. НО При той про­из­во­ди­тель­но­сти сель­ско­го хо­зяй­ства, по­до­ро­жа­ние ГСМ для СССР было бы фа­таль­ной точ­кой, был бы голод и тд. и тп. Хо­ро­шо, что этого не было. Го­род­ское жилье, а уж тем более Мос­ков­ское - это пред­мет рос­ко­ши. По­ез­жай­те в де­рев­ню, там все на­обо­рот по­де­ше­ве­ло. В сред­ней по­ло­се есть целые по­сел­ки без жи­те­лей, цена 0 руб 0 коп. вы­чис­лять во сколь­ко раз обес­це­ни­лось не бе­русь.

Ка­пи­та­лизм сде­лал так что вы во­об­ще -то жа­лу­е­тесь на цену бен­зи­на (!!!) да­ле­ко не первую необ­хо­ди­мость, а не на то, что Вам во­об­ще нече­го есть. По­смот­ри­те на дачи, там, на месте где в СССР была кар­тош­ка, сей­час газон.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

> Пла­но­вая эко­но­ми­ка в прин­ци­пе не может быть пе­ре­до­вой

Ой, да бо­же­шты­мой.... как так?  А Т-34?  А Га­га­рин?   А Ту-144? ... ты­ся­чи их!!! 

 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go (13 лет 2 месяца)

Т-34 не дал по­сле­до­ва­те­лей, что само собой по­ка­за­тель.   По ТТХ "Тигр" "рвал" трид­цать­чет­вер­ку в кло­чья. Даже бо­лезнь была Тиг­ро­бо­язнь. Не по­ка­за­тель. Ис­то­рию пишут по­бе­ди­те­ли, по­это­му все луч­шее у по­бе­ди­те­лей. Да­вай­те не ис­поль­зо­вать про­па­ган­ду. СССР за­да­вил Гер­ма­нию мас­сой 20 млн про­тив 6-ти. Вы мне еще  про фа­нер­ные, "луч­шие" ис­тре­би­те­ли рас­ска­жи­те, ога.

Ту 144 ? Это что? Это где?? По­ба­ло­ва­лись и за­бы­ли.

"Га­га­рин" - да сбы­лась мечта од­но­го че­ло­ве­ка. Если бы ис­пол­не­ние по­доб­ных меч­та­ний по­ста­ви­ли на поток, то СССР был бы живее всех живых, но увы по­гряз в бы­то­ву­хе.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Тигр был не ре­монт­но при­год­ным... он был для удоб­ства эки­па­жа спро­ек­ти­ро­ван а не для воны. Он си­ту­а­ции не пе­ре­ло­мил, а зна­чит Т-34 был лучше, тем лучше, что был де­шев­ле и ре­мон­то­при­год­нее - зна­чит был мас­со­вее.

Про ис­три­би­те­ли, ну, а про штур­мо­вик ИЛ-2 можно или сами зна­е­те?

 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go (13 лет 2 месяца)

Про штур­мо­вик не надо. Со­всем недав­но ра­бо­тал на один ФГУП, и по­доб­ные сказ­ки писал по три на дню. Вы смот­ри­те на мир, как ска­зал один де­я­тель, через кри­сталл веры. И его Бент­ли для Вас посох и стоп­тан­ные лапти.

До­сти­же­ния были, ко­неч­но, но это во­пре­ки, а не бла­го­да­ря. Оди­ноч­ки ло­мав­шие си­сте­му, пока ее можно было сло­мать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Ах... во­пре­ки, ну ладно. Если для вас жизнь без стра­ха за своё и детей бу­ду­щее - не до­сти­же­ние, а айфон с бент­ли - это ваше всё, мне до­ба­вить нече­го. Пусть будет во­пре­ки.

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go (13 лет 2 месяца)

А Ту 144 не равен Бент­ли!? Или это по­то­му что он  наш "Сукин сын". Мне не страш­но за своих детей, по­то­му, что все­гда будет в из­бы­ток. Для ка­пи­та­лиз­ма ха­рак­те­рен имен­но из­бы­ток! Ваши по­треб­но­сти не про­сто удо­вле­тво­ря­ют, но и со­зда­ют их чтобы затем удо­вле­тво­рить.

Со­вре­мен­ный кри­зис вы­зван в том числе и тем, что огром­ная масса на­ро­да вы­ве­де­на из эко­но­ми­че­ской де­я­тель­но­сти, имен­но, со­ци­аль­ны­ми бла­га­ми. Чрез­мер­ны­ми со­ци­аль­ны­ми бла­га­ми. Много со­ци­а­лиз­ма, как и ка­пи­та­лиз­ма - вред! Ис­ти­на как все­гда по­се­ре­дине.

Го­су­дар­ство умеет стро­ить со­ци­аль­ные, си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щие объ­ек­ты и де­ла­ет это хо­ро­шо, но вла­деть ими оно не может, по ряду при­чин (во­ров­ство, блат, от­ка­ты...) По­это­му при­ва­ти­за­ция долж­на быть!

Про­цес­сы стро­и­тель­ства и при­ва­ти­за­ции долж­ны идти по­сто­ян­но. Вы­со­кие цены на бен­зин - надо стро­ить НПЗ. Не упади надо стро­ить два НПЗ, и так до тех пор пока не упа­дут. Даже если их будут ску­пать оли­гар­хи­че­ские струк­ту­ры, надо стро­ить быст­рее, чем те успе­ют на­ко­пить денег.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Хм... есть как го­во­рит­ся ра­ци­о­наль­ное зерно, ну да ладно.

А вот на счёт Ту и Бент­ли, а что - Бент­ли это об­ще­ствен­ный транс­порт?

 

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go (13 лет 2 месяца)

По цене на билет, он не де­шев­ле чем на­нять Бент­ли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Ага, толь­ко не ле­та­ет через оки­я­ны ;) со сверх­зву­ко­вой ско­ро­стью... у бент­ли не более 300 км в час - че­ре­па­ха!

Страницы