Очень часто приходится слышать, что для существования самодостаточной технологической зоны нужен рынок минимум в 500 миллионов человек. При этом сам Хазин, на которого обычно ссылаются, допускает меньший размер. В «Воспоминаниях о будущем», на странице 439, рассуждая о последствиях кризиса, он пишет:
XI. Сокращение доходов с точки зрения разделения труда соответствует сокращению количества потребителей, а значит, уровень разделения труда должен уменьшиться. В США сегодня реальные доходы домохозяйств соответствуют уровню конца 50-х годов, по мере развития кризиса они еще более сократятся. Фактически это означает, что оптимальный уровень технологической зоны вернется на уровень 300–500 млн человек или даже меньше (с учетом цифровизации управления экономикой).
XII. Поскольку нынешняя инфраструктура системы разделения труда (в первую очередь — финансовая) выстроена под глобальные рынки, по мере падения спроса она станет убыточной (фактически это уже произошло, большая часть международных финансовых институтов и государств живут только за счет эмиссионной подпитки).
То есть даже у него эта численность зависит от условий, в том числе от технологий управления.
Я предлагаю развить эту мысль дальше. В одной из моих предыдущих статей был очень хороший комментарий от 4orever, который в общем то повторяет мой опыт, но из другой сферы:
Занимаюсь разработкой более 20 лет, причем большую часть времени пишу сам и больше с уклоном в архитектуру, в основном это долгоживущие продукты средней степени сложности, которые должны поддерживать другие люди после моей реализации. Последние 5 лет в основном фронтенд. Те, для кого фронтенд это кнопочки и формочки, могут проходить мимо)
Я долго скептически относился к ИИ разработке. И в основном обращался к ChatGPT в режиме чата с конкретными вопросами, получая какие-то куски кода, либо для поиска причин ошибок.
В октябре прошлого года я впервые написал свой первый скрипт для решения какой-то несложной CI-задачи (то ли отчеты по тестам склеить, то ли еще что-то, уже не помню). Задача была не ответственная, у меня особо не было времени, и я ради прикола решил попробовать ИИ. К моему удивлению через 20 минут у меня был полностью рабочий скрипт, решающий поставленную задачу. И для меня это стало поворотным моментом. Я установил Cursor, начал пробовать различные модели и уже через месяц начал использовать его в разработке очень активно.
После выхода GPT-5.3 качество кода стало таким, что стало понятно, что писать код руками скоро не потребуется. После месяца экспериментов я понял, что основная проблема не в моделях, а в постановке задачи. Довольно быстро я дошел до мысли, что нужно придерживаться подхода doc first или уже упомянутого выше spec first. Все архитектурные правила, стандарты кода, пользовательские сценарии, инструкции агентам и т.п. фиксируются в документации прямо рядом с кодом в виде ADR, README пакета, PRD, спецификации или другого документа.
Еще не сколько месяцев у меня ушло на проектирование архитектуры нового проекта и создание документации. К январю я обнаружил, что код руками я уже не пишу. Если модель давала мне не тот результат, который я хотел, это лишь означало наличие пробелов в документации. Я писал новую ADR, обновлял стандарт и запускал задачу снова. К февралю на проект подключили еще 2 разработчиков. Когда я им сказал, что весь каркас написан ИИ, они сделали круглые глаза) Примерно месяц они сопротивлялись, пробовали писать что-то сами, но довольно быстро сдались. По началу были вопросы к качеству кода, но потом выяснилось, что из-за экономии токенов они использовали более слабые модели. Довольно быстро все пришли к идее, что лучше заплатить свои личные 20-100 баксов за личную подписку и сэкономить себе время и нервы, чем тратить время на рутину. Уже к лету весь проект писался тремя разработчиками полностью через ИИ. Разумеется, весь процесс обложен со всех сторон документацией, проверками в CI, тестированием и отдельным ИИ-ревью, который в МР находит такие ошибки, которые обычные разработчик не найдет никогда.Стало ли нам легче работать? И да и нет. С нас ушла рутина, мы не пишем код, но теперь приходится очень много читать, проверять, проектировать. По сути каждый разработчик теперь стал тимлидом и архитектором, у которого есть 2-3 сеньора в виде ИИ. Продуктивность выросла кратно, бизнес пока не успевает и появилось свободное время для пет-проекта. Но со временем это конечно изменится. За свое трудоустройство не переживаю) Работы меньше не станет, станет больше возможностей и вырастет качество ПО.
Ключевое здесь следующее:
По сути каждый разработчик теперь стал тимлидом и архитектором, у которого есть 2-3 сеньора в виде ИИ. Продуктивность выросла кратно, бизнес пока не успевает и появилось свободное время для пет-проекта
2-ой и тертий квартал я лично активно использовал ИИ для написания статей. Как следствие занял 1-е и призовое место в рейтинге авторов на канале. Только ключевое сразу: ИИ не писал за меня. Искал материал, давал ссылки на нужные материалы (как вначале статьи с ссылкой на книгу и страницу Хазина). Это мне лично позволяет писать больше статей. Правда с 10-го месяца я переключился на другой проект и писать стал заметно Меньше. НО: занялся автоматизацией своих проектов в Медиа. И вот сейчас уже пожинаю результаты схожие с тем, что описывал 4orever.
Поэтому, если квалифицированный специалист с искусственным интеллектом способен выполнять объём работы, для которого раньше требовалось несколько человек, это меняет требования к численности занятых. В отдельных задачах речь может идти о работе за троих, пятерых, а иногда и десятерых. Программирование, производство контента, обработка информации позволяют увидеть сам механизм: меньший коллектив способен выполнять больше функций. Переносить такой коэффициент на всю экономику целиком нельзя, но и считать необходимую численность населения неизменной тоже нет оснований.
Когда сокращаются расходы на разработку, организацию и сопровождение производства, часть проектов становится доступной при меньшем рынке. При этом вопрос, кто купит произведённую продукцию и окупит оборудование, никуда не исчезает.
Но есть два важных момента, на которые надо обратить внимание:
1. Персонал.
Такие специалисты сами собой не появляются. Чтобы поставить задачу искусственному интеллекту, проверить результат и встроить его в реальную работу, нужно понимать предмет. Особенно если речь идёт об инженерии, сложном производстве и разработке технологий. Поэтому в этой модели резко возрастает значение массового качественного образования, включая высшее и профессиональное. Нескольких тысяч сильных специалистов для целой экономики недостаточно. Нужна широкая подготовленная прослойка, которая сможет использовать новые инструменты во множестве отраслей.
Ведь для того, чтоб автоматизировать свои процессы я точно пользуюсь своим накопленным опытом в ИТ. А он у меня не маленький. Очень сильно сомневаюсь, что большой процент медийщиков сможет сделать также. Плюс образование тоже никуда не делось. Ровно как и у 4orever.
2. Ресурсы.
Следующее ограничение совершенно материальное. Для производства товаров нужны сырьё, оборудование, инфраструктура и энергия. Искусственный интеллект может помочь снизить расход ресурсов на единицу продукции, но физическую потребность в них он не отменяет. Если мы хотим за счёт автоматизации(в том числе с помощью ИИ) существенно увеличить выпуск, энергетика должна обеспечивать этот выпуск. Без электричества не работают ни серверы, ни станки, ни роботы. Можно сколько угодно рассказывать о цифровой экономике, но недостаток доступной энергии одним программным обеспечением не закрыть.
Проблемы других технологических кластеров.
У Китая есть серьёзная уязвимость. Огромная промышленность зависит от внешних поставок топлива, особенно нефти. По данным EIA, в 2024 году Китай был крупнейшим импортёром сырой нефти и закупал около 11,1 миллиона баррелей в сутки при собственной добыче около 4,3 миллиона. ПО углю также сильно на первом месте. Это зависимость от поставщиков, транспортных маршрутов и условий внешней торговли. При этом объём импорта не растёт непрерывно: в том же 2024 году он снизился. Для нашего рассуждения существенно само наличие этой зависимости. Да и суммарно она все равно растет если взять все ресурсы.
Основной прирост выработки энергии в Китае сейчас идет за счет ВИЭ. При этом ставку на ветер и солнце как главную основу дальнейшего промышленного роста я считаю тупиковой. Для меня немецкий опыт служит предупреждением. Промышленности требуется надёжное энергоснабжение по приемлемой конечной цене. При оценке солнечной и ветровой генерации нужно учитывать расходы на сети, балансировку, накопители и поддержание необходимых резервов.
У США свои ограничения. Возможности быстро наращивать атомную генерацию хорошо иллюстрирует строительство третьего и четвёртого блоков АЭС Vogtle. По оценке американского Минэнерго, первоначальный бюджет составлял около 14 миллиардов долларов, итоговая стоимость достигла примерно 32 миллиардов. Строительство началось в 2013 году, оба блока были введены в эксплуатацию к 2024 году. А рост нагрузки со стороны центров обработки данных уже создаёт дополнительное давление на энергосистему. NERC предупреждает о риске отставания ввода мощностей от растущего спроса. Для масштабной автоматизации важны реальные сроки строительства электростанций и сетей.Компетенции по массовому вводу реакторов в строй в США на текущий момент утрачены.
С образованием в США тоже есть проблема. Сильные университеты не гарантируют высокого уровня подготовки всего населения, а стоимость обучения создаёт серьёзный барьер, даже с учётом существующей финансовой помощи. По данным ОЭСР за исследование 2023 года, 34% взрослых американцев показали низкий уровень математической грамотности, при среднем показателе 25% по участвовавшим странам ОЭСР. Это существенное ограничение для модели, в которой миллионы людей должны осваивать сложные инструменты, проверять результаты и самостоятельно решать производственные задачи.
Про Европу, Японию, Индию, Бразилию, Индонезию я сейчас не вспоминаю. У них более серьезные проблемы c людьми и ресурсами.
МОжно еще отметить исторический опыт интеграции соседних территорий и совместного проживания с соседними странами. Но это отдельный материал.
В общем, где 300 там и 150 млн. Так что малок количество населения не приговор (iMHO).
Поэтому размер жизнеспособной технологической зоны нужно обсуждать вместе с производительностью труда, качеством массового образования, доступностью энергии и сырья. Искусственный интеллект и автоматизация в целом может позволить меньшему числу людей поддерживать более сложную экономику. Насколько меньшему, ещё предстоит считать по конкретным отраслям и производственным цепочкам. Но возможность такого сокращения определяется тем, есть ли у страны подготовленные люди и материальная база для их работы.
У нас есть плюсы по доступности энергии в стране и качественному образованию. И это является технологическим преимуществом. Также как есть потенциал по увеличению энергопотока на душу населения. Только мы им не пользуемся.
Подписывайтесь на мой канал в MAXе
Комментарии
"...Такие специалисты сами собой не появляются. Чтобы поставить задачу искусственному интеллекту, проверить результат и встроить его в реальную работу, нужно понимать предмет. Особенно если речь идёт об инженерии, сложном производстве и разработке технологий. Поэтому в этой модели резко возрастает значение массового качественного образования, включая высшее и профессиональное. Нескольких тысяч сильных специалистов для целой экономики недостаточно. Нужна широкая подготовленная прослойка, которая сможет использовать новые инструменты во множестве отраслей...."
-----------------------
Тут вот ведь какая проблема. От образования такие специалисты тоже не появляются.
Такие специалисты (по факту - архитекторы и сины верхней квалификации) могут быть только выращены, а не обучены. Выращены только собственной инициативой и постоянным самообучением на практике, причем практике в среде, включающей в себя 50% джунов и 40% мидлов.
И никак иначе.
Поэтому то, куда мы дружно летим с нейросетевым кодингом - это в эпоху "техножрецов".
Когда исчезнут ненужные джуны и мидлы (то есть 90% кодеров) - исчезнет среда для появления синов и архитекторов. Первое время это будет огромная экономия для заказчиков. Примерно лет 10. А потом количество доступных синов и архитекторов начнет снижаться без возможности воспроизводства.
В результате мы получим сверхпривелигированную касту не просто высокооплачиваемых, а диктующих условия "техножрецов", понимающих, как работает ex machina. И отсутствие среды для их воспроизведения иначе чем через личное ученичество (как, собственно, и воспроизводились любые нормальные языческие жрецы).
И да, и нет.
1. Нынешние архитекторы еще лет 20 легко протянут - нынешние 30-летние до 50-лет. А в крайнем случае и 30 лет смогут.
2. Научиться в эпоху ИИ чему угодно не станет сложнее. Остается вопрос в допуске подаванов к реальным задачам с контролем со стороны. Это тоже вполне реализуемо
Но что требуемое количество ИТ-шников, по крайней мере, для текучки, будет сильно меньше - факт. Будет кровавая резня на этом рынке.
тут бы я так не был уверен. Пока что только спрос на них растет. А по мере увеличения автоматизации спрос будет только расти.
Ну дык "подаваны с контролем со стороны" - это и есть ученики "жрецов"! С чьей стороны контроль-то?
Со стороны любимого гуру, который знает, какие именно заклинания нужно написать в Окне Молитв ex machina и какое благовоние для какой задачи при этом зажечь :)
Тысячи лет именно так и было. Знания передавались достойным. От учителя - к ученику. Валить знания на головы плебеев, как навоз из самосвала - авось прорастёт что в тупых головах, это совсем свежая придумка.
Я сам пишу об этом (немного с другой стороны) в предыдущей статье. И еще как то раньше рассматривал в серии статей про коммунизм. В частнсоти моя претензия к Переслегину была ровно из этой области, что он игнорировал прослойку специалистов.
Как решить задачу я пока не готов ответить.
Ну не диктующих, а транслирующих нарративы власти. Под предлогом "безопасности общества" можно запросто ограничить доступ к подобным знаниям, и да - здравствуй, кастовая система. Хотя кастовая система и так де-факто складывается в совеменном российском обществе, увы. Добро пожаловать в Вархаммер.
"Кастовая" система (точнее ее первый этап - "аристократия") начала в российском обществе складываться в 2016-2021 годах. До того даже малейших признаков кастовости не было. Была обычная борьба за власть складывающейся под действием текущей конъюнктуры группировок.
Но примерно в указанное время действительно начались массовые попытки создавать властные кланы на основе родственных связей, передать бизнес / власть по наследству, и т.п. Но даже это нельзя назвать формированием "кастовости", это скорее попытки "аристократизации", а не создания каст.
СВО очень сильно повернула развитие российского общества в сторону меритократии. Повылетала с мест и реально присела куча "элиты", раньше считавшейся незыблемой.
И сейчас мы движемся в направлении, прямо противоположном указанному вами.
А, или вы просто хотите помитинговать? Тогда простите, сразу не признал.
В общем, где 300 там и 150 млн. Так что малок количество населения не приговор (iMHO).
----------------
И у Хазина, и у всех остальных данное количество населения приводится не само по себе. Не в виде сферической тефтельки в вакууме. Например, в Африке миллиард населения и все необходимые ресурсы в наличии. Но от этого она не перестанет быть территорией свободной охоты.
Это население нужно не только как высокообразованные и профессиональные производители, но еще и как потребители, причем образованные, обеспеченные потребители, с развитыми и продуманными потребностями. Не только нажраться от пуза и полежать под пальмой (хотя и это тоже), а если денег стало в 2 раза больше - то нажраться в два раза больше и пальма чтоб была в 2 раза выше. Но и осознаваемыми потребностями в образовании, качественной медицине, интересных и разнообразных развлечениях, профессиональном общении, и т.п.
То есть это должны быть сотни миллионов образованного индустриального населения, а не просто населения.
Например, Восточная Европа как часть макрорегиона под эти требования попадает, а вот практически вся Средняя Азия (кроме северной части Казахстана) - нет.
я много раз приводил пример, что если к нам присоединить нигерию (там по-моему как раз 280 млн населения) то нам это не скаазать что сильно поможет.
Давайте Кубинский автономный федеральный округ в состав России пригласим?
Вы Нигерию немного недооцениваете. Там тоже оно есть, причем в количестве.
размер зоны определен экономикой
условно по-Хазински
теперь в мире гражданские самолеты производят двое: Боинг и Аэрбас, каждый по паре сотен бортов в год
при разделе на зоны производить самолеты будут 6-8 компаний по 30-50 бортов в год каждая
соответственно постоянные затраты на производство, размазанные по 200 бортам, сходятся на 30 и экономика пикирует в середину 20 века
ну и инженеров, проектирующих и строящих, нужно в 4 раза больше, ибо ИИ новое не создают
япония не смогла.
бОльшая часть инженеров тоже не особо что создает новое.
Ну, кластеризация мира не решает ни одной реальной проблемы встающих перед цивилизацией уже сейчас... но, канешно: "Черноморск будет объявлен вольным городом"
Когда ИИ начнет думать и рассуждать творчески, тогда им же будет уничтожено человечество.
Интересно, а там в соглашении нет ли слов " личная подписка не подразумевает коммерческого использования"?? И через пару лет когда они разучатся писать сами ценник вдруг станет 500 )))
1. Есть конкуренты из Китая и тех же штатов. Через год - два и Гигачат дойдет до такого уровня.
2. Да хоть 1000 баксов. Один хрен выгодно.
///////Искусственный интеллект и автоматизация в целом может позволить меньшему числу людей поддерживать более сложную экономику...//////
... относительно экономики без ИИ.
Но только практический смысл в этом выводе обратен. Поскольку конкурируют с нами экономики, которые не просто тоже используют ИИ, а газуют туда на форсаже. Т.е. обходят нас не только по параметру размера, но и по параметру, который в статье трактуется как нивелирующий. Усугубляя тем отрыв в доступной сложности.
Ну, а
большие батальоныбОльшая сложность решает.вы внимательно тезисы моей статьи прочитали? А ПОНЯЛИ ?
Там же есть ответ на данный тезис. Попробуйте подумать.
>В США сегодня реальные доходы домохозяйств соответствуют уровню конца 50-х годов, по мере развития кризиса они еще более сократятся. Фактически это означает, что оптимальный уровень технологической зоны вернется на уровень 300–500 млн
Это спорное и даже явно глупое утверждение. Наоборот, более бедных потребителей для поддержания того же объёма рынка и уровня технологий нужно больше, а не меньше. Там, где американцев достаточно 300 миллионов, россиян или китайцев будет нужен миллиард, а индопаков и африканцев - миллиардов 5. А если будет меньше, то будет очень сильная деградация технологического уровня. Многие вещи просто перестанут производиться или перейдут из общедоступных в разряд роскоши в силу их дороговизны и неокупаемости на малом рынке.
если цитату взять целиком а не выдергивать тезис из контекста, то Вы несете пургу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Фигня вопрос. Произвести то не сложно. Вот Китай весь мир смартфонами засыпал, а мс21 у нас. Вопрос в том, как хорошо будем жить, вроде неплохо. Штаты вынесли по миру не только умы, но и дебилов, а это плохо.